Минералка вместо DOTа, реально ?

[sunday]

kefi писал(а) Tue, 28 January 2014 18:49

sunday А еще спирт пьют - и ничего ...

Я к тому, что температура кипения и температура вспышки не связаны между собой.

[yuniki]

sunday Опять - что значит - между собой ? Если брать разные жидкости (маслА) то изменение их температуры вспышки будет подобно изменению их температуры кипения - читай же свою википедию дальше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8 ( там и связь приведена между этими температурами ) , Я так понимаю - чем более легколетучая жидкость, тем легче она воспламеняется и легче закипает.

Найди конкретно температуры кипения для этих масел - тогда поговорим .

[sunday]

kefi писал(а) Tue, 28 January 2014 19:10

Опять - что значит - между собой ? Если брать разные жидкости (маслА) то изменение их температуры вспышки будет подобно изменению их температуры кипения

1. Для реальных масел температура кипения - весьма расплывчатое понятие. Как правило, определяют массовую долю жидкости, перегоняемой до достижения некоторой температуры.
2. Верно замечено, что речь идёт о подобии, а выведенные зависимости являются сугубо эмпирическими.
3. Зная температуру вспышки, вы не можете предсказать температуру кипения жидкости каким-либо способом, кроме как получив серию опытных данных от экспериментов с подобными жидкостями (для алканов - с алканами, а для полиметилсилоксана - я ващще х. з. что будет гомологом).

Возвращаясь к тормозам, делаем вывод: низкая температура вспышки не является прямым противопоказанием для применения жидкости в гидравлической системе.

[yuniki]

sunday Ну так - я уже два раза тут писал, что рекомендуется для ПМС с низкими циферками верхняя граница рабочего интервала до 80 град (это можно в Inet найти - сейчас lenovo искать) - это нормально разве ?! И я не говорю о точной оценке T кипения по T вспышки, а том, что есть монотонная связь между ними . Изменено 29 января 2014 г. пользователем

[игорр]

масло не кипит.

[yuniki]

игорр Еще как кипит - булькает вон у меня на сковородке ... Почему бы и в тормозах не булькать, верхняя граница рабочего дипазона не зря приводится.

[игорр]

kefi писал(а) Wed, 29 January 2014 18:30

игорр Еще как кипит - булькает вон у меня на сковородке ... Почему бы и в тормозах не булькать, верхняя граница рабочего дипазона не зря приводится.

Вот булькает ето вода в масле. Чистое масло не кипит .доходит до температуды критической и сгорает.А тебе еще раз в школу и лучше с первого класса начинать .

[yuniki]

игорр Ну хрен его знат, я такого не знаю , во-всяком случае в школе это не доносят. Но, в любом случае - ты теоретЕГ. Такого чистого , что ты описал, в технике не бывает, ну это, конечно, если оно вообще бывает так, как ты описал - я о таком не слышал, думаю, что очень многие такого не слышали.

PS. А в школу надо именно тебе, т.к. там уж как "это" писать и прочие слова - уж точно учат. Короче - не наезжай, да не наезжаем будешь

[sunday]

игорр писал(а) Wed, 29 January 2014 18:35

kefi писал(а) Wed, 29 January 2014 18:30

игорр Еще как кипит - булькает вон у меня на сковородке ... Почему бы и в тормозах не булькать, верхняя граница рабочего дипазона не зря приводится.

Вот булькает ето вода в масле. Чистое масло не кипит .доходит до температуды критической и сгорает.А тебе еще раз в школу и лучше с первого класса начинать .

Не кипят только высокомолекулярные соединения. Они разлагаются раньше, чем успеют закипеть. Лёгкие масла кипят (если хотите,
перегоняются в некотором интервале температур).

Только на сковородке этого не увидишь: действительно, в присутствии кислорода загорится раньше.

А при закалке поковок в масляной ванне можно хорошо наблюдать кипение масла.

[игорр]

хорошо . Купи с магезе любое моторное масло поставь на плиту и как только оно все у тебя ВЫКИПЕТ я тебе зашлю 1 т баксов.

[yuniki]

игорр Ну, вообще-то , речь-то зашла не о моторном масле и не о минеральном, а о силиконовом.
Моторное, как я понимаю, не закипит, вилочное и минеральное для тормозов тоже, а вот силиконовое и тефлоновое - кипят таки.

