что за фигня?

[Mutant]

Мне кажется или это полная хрень?

http://velo1000.ru/index.php/poleznye-materialy/2-uncategorised/91-unikalnye-besporshnevye-diskovye-gidravlicheskie-tormoza-ashima-pcb

Уникальные беспоршневые дисковые гидравлические тормоза Ashima
PCB
В чем уникальность тормозов Ashima Pan Cake Brake?
Беспоршневая система зависит от гибкой мембраны, которая при нажатии на
рукоятку тормоза растягивается и давит на колодки, которые сцепляются с
ротором. Вместо поршней колодки в калипере удерживает диафрагма, а сам
корпус выполнен из промышленного пластика. Это сильно уменьшает вес
тормозов: 197 грамм весит передний и 213 грамм задний. Беспоршневые
тормоза Ashima PCB являются самыми легкими в мире!
Жидкость в гидролинии напрямую давит на диафрагму, которая герметизирует
тормоза. Диафрагма представляет собой плоскую жесткую поверхность,
которая обеспечивает равномерное давление на тормозные колодки. Жидкость
перетекает по трубке от одной стороны калипера на другую, при этом
дополнительно охлаждаясь. В даунхиле при длительном спуске ослабления
торможения не наблюдается.
Удобную для захвата тормозную ручку можно легко настроить на
определенное расстояние до руля небольшим торцевым ключом (в комплекте).
При большом усилии на ручку тормоза происходит блокировка колеса, однако
невозможно сбросить скорость слишком быстро, т.к. для этого нужно нажать
на рукоятку очень сильно. В процессе длительной гонки велосипедист
сохраняет энергию и полный контроль над велосипедом. Сцепление начинает
происходить очень быстро, но никогда не становится жестким.
Беспоршневые тормоза Ashima PCB отлично подходят для даунхила и
кросскантри. В сырую и холодную, жаркую и сухую погоду, на холмах и
каменистой местности, в грязи и в пыли эти тормоза не скрипят!
Легкие роторы (их вес: всего 85 грамм) не искривляются со временем.
Каждый комплект тормозов перед выпуском в продажу проходит
индивидуальное тестирование в лаборатории компании Ashima. Один из таких
технических отчетов можно посмотреть на фотографии ниже.
Тормоза Ashima Pan Cake Brake, обладающие уникальной беспоршневой
системой и имеющие столь низкий вес, бесспорно, не имеют аналогов среди
всех гирдавлических дисковых тормозов во всем мире!

[Дядя Гриша]

Цитата:

Сцепление ... никогда не становится жестким.

Это как-то напрягает

[mutant-spb]

Да я давно уже это видел. ИМХО-фигня. Даже на рекламных картинках выглядит совсем не убедительно. Да и текст в рекламе стремный какой то. У них одна модель и производитель на полном серьёзе рекомендует её одновременно для КК,для ДХ и для всего остального.
Думаю такие факты должны напрягать. Я не хочу читать что они там бредят еще раз но точно помню что нездоровой фигни там хватало.

[Andrey Poluda]

какая-то диафрагма с обоих сторон играет роль цилиндров?
тогда ход у неё должен быть минимальным
то есть будет тереться всегда о диск
кроме того - никакого автоподвода колодок - только вручную винтами скорее всего Изменено 24 ноября 2013 г. пользователем Andrey Poluda

[gtf1]

Andrey Poluda писал(а) Sun, 24 November 2013 21:41

то есть какая-то диафрагма с обоих сторон играет роль цилиндров?
тогда ход у неё должен быть минимальным
то есть будет тереться всегда о диск

С чего бы вдруг?

Andrey Poluda писал(а) Sun, 24 November 2013 21:41

кроме того - никакого автоподвода колодок - только вручную винтами скорее всего

Автоподвод реализуется через мастерцилидр ( ручку ), калипер ( суппорт ) не при делах вообще.

