Опубликовано: 18 ноября 2013 г. Вот хочется купить универсальную батарейку на 18650 аккумах... ну там телефон-фонарик-все такое... Есть две альтернативы - вампирчик Николая Носова и китайские коробочки (тем же Носовым на его сайтах описанные) Вроде как мне сверх-ниверсальность вампирчика не нужна пока - ну там питание от динамки/солнечной батареи без дополнительных приблуд, возможность параллельного, перпендикулярного и еще какого-нибудь соединения аккумуляторов и прочее С другой стороны - насоклько я понимаю китайские коробочки не досасывают аккумы, а вампирчик досасывает. И собран наверное лучше. Ну и универсальности тоже много не бывает - это она сейчас не нужна, а вдруг динамка перепадет по случаю занедорго... Вобщем вопрос - поддержать ли отечественного производителя, или заказать в китае? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2013 г. Поддержать дело хорошее. Досасывать литий нельзя, ему от этого кирдык придет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 ноября 2013 г. mogilshik писал(а) Mon, 18 November 2013 14:50 Николая Носова Носов - кто? http://yandex.ru/yandsearch?lr=2&msid=22892.27235.1384843453.83007&text=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 ноября 2013 г. Insight писал(а) Mon, 18 November 2013 18:36Досасывать литий нельзя, ему от этого кирдык придет. Если защищённый литий -- то не даст высосать себя ниже прожиточного минимума. Я с другой проблемой столкнулся... Взял на поюзать в поход вот такой дивайс: http://intl-outdoor.com/ml102-v50-usb-charger-for-18650-26650-battery-p-243.html А их все вроде хвалят, в отличие от др. творений китайскопрома. И у меня некоторые устройства от неё заряжаются норм, а некоторые, в частности мабила -- не заряжается. Ну то есть отсеки батарейки на экране бегут, типа заряжается, но выдёргиваешь -- телефон опять делает вид "скоро сдохну". Правда, аккум в нём родной -- на ладан дышит. Может, поэтому так? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 ноября 2013 г. Bulawka писал(а) Tue, 19 November 2013 13:17Insight писал(а) Mon, 18 November 2013 18:36Досасывать литий нельзя, ему от этого кирдык придет. Если защищённый литий -- то не даст высосать себя ниже прожиточного минимума. Я с другой проблемой столкнулся... Взял на поюзать в поход вот такой дивайс: http://intl-outdoor.com/ml102-v50-usb-charger-for-18650-26650-battery-p-243.html А их все вроде хвалят, в отличие от др. творений китайскопрома. И у меня некоторые устройства от неё заряжаются норм, а некоторые, в частности мабила -- не заряжается. Ну то есть отсеки батарейки на экране бегут, типа заряжается, но выдёргиваешь -- телефон опять делает вид "скоро сдохну". Правда, аккум в нём родной -- на ладан дышит. Может, поэтому так? Не обеспечивает нужный девайсу ток. Конечно аккум менять. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 ноября 2013 г. steelcat писал(а) Tue, 19 November 2013 13:43Не обеспечивает нужный девайсу ток. Конечно аккум менять. Т.е. умирающий аккум стал требовать бОльший ток чем такой же живой? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 ноября 2013 г. Bulawka писал(а) Tue, 19 November 2013 16:35steelcat писал(а) Tue, 19 November 2013 13:43Не обеспечивает нужный девайсу ток. Конечно аккум менять. Т.е. умирающий аккум стал требовать бОльший ток чем такой же живой? Кстати, разве малым током нельзя зарядить? Просто времени больше займет, и все. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 ноября 2013 г. mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Tue, 19 November 2013 17:23Кстати, разве малым током нельзя зарядить? Просто времени больше займет, и все. Раньше этот аккум штатной зарядкой заряжался часа 3, наверно... Сейчас ею же -- от силы час. От 18650 заряжал всю ночь, эффект описан выше. Сначала подумал что 18650 была разряжена, но на другой был аналогичный эффект. Намного более продвинутый Леново-смарт у Кампи -- от них же зарядился влёт. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 ноября 2013 г. Bulawka писал(а) Tue, 19 November 2013 13:17 Правда, аккум в нём родной То-то я думаю - что за родной аккум в китайком переходнике 18650-USB, почему родной?... А это же оказывается "в нём" - это в телефоне ) имхо ток в этом случае как раз больше чем нужно и какая-нибудь блокировка в телефоне срабатывает. Может быть даже от изношености аккума и не зависит - больше полуампера (к примеру) не берет. А по сути вопроса - вампирчиков все равно пока в продаже нет, заказал нечто за 280 рублей - пока привезут конной почтой - как раз и вампирчики появятся, можно будет сравнение устроить... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 ноября 2013 г. mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Tue, 19 November 2013 17:23Bulawka писал(а) Tue, 19 November 2013 16:35steelcat писал(а) Tue, 19 November 2013 13:43Не обеспечивает нужный девайсу ток. Конечно аккум менять. Т.е. умирающий аккум стал требовать бОльший ток чем такой же живой? Кстати, разве малым током нельзя зарядить? Просто времени больше займет, и все. Я так убил два аккумулятора на смартфоне Lenovo на Андроиде. Заряжаешь до 100%, перезагружаешь и уже 70%, ещё раз перезагружаешь - уже 50% и т.д. Один аккумулятор убил полностью, второй не до конца... Поэтому на смартфонах/телефонах надо заряжать аккумуляторы нормальными зарядками и заряжать/разряжать полностью (производить полные циклы заряда/разряда)... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 ноября 2013 г. WasserWolf писал(а) Wed, 20 November 2013 00:41mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Tue, 19 November 2013 17:23Bulawka писал(а) Tue, 19 November 2013 16:35steelcat писал(а) Tue, 19 November 2013 13:43Не обеспечивает нужный девайсу ток. Конечно аккум менять. Т.е. умирающий аккум стал требовать бОльший ток чем такой же живой? Кстати, разве малым током нельзя зарядить? Просто времени больше займет, и все. Я так убил два аккумулятора на смартфоне Lenovo на Андроиде. Заряжаешь до 100%, перезагружаешь и уже 70%, ещё раз перезагружаешь - уже 50% и т.д. Один аккумулятор убил полностью, второй не до конца... Поэтому на смартфонах/телефонах надо заряжать аккумуляторы нормальными зарядками и заряжать/разряжать полностью (производить полные циклы заряда/разряда)... Литиевые аккумы не требуют полных циклов. Сами девайсы иногда требуют первый цикл для калибровки шкалы заряда. Хорошая зарядка заряжает сперва постоянным током, до достижения 4.2В, затем постоянным напряжением 4.2В. Схема настолько простая, что любая зарядка для лития должна её реализовывать. Слабые зарядки не способны обеспечить большой ток, просто будут долго заряжать. Что действительно плохо для лития, так это разряд ниже 2.4В (а лучше не разряжать ниже 2.7В). Обычно ставят защиту на 2.4В, но если потом долго еще не заряжать, то аккуму поплохеет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 ноября 2013 г. Insight писал(а) Wed, 20 November 2013 10:58...Литиевые аккумы не требуют полных циклов... Это обязательное условие для сбора контроллером смартфона статистики чтобы он понимал возможности аккумулятора. После перепрошивки смартфона нужно в обязательном порядке провести минимум 5 полных циклов зарядки/разрядки. Сброс же статистики аккумулятора через Рекавери может обернуться и тем, что реальная ёмкость аккумулятора уменьшится в разы (тут как повезёт). Раньше я после очередной перепрошивки смартфона сбрасывал статистику через Рекавери, аккумулятор при этом НИКОГДА не заряжался дольше 2 часов. После покупки нового аккумулятора наученный чужим опытом после очередной перепрошивки провожу минимум 5 полных циклов зарядки/разрядки. Теперь с той же зарядкой аккумулятор заряжается в районе 3 часов. И работает смартфон теперь чуть не вдвое дольше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 ноября 2013 г. для калибровки контроллера - возможно (хотя у меня сомнения что нужно аж 5 циклов), но вообще полный цикл больше изнашивает литиевый аккум. На 5 циклах это конечно незаметно, но вообще, лучше сидя у розетки два пальца проводочек то тыкать туда... А вот как убить аккум малым током - не понял... Может не в малом токе все же было дело? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 ноября 2013 г. mogilshik писал(а) Thu, 21 November 2013 11:31для калибровки контроллера - возможно (хотя у меня сомнения что нужно аж 5 циклов), но вообще полный цикл больше изнашивает литиевый аккум. На 5 циклах это конечно незаметно, но вообще, лучше сидя у розетки два пальца проводочек то тыкать туда... А вот как убить аккум малым током - не понял... Может не в малом токе все же было дело? ХЗ, зарядка была на 350mAh. С новым аккумулятором не найдя вовремя родную зарядку раз зарядил ею смартфон, зарядка шла до 100% очень долго, больше 4 часов. После полной зарядки перезагрузил смартфон и уровень заряда стал 50%. Теперь боюсь даже от USB смартфон заряжать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 января 2014 г. (изменено) Ровно через два месяца получил и вампирчик и китайскую коробочку. Вампирчик пришел позже, потому как в наличии их на тот момент не было, свежеспаянная партия стало быть. Предварительно - китайская коробочка едва дотягивает зарядить 1800 мАн аккум до 80% - скорее всего по причине качества аккумуляторов, которые я к ней купил в том же Китае. Но не факт, подсуну их вампирчику и посмотрю. Изменено 20 января 2014 г. пользователем mogilshik 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 января 2014 г. Я тут обнаружил, что страстно желающие приобрести вампирчик "здесь и сейчас" могут сделать это на торге фонаревки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2014 г. vik_q писал(а) Mon, 20 January 2014 19:15 Я тут обнаружил, что страстно желающие приобрести вампирчик "здесь и сейчас" могут сделать это на торге фонаревки. А это где? и как? Спасибо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2014 г. anviczhukov писал(а) Wed, 22 January 2014 14:47vik_q писал(а) Mon, 20 January 2014 19:15 Я тут обнаружил, что страстно желающие приобрести вампирчик "здесь и сейчас" могут сделать это на торге фонаревки. А это где? и как? Спасибо например вот человек продает кучу всего, включая похожие вампирчики. Для неленивых - можно поискать других продавцов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2014 г. vik_q писал(а) Wed, 22 January 2014 17:23 например вот человек продает кучу всего, включая похожие вампирчики. Чё-то я не нашел типа вампирчика, только фонарики да внешние аккумуляторы... Может не там смотрю? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. чувак продает как раз китайские коробочки под брендом QIDIAN 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2014 г. mogilshik писал(а) Wed, 29 January 2014 01:10чувак продает как раз китайские коробочки под брендом QIDIAN Заказал с Али такой только что. Правда была скидка 30%. 18,41$ стоил. Буду пробовать. Вампирчиков, видимо, не будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2014 г. (изменено) mogilshik писал(а) Wed, 29 January 2014 01:10чувак продает как раз китайские коробочки под брендом QIDIAN я имел в виду вот это, у продавца оно идет как Miller Ml-102 v5 а по ссылке Булавки такая же фигня с обозначением ML 102 v5. ИМХО они одинаковые. Bulawka писалА их все вроде хвалят, в отличие от др. творений китайскопрома. upd/ видимо я неправильно понимал слово "вампирчик" Изменено 29 января 2014 г. пользователем vik_q 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2014 г. vik_q писал(а) Wed, 29 January 2014 15:08видимо я неправильно понимал слово "вампирчик"Вампирчик классический. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2014 г. Puzirik писал(а) Wed, 29 January 2014 15:30vik_q писал(а) Wed, 29 January 2014 15:08видимо я неправильно понимал слово "вампирчик"Вампирчик классический. а я считал, что вампирчик, это то, что у батарейки забирает, и какому-нибудь устройству отдает вообще. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2014 г. А я думал, что "вампирчик" может забираеть липестречество от чего угодно, накапливать энергию и выдавать нужное стабилизированное напряжение. Т.е. позволяет ПОПОЛНЯТЬ запасы энергии от различных источников. Китайские коробочки - лишь внешние аккумуляторы. Так есть какой-либо доступный аналог "вампирчика"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2014 г. anviczhukov писал(а) Thu, 30 January 2014 09:28А я думал, что "вампирчик" может забираеть липестречество от чего угодно, накапливать энергию и выдавать нужное стабилизированное напряжение. Т.е. позволяет ПОПОЛНЯТЬ запасы энергии от различных источников. Китайские коробочки - лишь внешние аккумуляторы. Так есть какой-либо доступный аналог "вампирчика"?