Выбор рамы для туризма и xc марафонов

[saturnine]

Всем добрый день!
Собственно, на велосипеде катаюсь уже более 7 лет на стареньком роки маунтайн.
Сейчас встал вопрос собрать что-то надежное для туризма и простого катания на 3-4 дня? 10 дневного катания в Крыму с женой, ну и просто покатушек и марафонов на 100-200км по гредерам и грунтовакам. В горах тоже планирую кататься, но без особой жести.
В общем нужна просто рама 26" под вилку 80-100мм с обычной кк геометрией. Ибо люблю техничные участки. На асфальт выезжаю только по необходимости.

С колесами уже определился 26". Тут для меня все ясно и просто. Найнер пока не хочу.

В общем на данный момент никак не могу выбрать раму. Раму хочу взять стальную или титановую. Титан естественно русский или рапид, или нижний новгород (titan-bikes.ru)
По стали смотрел шурли, - но не радует слишком большой вес фреймсета да и ростоки 19" они не далают.
On-one как-то просто сам по себе не нравится.

Остальные же производители не делают крепления для багажника.
В общем помогите определится титан или сталь? Что лучше гасит вибрации, что более надежное? Насколько хорошо русский титан, не ломается ли? Если сталь, то можно конкретные ссылки. Буду очень всем благодарен.

Изменено 19 ноября 2013 г. пользователем saturnine

[andromedushqo]

Щас придет Hardden и все разложит по полкам.

[Слава-байкер знаменитый]

Самая лучшая рама для туризма, которую сейчас можно свободно купить, вот эта:
http://www.veloprobeg.ru/catalog/category/754/product/1100000899.php



Всё остальное от лукавого. Если у тебя на Рок-Машин такие же "кентоновские" петухи, то и дальше продолжай на ней кататься, пока ещё ничего лучшего не придумали.

[saturnine]

Спасибо за ссылку, Слава-байкер. Что-то вы давно не писали в свой жж. про Ваши увлекательные походы.
По раме, скажу честно, что хочется взять сталь или титан. Алюминиевая рама в долгих походах по пересеченке сильно бьет по спине.

[mutant-spb]

Надо забить на 26! http://www.origin-8.com/product-description/?prod_model_uid=7399

[dimas000]

если 26-е колеса и передний утяжелитель, то Шурли Тролль, чего там думать... и смотреть надо не на ростовку (которая кроме длины подседельной трубы ни о чем не говорит), а на гео в целом и етт в первую очередь. сравни с геометрией своей рамы, добавь свои пожелания (подлиннее-покороче, выше-ниже рулевая и т.д.) - по этим данным и выбирай свой размер..
рапидовский титан будет стоить в пару раз дороже, а в чем прикол? для туризма с его килограммами поклажи лишние полкило на раме - как-то пофиг вообще.
Рапид делает нормально, но не всегда с первого раза(( это будет не быстро, и не факт, что не придется еще обратно слать на переделку. к чести рапидовцев - наизнанку вывернутся и сделают как надо, но - опять же время и нервы.
титан оправдан, если офигеть как нужен малый вес, либо при каких-то очень необычных хотелках, когда стальную раму с нужными характеристиками не найти (или найти, но где-нибудь на краю света и по соизмеримой цене со всей доставкой). иначе нафиг он не вперся.
все имхо конечно, а то щас налетят, с тапками наголо))
ЗЫ. кстати, Шурли, насколько я знаю, продаются только фреймсетами, т.е. либо искать где-то с рук, либо вилку потом продавать тут в полцены

[saturnine]

Шурли в 18" росте мне мал, а в 20" ростовке уже велик. А 19" рост не делают. Рама нужна под вилку 100мм, на 2-3 дня я катаюсь налегке, везу титановую посудку, спальник из пуха. Вес мне мне в таких походах важен. В долгих походах вес и правда особо уже не важен.

[Lev G.]

saturnine писал(а) Mon, 18 November 2013 23:14

По раме, скажу честно, что хочется взять сталь или титан. Алюминиевая рама в долгих походах по пересеченке сильно бьет по спине.

