Опубликовано: 29 октября 2013 г. Получили ответ из КРТИ на проработку маршрута, что мы делали по указу А.Д. Буренина. Вот, читайте, изучайте. Общий смысл - суетились мы зря. но кое что похожее и без нас делается. ну хорошо, делается, в добрый путь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2013 г. Как-то странно они себе велодорожки представляют... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2013 г. holodnyh писал(а) Tue, 29 October 2013 17:01Как-то странно они себе велодорожки представляют... Да, странновато. Ширина 3,5 метра. Это и в Европе то хрен встретишь. Я честно говоря ни разу в Европе не видел велодорожек шириной 3,5 метра и освещением. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2013 г. в том числе по прокладке и перекладке инженерных сетей это для велодорожки-то? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2013 г. Ну и стоимость у них велодорожки! Адъ. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 29 October 2013 15:54Получили ответ из КРТИ на проработку маршрута, что мы делали по указу А.Д. Буренина. Вот, читайте, изучайте. Из полученного ответа кому-нибудь понятно из чего сложилась данная сумма? Илья, а можно ли подробности этой суммы запросить на данном этапе? Исключительно в целях повышения доверия и обеспечения прозрачности доступа к информации. Хотя, можно и забить, но тогда приходят мысли про отмыв денег. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2013 г. comendant писал(а) Tue, 29 October 2013 22:00 дорожка : 3,5 метра в ширину + инфраструктура под 30 т. и получится Мы ведь с вами внимательно читали, что указанная инфраструктура не входит в данную стоимость. Цитата: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2013 г. comendant писал(а) Tue, 29 October 2013 22:23Birdy писал(а) Tue, 29 October 2013 22:19comendant писал(а) Tue, 29 October 2013 22:00 дорожка : 3,5 метра в ширину + инфраструктура под 30 т. и получится Мы ведь с вами внимательно читали, что указанная инфраструктура не входит в данную стоимость. Цитата: Вы внимательно читали, а я нет Тогда да, на первый взгляд выглядит дороговато Все нормально, в комитете видимо сделали смету для подземной велодорожки по предложенному маршруту, об этом косвенно говорит фраза "перекладка инженерных сетей" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2013 г. yarodin писал(а) Tue, 29 October 2013 22:33 Все нормально, в комитете видимо сделали смету для подземной велодорожки по предложенному маршруту, об этом косвенно говорит фраза "перекладка инженерных сетей" Это безудержная тяга к троллингу или невнимательность?! Еще раз... Цитата:Данная стоимость не учитывает работ по организации дорожного движения, перекладке инженерных сетей, устройству перильных ограждений и пр. Я пока искренне считаю, что специалисты КРТИ не отмывальшики денег и данная стоимость по какой-то формуле учитывает описанные работы... Ну, что-то типа... Вот есть на маршруте 13 км + 5 нерегулируемых перекрестков. Стоимость (390 млн.) может складываться из: проведение проектных работ (20 млн), установка 5 светофоров (5x60 млн.), нанесение разметки + установка информационных знаков (70 млн.). Ну как-то так например.... только работы и цифры совсем другие. Хотелось бы их как-то увидеть... хотя бы примерные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2013 г. Нормально, чо. Зря беспокоились, спокойно катаем и далее по ПЧ. А по цене думается в нее заложено еще и проектирование, и инженерные изыскания. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2013 г. Погуглил для сравнения европейские проекты: Цитата:В итальянском регионе Абруццо построят самую длинную в Европе велосипедно-пешеходную дорожку, её протяженность составит 131 км, и пройдет она вдоль Адриатического побережья от города Мартинсикуро (провинция Терамо) до города Сан-Сальво (провинция Кьети). Строительство велодорожки предусмотрено в рамках проекта «Bike to Coast», который представили губернатор региона Абруццо Джанни Кьоди и асессор по туризму Мауро Ди Далмацио. Помимо велосипедно-пешеходной дорожки проект также предусматривает строительство трех мостов. На реализацию «Bike to Coast» будет выделено 32,8 млн евро. Примерно 10к руб за метр, с инфраструктурой, мостами и прочими плюшками. Всего-то в 3 раза дешевле чем у нас насчитали стоимость велодорожки, в которую не входит велодорожка! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2013 г. (изменено) Может эту инфу перевязать ленточкой с бантиком и нашим деятелям отправить? Изменено 30 октября 2013 г. пользователем olegus78rus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2013 г. xcomcf писал(а) Wed, 30 October 2013 14:36Погуглил для сравнения европейские проекты: Цитата:В итальянском регионе Абруццо построят самую длинную в Европе велосипедно-пешеходную дорожку, её протяженность составит 131 км, и пройдет она вдоль Адриатического побережья от города Мартинсикуро (провинция Терамо) до города Сан-Сальво (провинция Кьети). Строительство велодорожки предусмотрено в рамках проекта «Bike to Coast», который представили губернатор региона Абруццо Джанни Кьоди и асессор по туризму Мауро Ди Далмацио. Помимо велосипедно-пешеходной дорожки проект также предусматривает строительство трех мостов. На реализацию «Bike to Coast» будет выделено 32,8 млн евро. Примерно 10к руб за метр, с инфраструктурой, мостами и прочими плюшками. Всего-то в 3 раза дешевле чем у нас насчитали стоимость велодорожки, в которую не входит велодорожка! о! Давайте сделаем подборку такой информации для КРТИ. а? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2013 г. есть много более простых способов стать врагами 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 30 October 2013 17:00xcomcf писал(а) Wed, 30 October 2013 14:36Погуглил для сравнения европейские проекты: Цитата:В итальянском регионе Абруццо построят самую длинную в Европе велосипедно-пешеходную дорожку, её протяженность составит 131 км, и пройдет она вдоль Адриатического побережья от города Мартинсикуро (провинция Терамо) до города Сан-Сальво (провинция Кьети). Строительство велодорожки предусмотрено в рамках проекта «Bike to Coast», который представили губернатор региона Абруццо Джанни Кьоди и асессор по туризму Мауро Ди Далмацио. Помимо велосипедно-пешеходной дорожки проект также предусматривает строительство трех мостов. На реализацию «Bike to Coast» будет выделено 32,8 млн евро. Примерно 10к руб за метр, с инфраструктурой, мостами и прочими плюшками. Всего-то в 3 раза дешевле чем у нас насчитали стоимость велодорожки, в которую не входит велодорожка! о! Давайте сделаем подборку такой информации для КРТИ. а? Я пеееервый предложил.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2013 г. COPATHuK писал(а) Wed, 30 October 2013 18:20есть много более простых способов стать врагами А разве мы с ними сейчас дружим? Дружба с оппонентами выгодна чинушнику, друг работать не заставит, друг выше не нажалуется на бездействие. А самое страшное для чинушника юридически подкованный враг, находящийся в теме решаемого вопроса. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 30 October 2013 17:00xcomcf писал(а) Wed, 30 October 2013 14:36Погуглил для сравнения европейские проекты: Цитата:В итальянском регионе Абруццо построят самую длинную в Европе велосипедно-пешеходную дорожку, её протяженность составит 131 км, и пройдет она вдоль Адриатического побережья от города Мартинсикуро (провинция Терамо) до города Сан-Сальво (провинция Кьети). Строительство велодорожки предусмотрено в рамках проекта «Bike to Coast», который представили губернатор региона Абруццо Джанни Кьоди и асессор по туризму Мауро Ди Далмацио. Помимо велосипедно-пешеходной дорожки проект также предусматривает строительство трех мостов. На реализацию «Bike to Coast» будет выделено 32,8 млн евро. Примерно 10к руб за метр, с инфраструктурой, мостами и прочими плюшками. Всего-то в 3 раза дешевле чем у нас насчитали стоимость велодорожки, в которую не входит велодорожка! о! Давайте сделаем подборку такой информации для КРТИ. а? Святая наивность! А то они не знают! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 30 October 2013 17:00 о! Давайте сделаем подборку такой информации для КРТИ. а? Стоимость велодорожки соизмерима(разница не в десять, но в три раза) с европейской стоимостью Вот что пишут в Польше: Общая длина дорожки между муниципалитетами - 4,7 км. Проект включает в себя строительство велосипедной дорожки шириной 2,5 м, реконструкцию водопропускных труб, три моста, парковку и реконструкцию 4513 м кабеля телекоммуникационной сети и установку элементов безопасности дорожного движения. Инвестиции будут финансироваться из фондов ЕС . Ориентировочная стоимость строительства велосипедной дорожки составляет 4,7 млн. злотых Справочно - 1 злотый = 10рублей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2013 г. Господа, господа, полегче! Вы разве не читали "Почему Россия - не Америка?"? Вы разве не в курсе, что у нас условия очень отличаются не только от Италии, но и от Польши. Больше половины России имеет вечную мерзлоту, в отдельных местах - снежный покров измеряется метрами, зима - 9 месяцев, морозы достигают -65 градусов. Значительная часть территории - горы и характеризуется зонами высокой сейсмичности... наводненния опять жи. Так что нельзя сравнивать какую-то Италию и Север России, у нас все гораздо дороже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2013 г. Когда километр дороги ( Российской ) обходится дороже километра Коллайдера, уже даже смеяться не хочется. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2013 г. feurwerk писал(а) Wed, 30 October 2013 22:52Господа, господа, полегче! Вы разве не читали "Почему Россия - не Америка?"? Вы разве не в курсе, что у нас условия очень отличаются не только от Италии, но и от Польши. Больше половины России имеет вечную мерзлоту, в отдельных местах - снежный покров измеряется метрами, зима - 9 месяцев, морозы достигают -65 градусов. Значительная часть территории - горы и характеризуется зонами высокой сейсмичности... наводненния опять жи. Так что нельзя сравнивать какую-то Италию и Север России, у нас все гораздо дороже. У нас воры жЫрнее. И если в Сибири вечная мерзлота, то велодорожку предлагается стоить не там. А ровно тут в Санкт Петербурге, где сделать это легче чем в Итальянских горах. Я был в той Италии - сапог сапогом. Такая прекрасная страна - просто великолепная. Едем как по мущзею, народ - замечательый. НО места нету ваще. просто нету. 56 миллионов ютятся на 330 тыс кв км. Земля - что брилтянт. Иполовина - горы. А у нас? У нас на проспекте Блюхера вечная мерзлота? На Руставели зона высокой сейсмичности? У нас тяжелый климат там, где никто не живет. Я с Певека (5 000 жителей) в москву летел 7 часов, из них 6 над тундрой. НО строить то надо не там! У меня нет вопросов, если в Певеке велодорожка будет золотой. Но у нас то с какого перепоя? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2013 г. feurwerk писал(а) Wed, 30 October 2013 22:52...у нас условия очень отличаются не только от Италии, но и от Польши...Когда работал в дорожно-строительной компании, коллеги подсчитали, что стоимость строительства 1 км дороги в СПб и в Финляндии отличается примерно в 500 раз. Посмею предположить, что дело не в погоде. Если процент откатов в дорстрое ~20%, это считается оптимистичным вариантом. В некоторых случаях (например обустройство инфраструктуры к Олимпиаде в Сочи) откаты достигают 80%. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 31 October 2013 09:14 У нас воры жЫрнее. И если в Сибири вечная мерзлота, то велодорожку предлагается стоить не там. А ровно тут в Санкт Петербурге, где сделать это легче чем в Итальянских горах. Я был в той Италии - сапог сапогом. Такая прекрасная страна - просто великолепная. Едем как по мущзею, народ - замечательый. НО места нету ваще. просто нету. 56 миллионов ютятся на 330 тыс кв км. Земля - что брилтянт. Иполовина - горы. А у нас? У нас на проспекте Блюхера вечная мерзлота? На Руставели зона высокой сейсмичности? У нас тяжелый климат там, где никто не живет. Я с Певека (5 000 жителей) в москву летел 7 часов, из них 6 над тундрой. НО строить то надо не там! У меня нет вопросов, если в Певеке велодорожка будет золотой. Но у нас то с какого перепоя? Спасибо за то, что оценили юмор! Но ЭТИ так и объясняют все. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2013 г. ForceMajor писал(а) Thu, 31 October 2013 10:40feurwerk писал(а) Wed, 30 October 2013 22:52...у нас условия очень отличаются не только от Италии, но и от Польши...Когда работал в дорожно-строительной компании, коллеги подсчитали, что стоимость строительства 1 км дороги в СПб и в Финляндии отличается примерно в 500 раз. Посмею предположить, что дело не в погоде. Если процент откатов в дорстрое ~20%, это считается оптимистичным вариантом. В некоторых случаях (например обустройство инфраструктуры к Олимпиаде в Сочи) откаты достигают 80%. может быть чем дороже проект, тем больше шансов, что возьмутся за него, и таким образом доклад как бэ помогает велодорожке появиться на свет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2013 г. feurwerk писал(а) Thu, 31 October 2013 11:50Змей Гуревич писал(а) Thu, 31 October 2013 09:14 У нас воры жЫрнее. И если в Сибири вечная мерзлота, то велодорожку предлагается стоить не там. А ровно тут в Санкт Петербурге, где сделать это легче чем в Итальянских горах. Я был в той Италии - сапог сапогом. Такая прекрасная страна - просто великолепная. Едем как по мущзею, народ - замечательый. НО места нету ваще. просто нету. 56 миллионов ютятся на 330 тыс кв км. Земля - что брилтянт. Иполовина - горы. А у нас? У нас на проспекте Блюхера вечная мерзлота? На Руставели зона высокой сейсмичности? У нас тяжелый климат там, где никто не живет. Я с Певека (5 000 жителей) в москву летел 7 часов, из них 6 над тундрой. НО строить то надо не там! У меня нет вопросов, если в Певеке велодорожка будет золотой. Но у нас то с какого перепоя? Спасибо за то, что оценили юмор! Но ЭТИ так и объясняют все. прости, не понял посыпаю голову пеплом . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2013 г. (изменено) ForceMajor писал(а) Thu, 31 October 2013 10:40feurwerk писал(а) Wed, 30 October 2013 22:52...у нас условия очень отличаются не только от Италии, но и от Польши...Когда работал в дорожно-строительной компании, коллеги подсчитали, что стоимость строительства 1 км дороги в СПб и в Финляндии отличается примерно в 500 раз. Посмею предположить, что дело не в погоде. Если процент откатов в дорстрое ~20%, это считается оптимистичным вариантом. В некоторых случаях (например обустройство инфраструктуры к Олимпиаде в Сочи) откаты достигают 80%. Если верить Вашим коллегам, то готов поучаствовать в тендере за строительство велодорожки. Предлагаю построить вместо 390 миллионов - за 39 миллионов. Из 39 миллионов 90% отдам в виде отката( это больше чем в Сочи). Еще 1 миллион лично Вам за идею. Итак - остается 2,9 миллиона. Нанимаю финнов за 780 000 рублей. Прибыль до налогообложения - 2 100 000. После налогообложения - 1 000 000. Вроде бы отличная идея - только вот оборудование светофорами одного перекрестка в СПб стоит 1 000 000 руб+- 200 000 в зависимости от сложности Изменено 31 октября 2013 г. пользователем comdir 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2013 г. comdir писал(а) Thu, 31 October 2013 15:12ForceMajor писал(а) Thu, 31 October 2013 10:40feurwerk писал(а) Wed, 30 October 2013 22:52...у нас условия очень отличаются не только от Италии, но и от Польши...Когда работал в дорожно-строительной компании, коллеги подсчитали, что стоимость строительства 1 км дороги в СПб и в Финляндии отличается примерно в 500 раз. Посмею предположить, что дело не в погоде. Если процент откатов в дорстрое ~20%, это считается оптимистичным вариантом. В некоторых случаях (например обустройство инфраструктуры к Олимпиаде в Сочи) откаты достигают 80%. Если верить Вашим коллегам, то готов поучаствовать в тендере так смысл как раз в том, чтобы в тендере участвовали правильные люди . А так какой то хрен с горы, или комдир или Змей... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2013 г. olegus78rus писал(а) Wed, 30 October 2013 20:02COPATHuK писал(а) Wed, 30 October 2013 18:20есть много более простых способов стать врагами А разве мы с ними сейчас дружим? Дружба с оппонентами выгодна чинушнику, друг работать не заставит, друг выше не нажалуется на бездействие. А самое страшное для чинушника юридически подкованный враг, находящийся в теме решаемого вопроса. Тебе шашечки или ехать? Поведясь на обсуждение велодорожек, нет ВЕЛОДОРОЖЕК, нет 72 кегель - ВЕЛОДОРОЖЕК, мы просто дали возможность прикрыться собой для миллион первого способа честного отъема денег у налогоплатильщиков. Ежу ясно, что в городе велодорожек в сколько-нибудь заметном количестве не будет и не только в ближайшее время, особенно в центре. Даже строительство 100 км ничего не решит. Однозначно, их надо требовать, но начинать с - выездов из города, в частности "пробитие КАДа" - велодорожки, как обязательная составляющая крупных развязок и соеденяющих районы магистралей ЗСД, дамба и т.п. Фактически, это заставить учитывать их при дальнейшем планировании города. В самом же городе, имхо, важнее приведение в порядок законодательсва, причем местами и федерального. Иначе при наличии выделенных полос, сложных развязок и многих других городских реалий мы будем всегда нарушителями. Но некоторые вопросы однозначно можно было бы решать сейчас. И велодорожки получить (местами не только для того, чтобы они мозолили глаз) и не быть нарушителями: масса полупустых набережных типа Песочной или практически не используемых тротуаров, на которых просто может быть нанесена разметка и поставлено несколько знаков, чтобы а) убраться хоть с некоторых дорог, где по факту регулярно давят и калечат б) не тявкаться со знатоками законов РФ, держащих в руке банку с пивом и сигарету в зубах в) хоть как то начать мозолить глаза и заносить в моуск, что это действительно вид транспорта. Хотя, боюсь, битых бутылок на размеченной территории станет только больше. Во всем этом откатоёмкость сейчас минимальна (на зсд все равно не сделают, как и пробивать тоннели под КАД не будут), а польза очевидна и прикрыться этим в хреносоздавательсве за 30 тыров на квадрат не получится. Насколько я понимаю, многие вопросы, акромя дорожек, выносились на обсуждение, но такое впечатление, что дорожки это главное и с ними носятся, как с писанной торбой, которая решит все проблемы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2013 