Что значит от чего угодно? У Вампирчика шире диапазон входного напряжения: 5-25 В. У китайцев только 5В. Разница в этом. Но, мне например, это не сильно надо. У меня или есть 220, или нет. Если есть, то я БП 5В к коробочке подключу. Вампирчик же можно от автоаккума, например, запитать. Но, опять же мне, это не надо. Я не находил в лесу автоаккумы заряженные. )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2014 г. Puzirik писал(а) Thu, 30 January 2014 11:50anviczhukov писал(а) Thu, 30 January 2014 09:28А я думал, что "вампирчик" может забираеть липестречество от чего угодно, накапливать энергию и выдавать нужное стабилизированное напряжение. Т.е. позволяет ПОПОЛНЯТЬ запасы энергии от различных источников. Китайские коробочки - лишь внешние аккумуляторы. Так есть какой-либо доступный аналог "вампирчика"?Что значит от чего угодно? У Вампирчика шире диапазон входного напряжения: 5-25 В. У китайцев только 5В. Разница в этом. Но, мне например, это не сильно надо. У меня или есть 220, или нет. Если есть, то я БП 5В к коробочке подключу. Вампирчик же можно от автоаккума, например, запитать. Но, опять же мне, это не надо. Я не находил в лесу автоаккумы заряженные. )) Дык я же не спрашиваю что ВАМ надо , я интересуюсь тем что мне надо. А мне надо в отличие от розетки 220V пополнить запас энергии от генератора или солнечной батареи или мини-электростанции или еще чего. Поэтому и спрашиваю об анологах "вампирчика" нетребовательных к входному напряжению и выдающих стабилизированное выходное. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2014 г. anviczhukov писал(а) Thu, 30 January 2014 12:02Дык я же не спрашиваю что ВАМ надо , я интересуюсь тем что мне надо. А мне надо в отличие от розетки 220V пополнить запас энергии от генератора или солнечной батареи или мини-электростанции или еще чего. Поэтому и спрашиваю об анологах "вампирчика" нетребовательных к входному напряжению и выдающих стабилизированное выходное.Из такого как раз только Вампирчик и был, как мне кжется. Но, похоже, его производитель решил тупо перепродавать китайцев. ( Я не встречал устройств с диапазоном входного напряжения как у Вампирчика. Но тех же солнечных батарей с 5В полно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2014 г. Puzirik писал(а) Thu, 30 January 2014 12:10anviczhukov писал(а) Thu, 30 January 2014 12:02Дык я же не спрашиваю что ВАМ надо , я интересуюсь тем что мне надо. А мне надо в отличие от розетки 220V пополнить запас энергии от генератора или солнечной батареи или мини-электростанции или еще чего. Поэтому и спрашиваю об анологах "вампирчика" нетребовательных к входному напряжению и выдающих стабилизированное выходное.Из такого как раз только Вампирчик и был, как мне кжется. Но, похоже, его производитель решил тупо перепродавать китайцев. ( Я не встречал устройств с диапазоном входного напряжения как у Вампирчика. Но тех же солнечных батарей с 5В полно. У меня, к сожалению, 2 солнечные батареи на 12V, а велогенератор дает 5-7V... жаль "вампирчика" не купить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2014 г. anviczhukov писал(а) Thu, 30 January 2014 12:19У меня, к сожалению, 2 солнечные батареи на 12V, а велогенератор дает 5-7V... жаль "вампирчика" не купить.Среди китайцев есть накопители с питанием 12 и 15-20 вольт. Мало, но есть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2014 г. Puzirik писал(а) Thu, 30 January 2014 12:29 Среди китайцев есть накопители с питанием 12 и 15-20 вольт. Мало, но есть. Спасибо! Но это не совсем то. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля 2014 г. а почемувампирчика-то не купить? я же вот только недавно купил 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. mogilshik писал(а) Tue, 04 February 2014 23:59а почемувампирчика-то не купить? я же вот только недавно купил А где? На vampirchik-sun он временно не продается, но это "времмено" уже год. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. anviczhukov писал(а) Wed, 05 February 2014 09:32mogilshik писал(а) Tue, 04 February 2014 23:59а почемувампирчика-то не купить? я же вот только недавно купил А где? На vampirchik-sun он временно не продается, но это "времмено" уже год. О, нашел на mobilpower! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. anviczhukov писал(а) Wed, 05 February 2014 09:43anviczhukov писал(а) Wed, 05 February 2014 09:32mogilshik писал(а) Tue, 04 February 2014 23:59а почемувампирчика-то не купить? я же вот только недавно купил А где? На vampirchik-sun он временно не продается, но это "времмено" уже год. О, нашел на mobilpower!