Первый миф о "невероятной прочности" титана не так давно был разрушен. Осталось теперь разрушить второй миф о титане - его "волшебных" амортизационных свойствах.
Кто-нибудь из пересевших с алюминия на сталь/титан может это сделать?

[saturnine]

Lev G. писал(а) Tue, 19 November 2013 00:26

saturnine писал(а) Mon, 18 November 2013 23:14

По раме, скажу честно, что хочется взять сталь или титан. Алюминиевая рама в долгих походах по пересеченке сильно бьет по спине.

Первый миф о "невероятной прочности" титана не так давно был разрушен. Осталось теперь разрушить второй миф о титане - его "волшебных" амортизационных свойствах.
Кто-нибудь из пересевших с алюминия на сталь/титан может это сделать?

Эту тему видел у оранжевых. Видно же даже по фото, что кольцо нижнего подшипника человек не до конца одел. На тульском форуме, что он сам в этом признался. Изменено 18 ноября 2013 г. пользователем saturnine

[mutant-spb]

Lev G. писал(а) Tue, 19 November 2013 00:26

saturnine писал(а) Mon, 18 November 2013 23:14

По раме, скажу честно, что хочется взять сталь или титан. Алюминиевая рама в долгих походах по пересеченке сильно бьет по спине.

Первый миф о "невероятной прочности" титана не так давно был разрушен. Осталось теперь разрушить второй миф о титане - его "волшебных" амортизационных свойствах.
Кто-нибудь из пересевших с алюминия на сталь/титан может это сделать?

Титана у мну не было а сталюга ясный пень гораздо "мягче" люминя,с этим глупо спорить.

[WasserWolf]

mutant-spb писал(а) Tue, 19 November 2013 00:48

Титана у мну не было а сталюга ясный пень гораздо "мягче" люминя,с этим глупо спорить.

Ага, и в пролёте маркетологи с их двухподвесами и ребами. Титан рулит

[AS]

Классическое троеборье:
-сталь
-титан
-алюминий

Сталь это 2.2-2.5 кг по сегодняшним нормам в 19".
Титан, если выжать, будет полтора.
Алюминий можно и меньше, в 1.3 вписать, наверно, но будет фольга.

В начала стоит понять, что конкретно в существующем RM не нравится, фирма то не из дешевых, была. Если геометрия - одно, если "надежность", то они мифическая.

С точки зрения задалбывания, сталь будет вне конкуренции, но вы с ней задолбаетесь, она все усилия сожрет, да и надоест.

Алюминий - шило на мыло, будет тоже самое что и сейчас, но не уставшее, смысл менять неясен.

Остается кастомный титан. Я так понимаю, что вопрос возник из за желания вложить денег в красивую игрушку. И тут сразу встает другой вопрос - вложившись вы от этого велосипеда еще лет 10 не избавитесь, он вам надоест, Вы к этому готовы? Если да, то вперед, на поиски приключений. Рапид вас точно порадует тем, что вы будуте знать все нюансы и возможные места где можно накосячить, даже если нельзя =) Нижний? сроки, и может скорость почты. Тритон? денег, времени, ибо очереди.

Опять же, если нет четкого понимания геометрии, и цели в нестандарте - в заказной титан лучше не лезнь.
А взять что то стандартное, я бы посмотрел на меридовские рамы серии TFS с хитроформингом, они достаточно отзывчивые и не чугунные, геометрия - нормальная, не табуретка и не трамвай, но шаг роста или 18 или сразу 20", и тут надо смотреть на ЕТТ, что вам ближе по длине, а на высоту подседельной трубы не смотреть.

[Mironov S.L.]

AS писал(а) Tue, 19 November 2013 01:06

Титан, если выжать, будет полтора.

Из кого реально выжать ти раму для туризма в полтора кг?

[Batir]

есть Марин хромольная рама под 100мм вилку диски или в-брейки, надо? 2000 года примерно

[AS]

Mironov S.L. писал(а) Tue, 19 November 2013 01:28

AS писал(а) Tue, 19 November 2013 01:06

Титан, если выжать, будет полтора.