г. А потому что велодорожки это то, чем можно козырнуть. Еще раз повторяю, надо начинать с законодательства, приравнивающего велосипед к ПОЛНОПРАВНОМУ транспртному средству. Надо увеличивать ответственность за нарушения, связанные с непредоставлением преимущества велосипеду. Почему трамвай всегда прав? Потому что прав у него больше по ПДД. А сейчас я напишу контрреволюционну мысль. В ответ соответственно надо ужесточать требования к велосипедистам, использующих ПЧ для перемещение. Экипировка, защита, световые приборы, обозначение маневров, обязанность иметь при себе удостоверение личности для оформлерия штрафов. Не согласен с этим - пшел на тротуар и катись со скоростью движения пешехода. А дорожки клянчить у чинушников слишком просто. Заканчивается как обычно - нет бабосов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. olegus78rus писал(а) Thu, 31 October 2013 22:08 А сейчас я напишу контрреволюционну мысль. В ответ соответственно надо ужесточать требования к велосипедистам, использующих ПЧ для перемещение. Тут главное не переборщить. Я опять приведу пример из своей кельи. Несколько лет интернет-сервисы троллили "органы" и законодателей, чтобы законодательство приняло вид, способный ловить киберпреступников и вообще что-то с ними делать. Ситуация развернулась ровно на 180 градусов, когда появился этот законопроект о реестре запрещённых сайтов. На мой взгляд это нонсенс - те же люди, что были даже за неанонимность интернета вдруг стали защищать от запретов. А всё почему? Да потому что цель не достигнута. Вместо "что-то сделать" вычленили только часть "заблокировать", так проще. Нельзя торговаться такими вещами с государством. Мгновенно будет вычленено правило "они сами за, если ужесточить их будет меньше, ужесточим". Твоё предложение разумно только в разумных руках. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. (изменено) Цитата:Экипировка, защита, световые приборы, обозначение маневров, обязанность иметь при себе удостоверение личности для оформлерия штрафов ...обязательная регистрация, номерные знаки, налог на велосипед. Именно то, что надо. Вся эта ваша велосипедизация добъётся в существующих рашен условиях только того, что станет хуже. Основная ошибка -- представлять себе ИХ как живых людей, способных на какие-то гуманные рассуждения, в то время как все доступные им способы решения проблем -- запрещать и не пущать (ну и пилить ещё, да). Изменено 1 ноября 2013 г. пользователем hirviko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. Извини, зация не моя. И то, что они пытаются делать МНЕ лично нафиг не сдалось. Мне не нужны велодорожки, мне вполне хватает ПЧ, но если к существующему положению вещей добавятся жесткие условия водятлам принимать меня за равноправного участника ДД я лично готов и фонарями обвеситься (уже), и экипировку использовать(уже), и общегражданский паспорт с чеком на раму и медстраховкой возить (уже). И по сути дела мне не нужны ни разу велодорожки, ибо на них будут болтаться все кому не лень, чайники, роллеры, мамашки с колясками, дети без привязи. А это и повышенный травматизм и медленная скорость и вообще стресс ежедневный. И Я УЖЕ БОЮСЬ ЕЗДИТЬ ПО ТРОТУАРАМ.... Но тогда у меня уже не будет права использовать ПЧ. Касательно остального. Ты будешь удивляться, но в Союзе были и велоправа, и номера (в Прибалтике точно были, бо нас не номерных в Риге выпускали в город только группой в сопровождении мотоцикла-технички). Налогов, правда, не было. Хотя, если будут созданы все условия для моего спокойного перемещения по ПЧ я готов и номер повесить (опять же номерной велосипед жуликам угонять будет несподручно) и даже, возможно, небольшой налог платить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. schors писал(а) Fri, 01 November 2013 11:26olegus78rus писал(а) Thu, 31 October 2013 22:08 А сейчас я напишу контрреволюционну мысль. В ответ соответственно надо ужесточать требования к велосипедистам, использующих ПЧ для перемещение. Тут главное не переборщить. Я опять приведу пример из своей кельи. Несколько лет интернет-сервисы троллили "органы" и законодателей, чтобы законодательство приняло вид, способный ловить киберпреступников и вообще что-то с ними делать. Ситуация развернулась ровно на 180 градусов, когда появился этот законопроект о реестре запрещённых сайтов. На мой взгляд это нонсенс - те же люди, что были даже за неанонимность интернета вдруг стали защищать от запретов. А всё почему? Да потому что цель не достигнута. Вместо "что-то сделать" вычленили только часть "заблокировать", так проще. Нельзя торговаться такими вещами с государством. Мгновенно будет вычленено правило "они сами за, если ужесточить их будет меньше, ужесточим". Твоё предложение разумно только в разумных руках. как же в Союзе ВСЕ спокойно ездили без всяких велодорожек, с правами и номерами. даже дырки нам били, у меня в правах было 2 прокола и я жутко боялся 3-го. потому что после 3 дырки лисапед изымался под протокол, и за ним должны были приходить родители/представитель общества (если лисапед был казенный) а после этого вперед - на пересдачу. либо крути только в составе группы и никакого воскресного Зелика и Белоострова уже не получалось бы... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. olegus78rus писал(а) Tue, 29 October 2013 12:29Нормально, чо. Зря беспокоились, спокойно катаем и далее по ПЧ. А по цене думается в нее заложено еще и проектирование, и инженерные изыскания. Да-да-да! Как с супернанофакелами, ага! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. olegus78rus писал(а) Fri, 01 November 2013 03:16schors писал(а) Fri, 01 November 2013 11:26olegus78rus писал(а) Thu, 31 October 2013 22:08 А сейчас я напишу контрреволюционну мысль. В ответ соответственно надо ужесточать требования к велосипедистам, использующих ПЧ для перемещение. Тут главное не переборщить. Я опять приведу пример из своей кельи. Несколько лет интернет-сервисы троллили "органы" и законодателей, чтобы законодательство приняло вид, способный ловить киберпреступников и вообще что-то с ними делать. Ситуация развернулась ровно на 180 градусов, когда появился этот законопроект о реестре запрещённых сайтов. На мой взгляд это нонсенс - те же люди, что были даже за неанонимность интернета вдруг стали защищать от запретов. А всё почему? Да потому что цель не достигнута. Вместо "что-то сделать" вычленили только часть "заблокировать", так проще. Нельзя торговаться такими вещами с государством. Мгновенно будет вычленено правило "они сами за, если ужесточить их будет меньше, ужесточим". Твоё предложение разумно только в разумных руках. как же в Союзе ВСЕ спокойно ездили без всяких велодорожек, с правами и номерами. даже дырки нам били, у меня в правах было 2 прокола и я жутко боялся 3-го. потому что после 3 дырки лисапед изымался под протокол, и за ним должны были приходить родители/представитель общества (если лисапед был казенный) а после этого вперед - на пересдачу. либо крути только в составе группы и никакого воскресного Зелика и Белоострова уже не получалось бы... За такие предложения могут и ноги переломать.... К тому же ты ВРЁШЬ - я жил в Союзе, ездил на велике без прав. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 01 November 2013 19:16olegus78rus писал(а) Fri, 01 November 2013 03:16schors писал(а) Fri, 01 November 2013 11:26olegus78rus писал(а) Thu, 31 October 2013 22:08 А сейчас я напишу контрреволюционну мысль. В ответ соответственно надо ужесточать требования к велосипедистам, использующих ПЧ для перемещение. Тут главное не переборщить. Я опять приведу пример из своей кельи. Несколько лет интернет-сервисы троллили "органы" и законодателей, чтобы законодательство приняло вид, способный ловить киберпреступников и вообще что-то с ними делать. Ситуация развернулась ровно на 180 градусов, когда появился этот законопроект о реестре запрещённых сайтов. На мой взгляд это нонсенс - те же люди, что были даже за неанонимность интернета вдруг стали защищать от запретов. А всё почему? Да потому что цель не достигнута. Вместо "что-то сделать" вычленили только часть "заблокировать", так проще. Нельзя торговаться такими вещами с государством. Мгновенно будет вычленено правило "они сами за, если ужесточить их будет меньше, ужесточим". Твоё предложение разумно только в разумных руках. как же в Союзе ВСЕ спокойно ездили без всяких велодорожек, с правами и номерами. даже дырки нам били, у меня в правах было 2 прокола и я жутко боялся 3-го. потому что после 3 дырки лисапед изымался под протокол, и за ним должны были приходить родители/представитель общества (если лисапед был казенный) а после этого вперед - на пересдачу. либо крути только в составе группы и никакого воскресного Зелика и Белоострова уже не получалось бы... За такие предложения могут и ноги переломать.... К тому же ты ВРЁШЬ - я жил в Союзе, ездил на велике без прав. Да тут полфорума ездило на великах в СССРе без всяких прав (и даже не подозревая об их существовании). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. yarodin писал(а) Fri, 01 November 2013 07:18 Да тут полфорума ездило на великах в СССРе без всяких прав (и даже не подозревая об их существовании). Да, а остальная половина в те времена просто не ездила. Слыхал о таких правах в глубоком детстве, не сталкивался ни разу, потому что они уже были не нужны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 01 November 2013 19:16olegus78rus писал(а) Fri, 01 November 2013 03:16schors писал(а) Fri, 01 November 2013 11:26olegus78rus писал(а) Thu, 31 October 2013 22:08 А сейчас я напишу контрреволюционну мысль. В ответ соответственно надо ужесточать требования к велосипедистам, использующих ПЧ для перемещение. Тут главное не переборщить. Я опять приведу пример из своей кельи. Несколько лет интернет-сервисы троллили "органы" и законодателей, чтобы законодательство приняло вид, способный ловить киберпреступников и вообще что-то с ними делать. Ситуация развернулась ровно на 180 градусов, когда появился этот законопроект о реестре запрещённых сайтов. На мой взгляд это нонсенс - те же люди, что были даже за неанонимность интернета вдруг стали защищать от запретов. А всё почему? Да потому что цель не достигнута. Вместо "что-то сделать" вычленили только часть "заблокировать", так проще. Нельзя торговаться такими вещами с государством. Мгновенно будет вычленено правило "они сами за, если ужесточить их будет меньше, ужесточим". Твоё предложение разумно только в разумных руках. как же в Союзе ВСЕ спокойно ездили без всяких велодорожек, с правами и номерами. даже дырки нам били, у меня в правах было 2 прокола и я жутко боялся 3-го. потому что после 3 дырки лисапед изымался под протокол, и за ним должны были приходить родители/представитель общества (если лисапед был казенный) а после этого вперед - на пересдачу. либо крути только в составе группы и никакого воскресного Зелика и Белоострова уже не получалось бы... За такие предложения могут и ноги переломать.... К тому же ты ВРЁШЬ - я жил в Союзе, ездил на велике без прав. То, что ты ездил в Союзе без прав не является мерилом истины моих высказываний. Просто ты при Союзе не гонялся, а если и гонялся, то наверное в каких-нить нищебродных ТР. По поводу перелома ног, нормальному катальщику это мои фантазии пофиг, у него это все уже есть, а велобыдлота она и в африке велобыдлота. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 01 November 2013 19:40yarodin писал(а) Fri, 01 November 2013 07:18 Да тут полфорума ездило на великах в СССРе без всяких прав (и даже не подозревая об их существовании). Да, а остальная половина в те времена просто не ездила. Слыхал о таких правах в глубоком детстве, не сталкивался ни разу, потому что они уже были не нужны. Сколько тебе полных лет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. olegus78rus писал(а) Fri, 01 November 2013 15:16 как же в Союзе ВСЕ спокойно ездили без всяких велодорожек, с правами и номерами. даже дырки нам били, у меня в правах было 2 прокола и я жутко боялся 3-го. потому что после 3 дырки лисапед изымался под протокол, и за ним должны были приходить родители/представитель общества (если лисапед был казенный) а после этого вперед - на пересдачу. либо крути только в составе группы и никакого воскресного Зелика и Белоострова уже не получалось бы... 1. В СССР было херово. Даже допуская, что какие-то вещи были ну хотя бы фактически разумными, никакого возврата туда не хочется и многие (включая меня) будут сопротивляться любым аналогиям. 2. В СССР другая дорожная обстановка была. С таким же успехом можно скучать по временам "золотых галеонов". 3. В очередной раз удивлюсь правам на велосипед. Я слышал какие-то разговоры, но и только. Вроде не такая уж у нас разница в возрасте. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 01 November 2013 19:40yarodin писал(а) Fri, 01 November 2013 07:18 Да тут полфорума ездило на великах в СССРе без всяких прав (и даже не подозревая об их существовании). Да, а остальная половина в те времена просто не ездила. Слыхал о таких правах в глубоком детстве, не сталкивался ни разу, потому что они уже были не нужны. По-моему дальше разговоров и добровольного эксперимента дело не ушло. Что-то около начала-середины 80-ых ходили в качестве предложения слухи. Как раз помню меня всё время прохожие пугали: "Вот введут для вас права, молокососы!!!" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. Вот фото такого достоверения: У меня были немного другие, мягкие из желтой бумаги. Кстати, при царях тоже были права на велосипед... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. olegus78rus писал(а) Fri, 01 November 2013 19:59Вот фото такого достоверения: Ну вот насколько я понимаю дальше ДОСААФ этот не ушел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. olegus78rus писал(а) Fri, 01 November 2013 07:41Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 01 November 2013 19:16olegus78rus писал(а) Fri, 01 November 2013 03:16schors писал(а) Fri, 01 November 2013 11:26olegus78rus писал(а) Thu, 31 October 2013 22:08 А сейчас я напишу контрреволюционну мысль. В ответ соответственно надо ужесточать требования к велосипедистам, использующих ПЧ для перемещение. Тут главное не переборщить. Я опять приведу пример из своей кельи. Несколько лет интернет-сервисы троллили "органы" и законодателей, чтобы законодательство приняло вид, способный ловить киберпреступников и вообще что-то с ними делать. Ситуация развернулась ровно на 180 градусов, когда появился этот законопроект о реестре запрещённых сайтов. На мой взгляд это нонсенс - те же люди, что были даже за неанонимность интернета вдруг стали защищать от запретов. А всё почему? Да потому что цель не достигнута. Вместо "что-то сделать" вычленили только часть "заблокировать", так проще. Нельзя торговаться такими вещами с государством. Мгновенно будет вычленено правило "они сами за, если ужесточить их будет меньше, ужесточим". Твоё предложение разумно только в разумных руках. как же в Союзе ВСЕ спокойно ездили без всяких велодорожек, с правами и номерами. даже дырки нам били, у меня в правах было 2 прокола и я жутко боялся 3-го. потому что после 3 дырки лисапед изымался под протокол, и за ним должны были приходить родители/представитель общества (если лисапед был казенный) а после этого вперед - на пересдачу. либо крути только в составе группы и никакого воскресного Зелика и Белоострова уже не получалось бы... За такие предложения могут и ноги переломать.... К тому же ты ВРЁШЬ - я жил в Союзе, ездил на велике без прав. То, что ты ездил в Союзе без прав не является мерилом истины моих высказываний. Просто ты при Союзе не гонялся, а если и гонялся, то наверное в каких-нить нищебродных ТР. По поводу перелома ног, нормальному катальщику это мои фантазии пофиг, у него это все уже есть, а велобыдлота она и в африке велобыдлота. От быдлоты слышу. Твоё предложение вызывающе оскорбительно и беспредельно глупо, ладно ты бы с Марса был или пусть даже Австралии и не знал как обстоят дела с тем кто должен следить за порядком на наших дорогах и как они это делают. Дальше, ты предлагаешь КОНФИСКАЦИЮ... это за гранью добра и зла. В Европе полиция даже права не забирает - выписывается отстранения от управления ТС и никаких штрафстоянок необоснованных, как у нас. Про права - ты о каких гонках? Намекаешь что дл я участия в гонках нужны права? Значит соврал ещё раз. Права были не нужны, точка. Никто и никогда их не требовал и конфисковать вел не мог. Пруф насчёт обязательности прав хоть где-нибудь будет, брехун? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. olegus78rus писал(а) Fri, 01 November 2013 07:59Вот фото такого достоверения: У меня были немного другие, мягкие из желтой бумаги. Кстати, при царях тоже были права на велосипед... Маладец, с полки пирожок всё-равно не заслужил. Они не были обязательны и их владелец не получал никаких профитов. Ну, разве что наверное возможности лишиться вела, как ты описываешь, видимо тебе нравится такое положение дел - быть вечным терпилой, раз всем это предлагаешь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. Плохо, плохо тебя в школе учили читать. Почитай повнимательнее мой вброс и дальнейший срач Брехун, врать... Вы, батенька, просто плохо воспитаны. А все эти фантазии я предлагал изначально уравновесить расширением прав и защищенности велосипедистов на ПЧ. И если ты не вчитался в смысл моего вброса, и с ходу начал свое гонево, то ты и правда то самое, которое чуть выше из Африки 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. schors писал(а) Fri, 01 November 2013 20:06olegus78rus писал(а) Fri, 01 November 2013 19:59Вот фото такого достоверения: Ну вот насколько я понимаю дальше ДОСААФ этот не ушел. Вроде бы темные были и вправду от ДОСААФ, а желтые с талонами предупреждения были от ГАИ. В ГАИ учили и сдавали только теорию. И, естественно, сдавали не все. Не все же ездили по дорогам общего пользования. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. Вот, точь в точь мои: Основная идея этих прав в том, что человек изучил ПДД, сдал экзамен и может крутить по ПЧ. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. olegus78rus писал(а) Fri, 01 November 2013 23:45Вот, точь в точь мои: Показать скрытый текст Основная идея этих прав в том, что человек изучил ПДД, сдал экзамен и может крутить по ПЧ. И у меня подобные лежат, получены по настоянию родителей со второй попытки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2013 г. Неистребима мечта населения вернуться в благословенный совок, доживём ли до иного когда-нибудь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
