Баран и найнер

[gopher]

Несмотря на эргоны руки начинают неметь километров через 10. Правая, бывает, даже раньше. В связи с этом задумался о баране. Действительно-ли баран удобней и эргономичней палки?
Допустим, баран панацея. Тогда вопрос какой выбрать?
Вел мне нужен для коммьютинга, простых покатушек, может, туризма. Сейчас для этого используется Мерида 100 на 26 колесах с толстыми полусликами для комфорта. Шоссер с кроссовым отпадают. Для комфорта хочется попробовать найнер. Из найнеров под баран знаю только Фарго. Еще у Спеша скоро выйдет AWOL. Технически он не найнер, но резину 2.2 можно впихнуть. Еще варианты?
Кстати, почему у Фарго баран с разведенными в стороны концами, а у AWOL классический? И что удобнее?

[dimas000]

а с манетками-тормозами что будешь делать?
я пробовал с бараном ездить, но у меня синглспид с ножным тормозом, так что там таких вопросов не стоит)) если хочется комфорта - нафиг надо. правда, добила меня не столько посадка (с ней, в принципе, все вполне прилично, по верхам по крайней мере), сколько долбежка по рукам, ибо ляминька - уг. но это на ригиде. с хорошим передним утяжелителем, наверно, покатит. а я пришел к выводу, что барана надо пробовать стального - так-то в целом неплохо, аэродинамика хорошая, скорости дает.
а вообще, попробуй что-нибудь дорожное, с загибом назад. типа как у меня:
http://dimas000.22web.org/go.htm?bike/crosscheck-single/027.jpg
в свое время взял на попробовать (другой, но тоже гнутый) и потом долго удивлялся, как я мог столько ездить на прямой палке. оно и 22.2, в отличие от.

хотя.... если
Цитата:

Несмотря на эргоны руки начинают неметь километров через 10

тут надо не с рулем бороться, а посадку нормальную подбирать в первую очередь.

[Nodens]

какая-то странная логика, если немеют руки то поставить баран. По идее на баране посадка ниже, соответственно нагрузка на руки больше.

[Отшельник]

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17378447&rid=25966#msg_17378447

[dimas000]

Цитата:

какая-то странная логика, если немеют руки то поставить баран. По идее на баране посадка ниже, соответственно нагрузка на руки больше.

не обязательно ниже. туристы ставят весьма высоко, если вилка позволяет. на уровне седла - в порядке вещей.
но вот что длиннее будет - так это по-любому. а лучше это или нет - надо смотреть.
но таки да, ТС не с того начинает.

[chesha]

м.б. лежак поставить?

[hassisin]

была уже эта тема про буржуйские бараны офф роад. Уж если ставить то такой. Если хочешь много хватов может быть бабочка?

[HardDen]

gopher писал(а) Sun, 17 November 2013 20:12

...Допустим, баран панацея. Тогда вопрос какой выбрать?

- с-А-А-А-мая длиная тема про НЕ шоссейные Бараны, которую я знаю ...

[Михаил Иткин]

gopher писал(а) Sun, 17 November 2013 17:12

Несмотря на эргоны руки начинают неметь километров через 10. Правая, бывает, даже раньше. В связи с этом задумался о баране. Действительно-ли баран удобней и эргономичней палки?
Допустим, баран панацея. Тогда вопрос какой выбрать?
Вел мне нужен для коммьютинга, простых покатушек, может, туризма. Сейчас для этого используется Мерида 100 на 26 колесах с толстыми полусликами для комфорта. Шоссер с кроссовым отпадают. Для комфорта хочется попробовать найнер. Из найнеров под баран знаю только Фарго. Еще у Спеша скоро выйдет AWOL. Технически он не найнер, но резину 2.2 можно впихнуть. Еще варианты?
Кстати, почему у Фарго баран с разведенными в стороны концами, а у AWOL классический? И что удобнее?

Баран панацея когда рама правильно подобрана. Иначе это сундук с проблемами, как в той теме про кроссчек (на ВМ кстати тема про него же во много раз длинней).

Скорее всего проблема не столько в руле, сколько в размерах рамы. Очень часто проблемы с запястьями на рамах слишком малого размера.