Из кого реально выжать ти раму для туризма в полтора кг?

тритон. только надо понять, титан-лопатную для тру-туризма, или же полтора для нормального туризма.

[saturnine]

Роки маунтин у меня еще канадец. Все хорошо, только на раме нет креплений под багажник. Этот велосипед у меня дл фанового катания.
А нужен еще и второй велосипед. Турист. А то с заплчеником тяжко ездить на 2-3 дня. Это не каприз.
Геометрию я точно знаю. Что хочу тоже знаю. Это точно либо сталь либо титан.
Второй алюминий не вижу смысла брать. Изменено 18 ноября 2013 г. пользователем saturnine

[VORON]

saturnine писал(а) Tue, 19 November 2013 00:05

Шурли в 18" росте мне мал

Как это понимать? Там шаг в длине рамы 2 см - просто возьмите вынос на 1 см длиннее и всё. На высоту рамы не смотрите в данном классе (стальные туристические бренды), забудьте о существовании такого параметра. Эти рамы довольно длинные, поэтому оптимальная ростовка будет меньше привычной (заборной, а-ля старый Автор или Рапид).

Титан для туризма, считаю, надо брать в тех случаях, когда человек страдает от избытка денег, и во что бы то ни стало хочет их все потратить на велик. Тогда да: титан во всех местах, рохлофф, сид, амо-подседельник, брукс.

[saturnine]

У меня не просто туризм,а порой довольно жесткое хс катание. Брукс, планетарку не рассматриваю. Т.е. по сути мне нужная xc рама под вилку мою вилку реба 100мм.
Шурли видел в живую не понрвились. Очень тяжелая рама и вилка сами по себе. Разница в размерах там два дюйма. А это по стендоверу почти 5 см. Шурли - для того, чтобы крутить вокруг планеты.
Я поэтому и написал, что никак не могу найти раму из стали для кк катания с нормальным крепежом для багажника.

[VORON]

Для КК и туризма нужны разные (вплоть до противоположности в отдельных местах) велосипеды, надо выбрать что-то одно. Если пытаться совместить - получится что-то невнятное. Слишком тяжелое для КК и слишком хилое для туризма. Т.е. обычный стоковый МТБ средней руки.

[WasserWolf]

VORON писал(а) Tue, 19 November 2013 08:39

...Титан для туризма, считаю, надо брать в тех случаях, когда человек страдает от избытка денег, и во что бы то ни стало хочет их все потратить на велик. Тогда да: титан во всех местах, рохлофф, сид, амо-подседельник, брукс.

Брукс отлично подходит для туризма, где лишние несколько сот грамм ничего не значат, хоть и убого он дизайна и качества, зато очень комфортен для пятой точки. Народ по несколько сот километров в день наматывают без памперса. И стоит он недорого по сравнению с тем же Gilles Berthoud...
Про аммоподседельник (хороший, параллелограммный) - на широких покрышках (2,2") и с бруксом он не нужен. Я от него отказался...
Изменено 19 ноября 2013 г. пользователем WasserWolf

[saturnine]

Друзья, мы не обсуждаем седла, вилку и т.д. . Еще раз подчеркну, что мне нужна именно рама для марафонско-туристического катания.С креплением под багажник.
Скажем в год я наезжаю 4000км. Из них 3000км это грунтовые поездки по области, Белоруссии на 3-4 дня с не очень груженным багажником или вообще налегке. И 1000км это поездки на море, в горы и так далее.
Surley troll я видел вживую в покатушке, когда москали приезжали, - честно говоря не впечатлил нереально тяжелый велосипед.
По титану просто есть сомнения смогут ли они сделать нормальную раму для меня. Выдержав геометрию, и так далее.

[ProteKtor]

AS писал(а) Tue, 19 November 2013 02:18

Mironov S.L. писал(а) Tue, 19 November 2013 01:28

AS писал(а) Tue, 19 November 2013 01:06

Титан, если выжать, будет полтора.