PS. А про сковордку-то я говорил - просто рыбу жарил на подсолнечном . Изменено 29 января 2014 г. пользователем

[игорр]

Повторяю гидравлическое масло ,трансформаторное,машинное оружейное и еще може что забыл--- не кипят ни на плите ни в системе в контуре.Что вы имеете в виду я не понимаю извините за ошибки один палец давит сразу три клавиши мучаюсь .

[Nodens]

Если минеральное масло не кипит то как тогда тормоза на минералке закипают? Причём не хуже тормозов на доте.

[игорр]

Nodens писал(а) Wed, 29 January 2014 23:47

Если минеральное масло не кипит то как тогда тормоза на минералке закипают? Причём не хуже тормозов на доте.

отколеруй его и залей по новой или поменяй на новое.хотя конденсата в контуре не может быть.Если с завода никто не лазил там.

[yuniki]

игорр писал(а) Wed, 29 January 2014 23:42

Повторяю гидравлическое масло ,трансформаторное,машинное оружейное и еще може что забыл--- не кипят ни на плите ни в системе в контуре.Что вы имеете в виду я не понимаю извините за ошибки один палец давит сразу три клавиши мучаюсь .

Если это ко мне , то я говорил о других маслах - см. выше. Речь, повторюсь, идет о целесообразности применения ПМС и какой именно вязкости.

Nodens

Если минеральное масло не кипит то как тогда тормоза на минералке закипают? Причём не хуже тормозов на доте.

А они точно могут закипать ? У меня просто такого не случалось, но тем не менее нередко наталкиваешься на фразу "тормоза закипели" ...

[игорр]

ротор может быть каскален (фориула наскар) а колодки холодные ,так как может закипать тормозуха?через что она нагреется?

[игорр]

колодки они же и теплоизоляторы.

[BEGLETS]

игорр писал(а) Thu, 30 January 2014 00:02

ротор может быть каскален (фориула наскар) а колодки холодные ,так как может закипать тормозуха?через что она нагреется?

ай генецвали не голова а дом совет

[yuniki]

игорр писал(а) Thu, 30 January 2014 00:02

ротор может быть каскален (фориула наскар) а колодки холодные

С радиаторами тогда зачем их делают ?

[Nodens]

Типа с новым маслом тормоза на перегрев не реагируют вообще
А химики-то и не знают что масло не кипит http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=30749

Кстати вот тут http://vtk34.narod.ru/shevireva_avtmatzarub/II/II_2_2.htm для силиконовой тормознухи (SAE J 1703) указана температура кипения 205 градусов,

[Mutant]

не страдают от закипания тормоза 'закрытого' типа. (закипеть могу, а перестать тормозить от закипания - нет)

[Nodens]

их просто заклинит в состоянии стопкрана. Причём до того как закипят, просто из-за теплового расширения тормознухи. Таки расширительный бачок не дураки придумали. Изменено 30 января 2014 г. пользователем Nodens

[игорр]

Nodens писал(а) Thu, 30 January 2014 00:08

Типа с новым маслом тормоза на перегрев не реагируют вообще
А химики-то и не знают что масло не кипит http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=30749

Кстати вот тут http://vtk34.narod.ru/shevireva_avtmatzarub/II/II_2_2.htm для силиконовой тормознухи (SAE J 1703) указана температура кипения 205 градусов,

тормоза три такой температуде теряют эффективность на 80 % жидкость продавливаеться как с воздухом.это на молекулярном уровне нарушение всязей и за терминологию призноно"темнература кипения" но это не значит что в буквальном смысле кипит.

[VORON]

Nodens писал(а) Thu, 30 January 2014 13:39

их просто заклинит в состоянии стопкрана. Причём до того как закипят, просто из-за теплового расширения тормознухи. Таки расширительный бачок не дураки придумали.

Навряд ли заклинит. У тебя же не клинит обычные тормоза при интенсивном торможении, хотя в этот момент расширительный бачок отсечен. Расширяется-то небольшая часть жидкости в калипере, а еще есть гидролиния и объем в поршне.

[dunkelfalke]

у них вместо этого расширяется гидролиния.

[Nodens]

VORON писал(а) Thu, 30 January 2014 14:48

Навряд ли заклинит. У тебя же не клинит обычные тормоза при интенсивном торможении, хотя в этот момент расширительный бачок отсечен.

У меня не клинит, у тех кто в горах катаедзе при длительном торможении уменьшается ход ручки т.е. расширением жидкости нажатую ручку отжимает обратно.