У Авола баран обычный потому что это туринг с толстыми колесами. Он в первую очередь для езды по дорогам. А у Фарго баран для езды по бездорожью, там основной хват -- нижний. Каждый из них удобней другого когда по назначению используется. Изменено 17 ноября 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[BOOTSMANN]

Самый лучший вариант для этого случая руль-бабочка.
Он будет куда более на своем месте, чем баран.
И ставится на него все прекрасно. Изменено 18 ноября 2013 г. пользователем BOOTSMANN

[dimas000]

Цитата:

Скорее всего проблема не столько в руле, сколько в размерах рамы. Очень часто проблемы с запястьями на рамах слишком малого размера.

но это излечимо, с выносом еще есть куда поиграться. а может, и вовсе с высоты стоит начать, а не с длины

[gopher]

С посадкой все более-менее ок. Рост 179, рама М(18 ростовка). На основном веле руль на толщину грипсы выше седла, на подвесе - вровень.
Разговор про баран я завел исходя из того, что на палке положение кистей неестественное. Картинка для объяснения

Посадка более растянутой вроде стать не должна с правильной рамой. Тему Nameless на веломании читал давно. Как я понял, у него рама неподходящая для барана.

P.S. Много хватов не нужно, на бабочке те же положения, что и на палке с рогами. Изменено 18 ноября 2013 г. пользователем gopher

[Matias]

У меня тоже немели. Тоже думал поставить лежак. Или бабочку. Баран не рассматривал т.к. требует слишком большой переделки. Затратно. Да... И найнер это всеж МТБ. Как-никак. С Бараном по буеракам не очень-то. Палка она на то и придумана была. Тем более широкая палка. Потом переставил рога с концов руля в место между переклюком и грипсой. Как будто в мерседес пересел. Образуется 2 дополнительных хвата [1- в месте соединения рожек с грипсами - контроль за тормозами сохраняется и посадка уже. 2-й - за концы рожек - так удобно вкручивать по прямой и против ветра]. Привык и в городе практически за грипсы не держусь.

[dimas000]

Цитата:

Разговор про баран я завел исходя из того, что на палке положение кистей неестественное. Картинка для объяснения

а, теперь понятно. я к гнутому рулю точно так же пришел.
загиб назад (ну или вперед) выглядит более логично потому, что в расслабленном положении (когда чел просто стоит с опущенными руками) ладони направлены как раз вдоль воображаемой (или реальной) рамы, а не поперек.
вообще это дело интимное, но лично у меня самый лучший руль, какой я пробовал - это вот который тут http://dimas000.22web.org/bike/crosscheck02/
на сингле другой (с выносом вперед, пониже и, наверно, поуже) только потому, что с таким сдувает все-таки. для туризма скорости не важны, зато в плане комфорта это лучший вариант.
на рога не смотри, они там больше как упор для крепления палатки и прочего за руль. на старом байке часто пользовал, а на новой раме как-то неактуально стало.

баран, в отличие от, дает угол в 90 градусов, чего может показаться многовато. если не нужны лишние хваты - я бы взял буллхорн (или сделал из барана с помощью болгарки), при этом выставив его рогами выше горизонтали, чтобы плоскость руля была перпендикулярна плоскости рук (в принципе, на своих гнутых рулях так же ставлю). тогда не будет неестественного изгиба кисти в той плоскости, в которой она еще и не очень хорошо гнется.

[Demeter]

А может не заниматься хреносозидательством и взять стандартный туристический руль-бабочку?
Изменено 18 ноября 2013 г. пользователем Demeter

[dunkelfalke]

у меня руль с 12° наклоном (syntace vro bar) плюс рога ergotec touring evo, их можно поворачивать в двух плоскостях. бабочка не нужна.

[Nodens]

А может попробовать H-bar или карнеги-бар?


Бабочка вообще не руль а неведомая хреновина, исключающая возможность полноценно управлять велосипедом.

[BOOTSMANN]

Nodens писал(а) Mon, 18 November 2013 15:52

А может попробовать H-bar или карнеги-бар?

Бабочка вообще не руль а неведомая хреновина, исключающая возможность полноценно управлять велосипедом.

Наверное, нужно уточнить, что бабочка хороша для дальнобоя и для города подходит, а вот для пересеченки и разного выпендривания конечно, не годится.