Из кого реально выжать ти раму для туризма в полтора кг?

тритон. только надо понять, титан-лопатную для тру-туризма, или же полтора для нормального туризма.

Наш Тритон? (Сорри за офф)

[VORON]

saturnine писал(а) Tue, 19 November 2013 10:06

По титану просто есть сомнения смогут ли они сделать нормальную раму для меня. Выдержав геометрию, и так далее.

Сомнения обоснованные.

[saturnine]

Вот-вот Ворон. В сети нашел кучу недоделок от компании Рапид-титан.
То резьбу каретки криво нарежут, то труба сварят как они хотят, а не как заявлено геометрией, то криво держатели багажника прикрутят...

[ProteKtor]

saturnine писал(а) Tue, 19 November 2013 10:29

Вот-вот Ворон. В сети нашел кучу недоделок от компании Рапид-титан.
То резьбу каретки криво нарежут, то труба сварят как они хотят, а не как заявлено геометрией, то криво держатели багажника прикрутят...

Но хороших отзывов больше. Я пробовал немного ездить на титане- понравилось больше, чем на люминьке.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Tue, 19 November 2013 10:32

Но хороших отзывов больше.

Просто далеко не все умеют пользоваться штангенциркулем.

[AS]

ProteKtor писал(а) Tue, 19 November 2013 10:12

AS писал(а) Tue, 19 November 2013 02:18

Mironov S.L. писал(а) Tue, 19 November 2013 01:28

AS писал(а) Tue, 19 November 2013 01:06

Титан, если выжать, будет полтора.

Из кого реально выжать ти раму для туризма в полтора кг?

тритон. только надо понять, титан-лопатную для тру-туризма, или же полтора для нормального туризма.

Наш Тритон? (Сорри за офф)

http://tritonbikes.com/en/

[saturnine]

Тритон за раму и вилку загибает 43 т.р. Это вообще космос...

[O`K]

saturnine писал(а) Tue, 19 November 2013 10:07

Тритон за раму и вилку загибает 43 т.р. Это вообще космос...

Полторы штуки за титановый кастомный фреймсет - адекватная цена.
Попробуй заказать такое у Севена - сильно удивишьсо )))
потому с рапидом и связываюццо, потому что делают СИЛЬНО дешево

[VORON]

O`K писал(а) Tue, 19 November 2013 21:40

Попробуй заказать такое у Севена - сильно удивишьсо )))

IMX SL - $3995 (титан-карбон)
Sola SLX - $3995 (титан, тройной баттинг)
Sola SL - $3495 (титан, двойной баттинг)
Sola S - $2695 (титан без баттинга - для тех, у кого жизнь не задалась)
Zeal SLX - $2095 (так дешево, потому что рама стальная)

Без доставки, растаможки и т. п.

[октябрёнок]

Я заказывал у Рапида прошлым летом. Сделали и прислали за месяц с небольшим без косяков и проблем. Возможно, критика относится к более ранним изделиям? (вроде бы у них технологическое оборудование обновилось)

[mutant-spb]

Мне одному кажется что после смены названия темы тут должна идти речь о ДВУХ совершенно разных рамах? И еще вопрос к ТС: ну почему только 26?

[Lev G.]

VORON писал(а) Tue, 19 November 2013 09:28

Для КК и туризма нужны разные (вплоть до противоположности в отдельных местах) велосипеды, надо выбрать что-то одно. Если пытаться совместить - получится что-то невнятное. Слишком тяжелое для КК и слишком хилое для туризма. Т.е. обычный стоковый МТБ средней руки.

Почему же, как раз таки с рамой можно найти универсальное решение пригодное и для того и другого. Куда сложнее с покрышками и ободами, тут действительно придётся или жертвовать весом или прочностью.

[saturnine]

Из стали есть что-нибудь с крепежом под багажник кроме шурли и он ван?

[HardDen]

mutant-spb писал(а) Tue, 19 November 2013 22:38

Мне одному кажется что после смены названия темы тут должна идти речь о ДВУХ совершенно разных рамах? И еще вопрос к ТС: ну почему только 26?