[Михалыч Уфимский]

игорр писал(а) Wed, 29 January 2014 22:02

хорошо . Купи с магезе любое моторное масло поставь на плиту и как только оно все у тебя ВЫКИПЕТ я тебе зашлю 1 т баксов.

на "алхимике" пишут что при давлении 0,1-5мм р.ст. это реально)))
причем кипеть будет уже при комнатной температуре... Изменено 30 января 2014 г. пользователем Михалыч Уфимский

[игорр]

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 30 January 2014 16:07

игорр писал(а) Wed, 29 January 2014 22:02

хорошо . Купи с магезе любое моторное масло поставь на плиту и как только оно все у тебя ВЫКИПЕТ я тебе зашлю 1 т баксов.

на "алхимике" пишут что при давлении 0,1-5мм р.ст. это реально)))
причем кипеть будет уже при комнатной температуре...

Приятно знать,что ребята хоть чегото читают.

[COPATHuK]

как пишут автомобилисты, если в систему попала влага, то эта вода вполне может закипеть, что в авто иногда и происходит из-за гораздо больших объемов и забивание на совевременную замену жидкости. почему этому не быть и в велотормозах? но при этом обычно "педаль в пол"
"заклинивание" чаще из-за уже изменения состава и свойств от времени, когда вязкость значительно повышается, начинает образовываться пленка и "грязь"

[Nodens]

заклинивание в смысле прижим колодок из-за расширения жидкости, открытая система этим не страдает т.к. избыток жидкости уйдёт в бачок (некоторые даже недоливают тормознухи в бачок чтобы было куда расширяться, видел я и таких людей) а вот что будет с закрытой хрен её знает.

[dunkelfalke]

да вроде тоже не проблема

Показать скрытый текст

[Nodens]

у него же есть бачок, только он в калипере. А вот с тормозилками у которых вместо бачка крутилка для подвода колодок может выйти казус.

[dunkelfalke]

так у него тоже крутилка для подвода колодок

[Nodens]

а автоподвода нет? ниверю. вдобавок где-то читал что бачок интегрирован в калпер

[dunkelfalke]

нет, автоподвода нету. бачка тоже нету. зато есть клапан шредера внутри.

вот, сам смотри

[Nodens]

dunkelfalke писал(а) Thu, 30 January 2014 18:19

зато есть клапан шредера внутри.

[dunkelfalke]

[Nodens]

Кажется я понял как были созданы эти тормоза:
трёп в кабаке
-Да говно ваши армированные гидролинии.
-Ты ещё скажи что трубка от капельницы в качестве гидролинии будет не хуже.
-Да как нефиг, спорим на ящик пива.
пару литров пива спустя
-А может ты и сами тормоза из какого-нибудь говна сделаешь
-Да как нефиг, будут тебе ручки прессованные из обрезков карбона.
перед тем как расползаться
-У меня тут в кармане вот это завалялось *достаёт из кармана клапан шредера* может тоже в дело пустишь.
-Да ты чё, нафига мне эта хреновина... хотя давай, вдруг пригодится.

[dunkelfalke]

вообще-то их школьнег придумал.
и тормозят они действительно офигенно. а в модели 2014 года наконец-то сделали полностью люминевые ручки, тоесть если поставить армированную гидролинию, нареканий больше не должно быть

[Nodens]

Вообще-то это хорошая идея, запихнуть контур высокого давления в калипер а наружу вывести контур низкого давления т.к. даже армированная гидра тянется под давлением, но вот шредер меня убил, я думал там какой-то суперхитрый клапан, за такие-то деньги.

[Nodens]

Кстати расширительный бачок в неявном виде существует, цилиндр в котором ходит поршень редуктора (объём в котором находится пружинка) заполнен воздухом (если бы там была тормознуха то редуктор бы не работал) так вот, это и есть расширительный бачок.

[dunkelfalke]

просто очень мелкосерийный, плюс всё производство в германии, вот и дорого так. кстати недавно на бк продавалась модель конца 2012 года за две сотни. за свою пару я примерно столько-же и заплатил.

[yuniki]

Nodens писал(а) Thu, 30 January 2014 17:41

заклинивание в смысле прижим колодок из-за расширения жидкости, открытая система этим не страдает т.к. избыток жидкости уйдёт в бачок (некоторые даже недоливают тормознухи в бачок чтобы было куда расширяться, видел я и таких людей) а вот что будет с закрытой хрен её знает.