[Andrey Poluda]

gtf1 писал(а) Sun, 24 November 2013 21:47

Andrey Poluda писал(а) Sun, 24 November 2013 21:41

то есть какая-то диафрагма с обоих сторон играет роль цилиндров?
тогда ход у неё должен быть минимальным
то есть будет тереться всегда о диск

С чего бы вдруг?

Andrey Poluda писал(а) Sun, 24 November 2013 21:41

кроме того - никакого автоподвода колодок - только вручную винтами скорее всего

Автоподвод реализуется через мастерцилидр ( ручку ), калипер ( суппорт ) не при делах вообще.

колодки стираются, а расстояние фиксированное
с бачка подсасывается дополнительная жидкость - колодки выдвигаются больше

не так?

[gtf1]

Andrey Poluda писал(а) Sun, 24 November 2013 21:50

колодки стираются, а расстояние фиксированное
с бачка подсасывается дополнительная жидкость - колодки выдвигаются больше

не так?

Ну и чем диафрагма будет отличаться от поршней?

[Andrey Poluda]

gtf1 писал(а) Sun, 24 November 2013 22:14

Andrey Poluda писал(а) Sun, 24 November 2013 21:50

колодки стираются, а расстояние фиксированное
с бачка подсасывается дополнительная жидкость - колодки выдвигаются больше

не так?

Ну и чем диафрагма будет отличаться от поршней?

я так думаю:
фишка в том, что в калипере ничего не двигается, ничего не надо прыскать чтоб ходило хорошо и т.д.

хотя, скорей всего диафрагма с одной стороны только
вторая колодка пододвигается на винте
ну типа как у хайеса соло

[elektrolitr]

Диафрагма там с обеих сторон- 100%

а вот как там с автоподводом- это пока вопрос

[yuniki]

В принципе, с любым механическим тормозом можно сказать , что существует автоподвод, ибо можно на ходу подкрутить крутилку на рычаге торможения на руле, если чуствуешь, что слишком большой ход рычага образовался.
А авоподвод в гидре обычно выполнен криво (в смысле, неудовлитворительно) и цилиндры зачастую встают с перекосом после такого автоподвода из-за загрязнений поршней и манжет. С представленными изолирующими от внешней среды мембранами этог не должно случиться.
А я сейчас в гидре вообще отказался от автоподвода нафиг - не позволяю поршням вылезать из цилиндров при стираниии колодок и портить свою рабочую поверхность - вручную подкладываю тонкие пластинки под колодки, когда замечаю , что они подстерлись.

[O`K]

kefi писал(а) Sun, 24 November 2013 12:23

вручную подкладываю тонкие пластинки под колодки, когда замечаю , что они подстерлись.

Прямо на ходу?

[dunkelfalke]

kefi писал(а) Sun, 24 November 2013 20:23

В принципе, с любым механическим тормозом можно сказать , что существует автоподвод, ибо можно на ходу подкрутить крутилку на рычаге торможения на руле

мне кажется, ты слово "авто" неправильно понимаешь. если подкручивать крутилку самому, то это не "авто" а "мануальный", т.е. ручной подвод.

[yuniki]

O`K писал(а) Sun, 24 November 2013 23:39

kefi писал(а) Sun, 24 November 2013 12:23

вручную подкладываю тонкие пластинки под колодки, когда замечаю , что они подстерлись.

Прямо на ходу?

Я ж сказал, что отказался от авто подвода. Да - зачем он нужен за такие неприятности...

dunkelfalke Чтобы я "автоматчик" да неправильно понимал словао "авто" ? Я так выразился, потому что вообще-то "авто" нет и в гидре - там тоже не авто, а вручную, просто это не требует мысленных усилий байкера. Ну да можно и чуток обратить внимание иногда на ход ручки тормоза и вручную на механике подтянуть ее настройку - ну почти "авто" Так-то - нет, конечно .

[Mutant]

Мне вот интересно, наидется ли отважный даунхильщик, который решится попробовать тормоза с ПЛАСТИКОВЫМ калипером???

[Alexis78]

У мембраны очень малый ход, в отличии от поршня. Колодки действительно должны быть на минимальном расстоянии от диска.
И интересно, если диск раскалится, то он по идее должен расплавить пластмассовый калипер.