[Nodens]

BOOTSMANN писал(а) Mon, 18 November 2013 18:37

для дальнобоя и для города подходит

Уточнение: для ПЛОСКОГО дальнобоя и ПУСТОГО города. Если нужно часто и оперативно переключаться/тормозить толку от этой бабочки. Да и основной хват у неё узкий.

[TarasB]

Demeter писал(а) Mon, 18 November 2013 16:55

А может не заниматься хреносозидательством и взять стандартный туристический руль-бабочку?

Показать скрытый текст

ЧСХ так, как на картинке, её не ставит почти никто. А потому что посадка блин не меняется в разных хватах.

[TarasB]

Nodens писал(а) Mon, 18 November 2013 19:25

Уточнение: для ПЛОСКОГО дальнобоя и ПУСТОГО города. Если нужно часто и оперативно переключаться/тормозить толку от этой бабочки. Да и основной хват у неё узкий.

Ручныетормозапроблемы.
Про переключения не понял. В дальнем хвате - это уже крейсерский режим, переключаться почти незачем.

[BOOTSMANN]

TarasB писал(а) Mon, 18 November 2013 17:31

Demeter писал(а) Mon, 18 November 2013 16:55

А может не заниматься хреносозидательством и взять стандартный туристический руль-бабочку?

ЧСХ так, как на картинке, её не ставит почти никто. А потому что посадка блин не меняется в разных хватах.

У меня бабочка стоит именно так, и не для изменения посадки, а именно для возможности разныз хватов БЕЗ изменения посадки, о чем, между прочим, и ТС спрашивал.

[BOOTSMANN]

TarasB писал(а) Mon, 18 November 2013 17:32

Nodens писал(а) Mon, 18 November 2013 19:25

Уточнение: для ПЛОСКОГО дальнобоя и ПУСТОГО города. Если нужно часто и оперативно переключаться/тормозить толку от этой бабочки. Да и основной хват у неё узкий.

Ручныетормозапроблемы.
Про переключения не понял. В дальнем хвате - это уже крейсерский режим, переключаться почти незачем.

Плевать на рельеф, "Дальнобой", это когда нужно ехать несколько часов, ессно с одним хватом на руле не удобно. Тогда и выручает бабочка. Я много наехдил с дорожным рулем (а он удобнее, чем МТБшные палки, но отдавливал пальцы так, что по по-года потом немели.
А когда бабочку поставил - забыл, что на свете проблемы с руками бывают.

[Nodens]

TarasB писал(а) Mon, 18 November 2013 19:32

В дальнем хвате - это уже крейсерский режим, переключаться почти незачем.

Что есть крейсерский режим? И как он будет выглядеть к примеру в Карелии на трассе где то 15-20% подъёмы то 15-20% спуски и так много километров подряд?

[dunkelfalke]

20% подьём это нехило. у меня за домом 19%, так за всё время, что я живу, только одного смельчака видел, который туда на велосипеде поднимался.

[gopher]

Nodens писал(а) Mon, 18 November 2013 17:52

А может попробовать H-bar или карнеги-бар?

Да, пожалуй стоит попробовать. Правда эргоны с рогами будут странновато выглядеть на таком. Вроде нормально рога сюда можно поставить только где-нибудь ближе к середине руля?

[dunkelfalke]

gopher писал(а) Mon, 18 November 2013 16:46

Вроде нормально рога сюда можно поставить только где-нибудь ближе к середине руля?

есть специальные рога для таких рулей

Показать скрытый текст

[gopher]

dunkelfalke писал(а) Mon, 18 November 2013 19:50

есть специальные рога для таких рулей

Показать скрытый текст

Надо же. И рули sqlab такие выпускает.

[dunkelfalke]

ну да. у меня был такой (315), но я его маме поставил, а сам перешёл на syntace vro.

[Nodens]

dunkelfalke писал(а) Mon, 18 November 2013 19:43

20% подьём это нехило.

Ну обычно это ложбина по которой речка течёт т.е. с одного склона если разгон взять то на противоположный можно и заехать. Хотя встречаются и анальные торчки, но на асфальте редко, обычно на грунтовке которую проложили петлями по всем буеракам, как пьяный финн на телеге ехал.

[TarasB]

Nodens писал(а) Mon, 18 November 2013 19:40

Что есть крейсерский режим? И как он будет выглядеть к примеру в Карелии на трассе где то 15-20% подъёмы то 15-20% спуски и так много километров подряд?