Сдаётся мне, что висит он там по старинной цене, которая на сайте производителя была года три назад. Если окажется в наличии, отпишитесь, плииз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Puzirik писал(а) Wed, 05 February 2014 09:47 Сдаётся мне, что висит он там по старинной цене, которая на сайте производителя была года три назад. Если окажется в наличии, отпишитесь, плииз. Заказал сегодня, позвонили и обещали доставить курьером в пятницу или понедельник. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2014 г. anviczhukov писал(а) Wed, 05 February 2014 17:16Puzirik писал(а) Wed, 05 February 2014 09:47 Сдаётся мне, что висит он там по старинной цене, которая на сайте производителя была года три назад. Если окажется в наличии, отпишитесь, плииз. Заказал сегодня, позвонили и обещали доставить курьером в пятницу или понедельник. Доставили. Приду домой распакую, посмотрю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2014 г. А такой нормальный? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2014 г. vik_q писал(а) Wed, 29 January 2014 15:08я имел в виду вот это, у продавца оно идет как Miller Ml-102 v5 а по ссылке Булавки такая же фигня с обозначением ML 102 v5. ИМХО они одинаковые. Bulawka писалА их все вроде хвалят, в отличие от др. творений китайскопрома. Друзья, в очередной раз хочу приобрести сабжевую зарядку-"вампирчик" с интл-аутдора (не потому что уже приобретал, а потому что уже хотел))), а счас и дочка со своим и-фоном стала что-то такое хотеть). Собственно, вопрос: тем устройством что по вышеозначенной ссылке: http://intl-outdoor.com/ml102-v60-usb-charger-for-18650-26650-battery-p-243.html -- можно будет И заряжать от 18650 что-то по USB (втыкая "что-то" в большой USB), -- а также можно будет заряжать САМ 18650 (втыкая питание в miniUSB)? Подозреваю, что ответы да/да (просто там в своё время были и ещё какие-то другие, но внешне похожие, которые чего-то не умели). Второй вопрос: смущает (снова) почему они пишут про "Not working with protected cells." Только из-за размера или по каким-то "электрическим" соображениям? Вик_ку, вот тот что я у тебя брал на поюз -- когда ты заказывал --- была такая строчка, не помнишь? Просто я в твой вставлял именно защищённый акк, и проблем вроде не было... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2014 г. Bulawka писал(а) Tue, 30 September 2014 16:30 -- можно будет И заряжать от 18650 что-то по USB (втыкая "что-то" в большой USB), -- а также можно будет заряжать САМ 18650 (втыкая питание в miniUSB)? Подозреваю что именно так. У меня другой девайс и у него так, иначе и смысла нет. Только микро а не мини. Bulawka писал(а) Tue, 30 September 2014 16:30 Второй вопрос: смущает (снова) почему они пишут про "Not working with protected cells." Только из-за размера или по каким-то "электрическим" соображениям? Пружина у них плоская, судя по картинке, с защитой не влезет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2014 г. (изменено) Bulawka писал(а) Tue, 30 September 2014 16:30 Вик_ку, вот тот что я у тебя брал на поюз -- когда ты заказывал --- была такая строчка, не помнишь? Просто я в твой вставлял именно защищённый акк, и проблем вроде не было... я даже не помню, там ли я заказывал Но по пунктам - ответ да/да. (upd - но заряжать от usb адски долго, и у меня пару раз зарядка телефона не пошла с полупустым аккумулятором) И +1 к Инсайту про длину и работу с защищенными аккумуляторами. Имхо это перестраховка от очень длинных акк. с толстыми платами защиты, чтобы претензий не было. Я бы на твоем месте обратился бы к у.п. Magvay вот из этой темы или поискал бы сабж на фонаревке в форуме "продам-куплю". Тогда можно будет прям в искомое перед покупкой примерить необходимый акк, а наценка у них гуманная. Изменено 30 сентября 2014 г. пользователем vik_q 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 октября 2014 г. vik_q писал(а) Tue, 30 September 2014 18:10Я бы на твоем месте обратился бы к у.п. Magvay вот из этой темы . CooLook у него брал, очень годные коробочки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