[yuniki]

Mutant,Alexis78 Надо надеяться, что если это не "макет" , а неастоящие тормоза, то плаcтик калипера соответствует требованиям.

[Геолог]

Alexis78 писал(а) Mon, 25 November 2013 11:12

У мембраны очень малый ход, в отличии от поршня. Колодки действительно должны быть на минимальном расстоянии от диска.
И интересно, если диск раскалится, то он по идее должен расплавить пластмассовый калипер.

Мембрана вместо поршня давно отработанная технология, например в буровых насосах и т.п. КМК создать мембранный калипер с нужными параметрами вполне возможно. Тут же явно сырая разработка, если её предлагают для ДХ и КК одновременно. Зато какой отличный вариант для прогулочного ситибайка - раз в 5 лет меняй колодки и больше ни о чём не думай! Пластик не ржавеет\закисает, с поршнями после зимы никакого гемора.

[Alexis78]

Геолог писал(а) Mon, 25 November 2013 11:23

Alexis78 писал(а) Mon, 25 November 2013 11:12

У мембраны очень малый ход, в отличии от поршня. Колодки действительно должны быть на минимальном расстоянии от диска.
И интересно, если диск раскалится, то он по идее должен расплавить пластмассовый калипер.

Мембрана вместо поршня давно отработанная технология, например в буровых насосах и т.п. КМК создать мембранный калипер с нужными параметрами вполне возможно.

А я что спорю? В арматуре мембрана 300 лет используется. Просто особенность мембраны - малый ход.

[Геолог]

Это чисто инженерный вопрос-след. вполне решаемый. Вообще концепция верная - уменьшение кол-ва деталей - легче, дешевле и надёжнее девайс.
Вот бы взрывсхему глянуть. Изменено 25 ноября 2013 г. пользователем Геолог

[Mutant]

Ну если тут реальный такой технологический прорыв, что тормоз весящий как для кк тормозит как для дх, то почему бы его и не рекомендовать для обоих дисциплин? Или кантрийщики не стали бы ставить тормозилки дх класса даже если бы они весили не больше кантрийных аналогов?

[Геолог]

КМК это как с роторным ДВС идея очень проста, на бумаге всё круто и масса +, но в реале есть нюансы. Не будет первая модель по новой технологии круто работать - там либо с надёжностью проблемы, либо ещё с чем. По идее если концепт стоящий - до ума доведут, но скорее всего уже монстры типа шЫманы.

Эта приблуда стоит как новыё ХТ, а отзывов пока нет - будем подождать.

[mutant-spb]

Вот не обязательно "монстры" и шимана в частности туда полезут. Хотели бы-уже все сделали бы. Как с PПД, Mazda придумала,те кто мог себе позволить экспиременты попробовали но в итоге все забили. И только от мазды мы продолжаем наблюдать забавные самолётики из RX серии.

[Insight]

Поршни в тормозах нафиг не нужны. Это лишняя сложнось конструкции. Полностью герметичная конструкция, да и еще и без трения рулила бы. Но без трения будет малый ход. А если сделать герметичную но с пружиной и толкателем, то будет какой угодно ход, но пропадает простота, остается только герметичность.

Автоподвод это баг гидравлики, подаваемый как фича. Пусть лучше будет ручной подвод, но параллельный и с нормальным зазором.

[Alexis78]

Есть мнение, что ресурс мембраны тоже меньше, чем у поршня. Резина стареет, рвется, металл устает. Но замена ее элементарна, да.

[VORON]

Insight писал(а) Mon, 25 November 2013 12:32

Автоподвод это баг гидравлики, подаваемый как фича. Пусть лучше будет ручной подвод, но параллельный и с нормальным зазором.

У нормальных тормозов - фича. У говнотормозов - баг. Предложи какому-нибудь автомобилисту каждые несколько часов езды лезть крутить тормоза, чтобы они не отказали в произвольный момент.

Велик - он чтобы ездить, а не чтобы трахаться с ним. По крайней мере, у меня.