Это чё, КК что ли? Так в КК хваты не нужны...

[dimas000]

вот еще мне на левомании подкинули ссыль:
http://www.somafab.com/parts/handlebar
годнота на любой вкус и цвет. есть еще и стальные варианты - вдвойне годнота! правда, кроме как у них (с какой-нибудь бешеной доставкой, если вообще повезут) я хз где достать

[Nodens]

TarasB писал(а) Mon, 18 November 2013 20:25

Это чё, КК что ли? Так в КК хваты не нужны...

фейспалм.жпг я же писал про асфальт. Это туризм на пару сотен км севернее плоского Питера.

Правда зачем нужно много хватов на плоском я также не понимаю, вот от седла с несколькими вариантами жопоприземления я бы не отказался а хваты эти... За 11-12 часов крутки не помню чтобы за рога держался больше 1-2 раз по несколько минут и то чисто от скуки, это когда у меня рога были. Вот задом по седлу под вечер поёрзывал пытаясь устроиться поудобнее это да.

[TarasB]

Nodens писал(а) Mon, 18 November 2013 21:37

фейспалм.жпг я же писал про асфальт. Это туризм на пару сотен км севернее плоского Питера.

На таком асфальте с 20-градусными уклонами О_О, по-моему, проблема перехвата на переключалки уже не является основной.

[Nodens]

TarasB писал(а) Mon, 18 November 2013 21:58

На таком асфальте с 20-градусными уклонами О_О

градусы и проценты это разные вещи. Знак 20% вроде как означает уклон в 9 градусов, если я не туплю.

[TarasB]

Nodens писал(а) Mon, 18 November 2013 22:01

TarasB писал(а) Mon, 18 November 2013 21:58

На таком асфальте с 20-градусными уклонами О_О

градусы и проценты это разные вещи. Знак 20% вроде как означает уклон в 9 градусов, если я не туплю.

А, ну да.
Ну хорошо, 11 градусов, всё равно жесть полная. Доп.хват можно использовать на спусках, не подкручивая.

[trolleybus]

Nodens писал(а) Mon, 18 November 2013 19:25

Уточнение: для ПЛОСКОГО дальнобоя и ПУСТОГО города. Если нужно часто и оперативно переключаться/тормозить толку от этой бабочки. Да и основной хват у неё узкий.

Это все дело привычки. Езжу с бабочкой (мечтаю о баране ).

[Nodens]

TarasB писал(а) Mon, 18 November 2013 22:03

Ну хорошо, 11 градусов, всё равно жесть полная.

сингл/планетаркапроблемы?

[TarasB]

Nodens писал(а) Mon, 18 November 2013 22:24

TarasB писал(а) Mon, 18 November 2013 22:03

Ну хорошо, 11 градусов, всё равно жесть полная.

сингл/планетаркапроблемы?

Ни разу не видел такие подъёмы на асфальте, их что, в пьяном угаре прокладывали?

[Nodens]

TarasB писал(а) Mon, 18 November 2013 22:29

Ни разу не видел такие подъёмы на асфальте, их что, в пьяном угаре прокладывали?

Это Карелия, там половина дорог проложена как пьяный финн на телеге 200 лет назад проехал. Ну и рельеф сам по себе весёлый, скалы же.

[Ericine]

Выше написан рост ТС 179 и размер рамы М. Буквы, конечно, часто ни о чём не говорят, но с моим ростом 180 и рамой М гибрида Аффтар (геометрия которых ближе к мтб) тоже затекали руки. На фитнесе от Бордмана такого нет, у него геометрия ближе к шоссейному.

Ничего не советую, просто делюсь тем, с чем имел дело

[Demeter]

Nodens писал(а) Mon, 18 November 2013 19:25

BOOTSMANN писал(а) Mon, 18 November 2013 18:37

для дальнобоя и для города подходит

Уточнение: для ПЛОСКОГО дальнобоя и ПУСТОГО города. Если нужно часто и оперативно переключаться/тормозить толку от этой бабочки. Да и основной хват у неё узкий.

У меня лично она всю жизнь стоит наоборот.

Кто не понял - это электровел со скоростями до 50кмч, на котором я по москве на работу ездил. Москва немного не ПУСТОЙ город.