а ответ VORONа игноируешь :
VORON писал(а) Thu, 30 January 2014 14:48

Nodens писал(а) Thu, 30 January 2014 13:39

их просто заклинит в состоянии стопкрана. Причём до того как закипят, просто из-за теплового расширения тормознухи. Таки расширительный бачок не дураки придумали.

Навряд ли заклинит. У тебя же не клинит обычные тормоза при интенсивном торможении, хотя в этот момент расширительный бачок отсечен. Расширяется-то небольшая часть жидкости в калипере, а еще есть гидролиния и объем в поршне.

?

А вообще - почему не рассматривается выход пара при закипании через неплотости уплотняющей манжеты в калипере - и оттого и ручка проваливается ? Ибо действительно - райдер тормозит - жмет непрерывно ручку - тормоза закипают - система , раз ручка нажата при этом - закрыта, пару деваться некуда - давление на ручке может упасть (ручка провалиться) только , если пар куда-то все же денется - куда еще - как через стыки уплотняющая манжета - поршень , ну или уплотняющая манжета - калипер .

Изменено 30 января 2014 г. пользователем

[Nodens]

kefi писал(а) Fri, 31 January 2014 00:15

Nodens писал(а) Thu, 30 January 2014 17:41

заклинивание в смысле прижим колодок из-за расширения жидкости, открытая система этим не страдает т.к. избыток жидкости уйдёт в бачок (некоторые даже недоливают тормознухи в бачок чтобы было куда расширяться, видел я и таких людей) а вот что будет с закрытой хрен её знает.

а ответ VORONа игноируешь :
VORON писал(а) Thu, 30 January 2014 14:48

Nodens писал(а) Thu, 30 January 2014 13:39

их просто заклинит в состоянии стопкрана. Причём до того как закипят, просто из-за теплового расширения тормознухи. Таки расширительный бачок не дураки придумали.

Навряд ли заклинит. У тебя же не клинит обычные тормоза при интенсивном торможении, хотя в этот момент расширительный бачок отсечен. Расширяется-то небольшая часть жидкости в калипере, а еще есть гидролиния и объем в поршне.

?

А вообще - почему не рассматривается выход пара при закипании через неплотости уплотняющей манжеты в калипере - и оттого и ручка проваливается ? Ибо действительно - райдер тормозит - жмет непрерывно ручку - тормоза закипают - система , раз ручка нажата при этом - закрыта, пару деваться некуда - давление на ручке может упасть (ручка провалиться) только , если пар куда-то все же денется - куда еще - как через стыки уплотняющая манжета - поршень , ну или уплотняющая манжета - калипер .

не игнорирую
Цитата:

у тех кто в горах катаедзе при длительном торможении уменьшается ход ручки т.е. расширением жидкости нажатую ручку отжимает обратно

через уплотнения ничего не уходит если они живые, иначе тормознуха через них тоже утекала бы, все излишки уходят в расширительный бачок. Если бачок отсечён то см выше. Ручка сначала каменно твердеет а уже потом проваливается.

[Shelti]

Почти по теме но интересно: если в шимановские вместо минералки полусинтетику или синтетику бухнуть?

[gusevod]

Shelti писал(а) Wed, 23 April 2014 11:20

Почти по теме но интересно: если в шимановские вместо минералки полусинтетику или синтетику бухнуть?

В шимановские без проблем льют гидравлическую жидкость для гура и масло для автоматических коробок, тем с подробностями полно.

[Shelti]

НЕ искала пока. Так сказать в предверии вдруг интересно стало... несколько обнадеживает...

[gusevod]

Shelti писал(а) Wed, 23 April 2014 11:32

НЕ искала пока. Так сказать в предверии вдруг интересно стало... несколько обнадеживает...

Масло не так гигроскопично, не сахарится и не вызывает коррозию.
Не уверен что его вообще надо менять и не собираюсь.
Разве только долить, если повреждения какие были

[yuniki]

Shelti Если речь о том , чтобы залить масло в масляные же тормоза, то - откуда проблемы возьмутся ? Лейте то же шимановское масло ( им торгуют 100мл/100руб ) - его надо то 40 мл на оба тормоза...

gusevod Ну - че там - как полет - нормальный ? В смысле - как оно ПМС-5 себя проявляет - уж , поди, достаточно накатал ?...

[Shelti]

Как бы да но больше смущает минералка зимой....