НЕ одному ...

[dimas000]

ТС, да что тебе этот вес? ты велосипед тащишь, или он тебя? я понимаю, в пешем туризме дырки в миске сверлить, а в велосипедном-то нафига извращаться?
даже больше скажу - чем больше нагрузишь - тем мягче едется на сталюге)) мне вот своего дохлого весу не хватает, чтоб раму продавить. а как нагрузил - как стало мягко и хорошо, мама дорогая! а едет как! ну на разгон потуже, тут уж не поспоришь, зато если уж раскрутил... после первого пробного микропохода на новой раме поехал я на следующий день налегке - че-то не едется, блин)))
где-то видел статью - там у спортсмена +1.8кг на раме дали что-то типа трех минут из часовой трассы. ну и смысл переплачивать вдвое или больше ради 500г?
а вообще, правильно мыслишь насчет материала.
про етт верно тебе говорят - ну поставишь вынос на сантим-два короче/длиннее, че ты заладил про свои дюймы? Огр/Тролль вполне себе со слопингом, это ж не ЛХТ.

Цитата:

Из стали есть что-нибудь с крепежом под багажник кроме шурли и он ван?

сальса ж че-то делала, не?

Цитата:

Осталось теперь разрушить второй миф о титане - его "волшебных" амортизационных свойствах.
Кто-нибудь из пересевших с алюминия на сталь/титан может это сделать?

я пересевший, но помочь ничем не могу, увы. титан по ощущениям примерно как и сталь. правда, из того и другого можно сделать сверхжесткую табуретку, дело-то нехитрое.
а после сталюги про ляминь вспоминать не хочется даже. вот предложи мне даром раму, будь она трижды топовая - да нафиг не надо.
про вилку поломатую сто раз уже перетерли. умеючи можно что угодно сломать, а у других рамовилки от того же Рапида по 15 лет ходят.

[mutant-spb]

saturnine писал(а) Tue, 19 November 2013 23:39

Из стали есть что-нибудь с крепежом под багажник кроме шурли и он ван?

Рассматривается только новьё или б\у тоже?

[dunkelfalke]

есть. poison morphin.

[O`K]

октябрёнок писал(а) Tue, 19 November 2013 11:17

проблем. Возможно, критика относится к более ранним изделиям?

Ну когда петух приварен с левой стороны рамы, это сложно отнести к проблемам технологии

[SalaVilaVat]

О какая забавная тема, я как раз уже несколько месяцев занимаюсь поиском рамы для себя примерно в этом же направлении. Правда с направленностью XC для меня всё проще - я последний раз принимал участие в марафоне почти 2 года назад и если и приспичит, то на любой своей "знакомой" раме поеду.
Я не хотел бы себя ограничивать в выборе компонентов и типе привода посему универсальность дропаутов входит в список требований.
Ну и в результате я пришёл к Van Nicholas Zion Rohloff (26/29 - € 1321/€ 1699 за раму) в Питере есть контора которая возит с существенной скидкой к ценам сайта, по крайней мере так было в начале года.
По деталям - универсальные Rohloff OEM 2 дропы с петухом, куда встанет как прямой привод так и любая планетарка причём без НО в отличии от чугунного On One, EBB? крепление под багажник, разъёмное перо под ремень, достаточно "длинная" XC геометрия.
Из "недостатков" только классическая не внутри треугольника расположение крепления под задний тормоз соответственно не все тормоза встанут без проблем под багажник и разводка под Rohloff - если захочется прямой привод то под передний переклюк хомут придётся использовать.

Ещё есть Soma Джуси, но это сталь и за большие деньги. А так если поискать , то в мире ничего для пользователя и не делают, тобишь ТРитон, Рапид и НН без работы никогда не останутся.

К стати у РОки Маунтин была культовая модель Хаммер SS сталюга вполне себе для туринга.
Изменено 20 ноября 2013 г. пользователем SalaVilaVat

[ProteKtor]

dimas000 писал(а) Wed, 20 November 2013 01:01

ТС, да что тебе этот вес?