Ну и на внедорожном титанонайнере у меня такая же стоит. Рулится чуть хуже, чем райзер, но несколько кантрийных гонок и Трансбайкал я на ней проехал. Про всякие суточные байкадвенчи и не говорю.
Даже и не знаю, как бы я без бабочки сутки подряд рулил. Запястья б болели точно.

[TarasB]

Demeter писал(а) Tue, 19 November 2013 12:00

У меня лично она всю жизнь стоит наоборот.

А как за неё браться?

[Nodens]

хм, получается что почти во всех хватах кисти вывернуты ладонями наружу.

[Demeter]

Nodens писал(а) Tue, 19 November 2013 13:06

хм, получается что почти во всех хватах кисти вывернуты ладонями наружу.

Скорее наоборот.
У меня стандартный хват - нижний - растянутый, скоростной.
Отдыхательно-прогулочный - верхний, табуреточный, медленный

ну и разные вариации для удобства, например

[BOOTSMANN]

Это вариант установки бабачки для изменения посадки.
Возможно, нашего ТС такой вариант заинтересует.
А у меня бабочка стоит так, чтобы менять хваты без существенного изменения посадки:
Изменено 19 ноября 2013 г. пользователем BOOTSMANN

[Alexis78]

Э-э-э. А совецкий стайл руль можно еще где-то купить? На Б.Смоленском например, или на Витебском? Это я про эту ссылку http://www.somafab.com/parts/handlebar
На вид, чисто украиновские рули. Они конечно в плане удобности хвата поприятнее были.

[dimas000]

Цитата:

Ни разу не видел такие подъёмы на асфальте, их что, в пьяном угаре прокладывали?

кило на 30 севернее Новгорода есть такая прикольная дорога, на участке Селищи - Новгород, по берегу Волхова идет. весной там знаменитые волховские разливы затапливают все болото вокруг на несколько километров, поэтому деревни стоят на холмах (умные люди строили). а между ними - соответственно, впадины. и дорога получается эдакой синусоидой. за градусы не скажу, но перепад высот неплохой, можно спросить у gpsies. заберешься, 200 метров проедешь по ровному - опять спуск-подъем.
говорят, местные лоси ездют туда на шоссерах (ну и не только, наверно) тренироваццо. я же не лось, да и не местный - быстро отказался от попыток туда заезжать на груженом байке.
да и у нас под Зеликом не хуже можно найти. тоже асфальтовые. там, правда, Волхов далеко, да и вообще рек я не видел на том участке, но вот такой рельеф.
и таки да, какая там форма руля - такой вопрос обычно уже не стоит))

[BOOTSMANN]

Ребята, подскажите как выкладывать фотографии, чтобы было видно их сразу, а не через ссылку?

[dimas000]

Цитата:

Э-э-э. А совецкий стайл руль можно еще где-то купить? На Б.Смоленском например, или на Витебском? Это я про эту ссылку http://www.somafab.com/parts/handlebar
На вид, чисто украиновские рули. Они конечно в плане удобности хвата поприятнее были.

можно.
я тут выше давал ссылки на свои рули. на туринге - xb3, с чего именно, определить так и не удалось, но что-то типа Спутника, со слов продавца. видел очень похожий на Спутнике, но ляминевый. возможно, мой более ранний/поздний, когда они были стальными.
на сингле - тоже что-то дорожное (в оригинале - рогами вверх и горизонтально, это я наоборот поставил), очень вероятно, что тоже советское. тоже сталь.
оба покупались на Юноне. бывают не всегда, но иногда проскакивают. надо периодически заглядывать и не забывать про ларек, который за углом, через один ряд от основной массы велоларьков (там как раз нашел последний руль, с которым теперь на сингле и езжу).
сильно популярны там высокие рогатины (а-ля Аист-Кама) таких завались. что-то более плоское с интересной геометрией - как повезет.
или на той же Юноне в велоряду последний ларек, там тетка торгует всяким (около)советским хламом - есть вот такие:
http://dimas000.22web.org/go.htm?bike/crosscheck-single/018.jpg
современная китайщина. есть в двух вариантах - хромированная стальЪ и ляминька. весят одинаково, кстати (ну, на ощупь). но сталюга достаточно тонкостенная, под 65кг нормально, а при весе в овер 100 я бы задумался...
а, ну Авито всякое, торг здесь и прочие барахолки