А самолёт? При перелётах иногда за каждый грамм приходится бороться.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Wed, 20 November 2013 10:31

А самолёт? При перелётах иногда за каждый грамм приходится бороться.

Нищебродство детектед. При необходимости, берешь и оплачиваешь перевес.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Wed, 20 November 2013 10:41

ProteKtor писал(а) Wed, 20 November 2013 10:31

А самолёт? При перелётах иногда за каждый грамм приходится бороться.

Нищебродство детектед. При необходимости, берешь и оплачиваешь перевес.

Дешевле один раз за раму переплатить, чем по нескольку раз в год за перевес в течение 10 лет

[andromedushqo]

ProteKtor писал(а) Wed, 20 November 2013 10:44

VORON писал(а) Wed, 20 November 2013 10:41

ProteKtor писал(а) Wed, 20 November 2013 10:31

А самолёт? При перелётах иногда за каждый грамм приходится бороться.

Нищебродство детектед. При необходимости, берешь и оплачиваешь перевес.

Дешевле один раз за раму переплатить, чем по нескольку раз в год за перевес в течение 10 лет

Сугубо ИМХО- человек, способный оплатить неоднократные поездки-перелеты с велосипедом, вполне в состоянии приобрести себе, второй (марафонский) байк.

[TarasB]

dimas000 писал(а) Wed, 20 November 2013 01:01

я понимаю, в пешем туризме дырки в миске сверлить

оффтоп

Показать скрытый текст

читал, что в тюрьмах так отмечают посуду петухов, чтоб никто не спутал

[ProteKtor]

andromedushqo писал(а) Wed, 20 November 2013 10:54

Сугубо ИМХО- человек, способный оплатить неоднократные поездки-перелеты с велосипедом, вполне в состоянии приобрести себе, второй (марафонский) байк.

У меня есть

[Michel]

VORON писал(а) Tue, 19 November 2013 09:28

Для КК и туризма нужны разные (вплоть до противоположности в отдельных местах) велосипеды, надо выбрать что-то одно. Если пытаться совместить - получится что-то невнятное. Слишком тяжелое для КК и слишком хилое для туризма. Т.е. обычный стоковый МТБ средней руки.

Немного другая последовательность, сначала покупается средненький мтб, а потом начинаются покатушки, туризм, КК и комьютинг, с уклоном в то что кому больше нравится, я так пять лет делал, пока не позволил себе ситибайк.
А для туризма и КК осталась мтб рама (есть крепы под багажник), с новой трансмиссией, переключателями, палками, седлом, колесами и жесткой карбоновой вилкой.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Wed, 20 November 2013 10:44

Дешевле один раз за раму переплатить, чем по нескольку раз в год за перевес в течение 10 лет

Чтобы был какой-то эффект, надо облегчать всё и глобально, начиная с велика и заканчивая трусами. Что с каких-то жалких сэкономленных на раме 500 г при общем весе багажа в 25-50 кг? Это 1-2 процента.

Не говоря уже о том, что ездить 10 лет на 1 раме (а самолет это явно не в магазин за пивом летать) - это ССЗБ, она может дриснуть где-то на середине этого срока. ОСОБЕННО если облегченная.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Wed, 20 November 2013 11:02

ProteKtor писал(а) Wed, 20 November 2013 10:44

Дешевле один раз за раму переплатить, чем по нескольку раз в год за перевес в течение 10 лет

Чтобы был какой-то эффект, надо облегчать всё и глобально, начиная с велика и заканчивая трусами.

Естественно.
Трусы надо оставить дома Изменено 20 ноября 2013 г. пользователем ProteKtor

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Wed, 20 November 2013 08:02

Не говоря уже о том, что ездить 10 лет на 1 раме (а самолет это явно не в магазин за пивом летать) - это ССЗБ, она может дриснуть где-то на середине этого срока. ОСОБЕННО если облегченная.

ещё под вопросом, будут ли новые кантрийные подвес-рамы для колёс 26" через 5 лет, так что скорее всего придётся ездить на том, что есть, пока не сдохнет.