рост-шатуны

[Mutant]

Итого: больше рост - нужны больше шатуны, меньше мощность - короче. Так? А если цели заезда разные? Если стоит задача быстро выложиться на дистанции недлинной, то шатуны длиннее, а если уехаь подальше с максимальным КПД(ну или повысить среднюю скорость)? Кто в курсе про эти зависимости?
Изменено 19 сентября 2013 г. пользователем Mutant

[RusRider]

морочиться

[gtf1]

Замена.

[Mutant]

как ???? они в комплекте с рамой пришли!

[trolleybus]

Где вообще опубликовано соответствие длины шатунов к длине ног? Или по ощущениям?

[Mutant]

ну мне кажется должно быть пропорционально росту. но 190 фиг найдешь.

[dimas000]

сколько ездил я на 170-х - и ничего, хотя росту во мне 190+, и ног тоже хватает.
недавно перешел на 175-е - и ничего, шатуны как шатуны))
короче, принципиальных отличий я не заметил.
180+ уже как-то небюджетно выходит, так что пока нафиг надо

[Mutant]

saint уже не бюджетно.

[Twinga]

dimas000 писал(а) Sat, 14 September 2013 15:02

сколько ездил я на 170-х - и ничего, хотя росту во мне 190+, и ног тоже хватает.
недавно перешел на 175-е - и ничего, шатуны как шатуны))
короче, принципиальных отличий я не заметил.
180+ уже как-то небюджетно выходит, так что пока нафиг надо

+500,причём не замечал даже особой разницы когда стояли разноразмерные шатуны на одной системе-справа например 170,а слева 175 или наоборот-я понимаю канечно споцменам каг принцессам на горошене это было бы заметно,но при обычных покатухах это фигня да,рост у мну 180+

[dimas000]

Цитата:

когда стояли разноразмерные шатуны на одной системе-справа например 170,а слева 175 или наоборот-

ахаха, это вариант для спортсменов, у которых одна нога сильнее прокачана

[октябрёнок]

Пробуй на этих, раз пришли... Почувствуешь неудобство - заменишь. Но в принципе зависимость от роста и длины ног/мышц очевидна. Изменено 14 сентября 2013 г. пользователем октябрёнок

[dimas000]

я скорее поверю в то, что тем, кто любит "давить", нужны более длинные шатуны (принцип рычага, все дела), а любителеям выского каденса, наоборот, более короткие, ибо ноги проходят меньшее расстояние за каждый оборот, плюс на меньший угол гнутся суставы.
а вообще плюс-минус 5 мм поди различи. я думаю, единицы таких людей, которые смогут отличить. если их посадить на байк, не сказав длину шатунов.

[Mutant]

Шапку поправил в связи с усвоенной информацией, АП!!!

[Lev G.]

Для спортсменов оно понятно длинные шатуны в большинстве случаев предпочтительнее, с ними в настолько крутые горки можно заезжать, в какие с короткими даже им сил не хватит туда заехать. А идти в подъём пешком в который другие заезжают это же потеря нескольких секунд и позор для спортсмена

Но вот для туризма с баулом особенно на 26 колесах есть иные куда более важные факторы:
1) Чем длиннее шатуны тем больше вероятность задевания пятками баула
2) Чем длиннее шатуны тем больше вероятность задеть шатуном камень или кочку на сильно неровной дороге
3) Чем длиннее шатуны тем больше вероятность "убить" коленки низким каденсом, особенно новичкам!

Поэтому туристам предпочтительнее ставить короткие шатуны.

Про зависимость длинны шатунов от длинны ног уже сказали, я с этим тоже согласен, в идеале все должно быть гармонично в системе человек-велосипед.

Изменено 15 сентября 2013 г. пользователем Lev G.

[Alex-lenovo]

когда была возможность, сделал себе на заказ систему с
шатунами 230 мм и звездой на 60 Т. чуть не убил колени,
продал этот эксклюзив за 500 рублей и теперь катаю при
своём росте 190 см на стандартной системе 175 мм за $30.

[Mutant]

Ну 230 это ясен пень перебор. Я попробовал 210 сделал, как-то ехало, правда лежак стало использовать невохможно, колени в пузо упирались, да и потом скрутил я это винтом на небольшом, меньше метра дропчике....
ВОПРОС ТЕПЕРЬ НЕ ТОЛЬКО ПРО РОСТ, НО И ПРО МОЩНОСТЬ И КПД. Ты на 170мм по сравнению со 175 разницу как ощущаешь?

[Alex-lenovo]

есть вел (Тритон) - с 220 ыми. но хозяин за 2 м.
http://vk.com/tritonbikes?w=wall-40266703_816

170 и 175... нет! Никак не ощущаю... а ты сам?!
с завязанными глазами угадывать не пробовал, но
процентов на 95 уверен, что не смогу угадать...

а эти шатуны есть на ибэй.ком
Изменено 15 сентября 2013 г. пользователем Alex-lenovo

[Lev G.]

Mutant писал(а) Sun, 15 September 2013 11:32

ВОПРОС ТЕПЕРЬ НЕ ТОЛЬКО ПРО РОСТ, НО И ПРО МОЩНОСТЬ И КПД. Ты на 170мм по сравнению со 175 разницу как ощущаешь?

Это все равно что спросить на какой передаче велосипеда, например из 27 возможных, будет достигнут максимальный КПД?

Станет понятно, что ответить однозначно невозможно. Всё зависит от уклона. Для того и придумали переключатели.

С шатунами аналогично: в горку КПД выше у длинных, а на плоскаче у коротких.

Кто знает, возможно в 22 веке и изобретут шатуны переменной длинны с регулировочной манеткой на руле для тех кто ощущает эту разницу. А пока это компромисс как и практически в любом компоненте велосипеда.

[gtf1]

При всей "одинаковости" и "неотличимости" 175-е сметают в магазинах почти сразу, а 170-е потом еще очень долго лежат, даже по распродажам уходят не важно. Ну это так, на уровне наблюдений ))

[dunkelfalke]

gtf1 писал(а) Sun, 15 September 2013 11:16

При всей "одинаковости" и "неотличимости" 175-е сметают в магазинах почти сразу, а 170-е потом еще очень долго лежат, даже по распродажам уходят не важно. Ну это так, на уровне наблюдений ))

это смотря где. здесь 175 есть везде, 170 уже нужно поискать, короче так вообще найти тяжко.

[olegus78rus]

задача-то какая стоит? если просто матрасить, так не не похер-ли какие шатуны, а если гонять реально, то там - да, шатуны подбираются под условия, горный этап, горный с выполаживанием, равнинный с ветерком... я бы на твоем месте не морочился особо, поставил что пришло, но поигрался бы с положением седла и высотой подседельника.

[dimas000]

Цитата:

Кто знает, возможно в 22 веке и изобретут шатуны переменной длинны с регулировочной манеткой на руле для тех кто ощущает эту разницу. А пока это компромисс как и практически в любом компоненте велосипеда.

да уж в 20-м изобрели.
на ХТ была большая тема про всякое хреносоздательство, так вот там была статья про советского кулибина, который придумал оные "шатуны перменной длины". суть проста - вот есть шатун, а к нему прикручивается как бы еще шатун, а между ними пружина, еще какая-то хрень, которая фиксирует-переключает положение (и, возможно, трос, который всем этим управляет, я не помню). в общем, они разводятся на разный угол, и в итоге меняется длина полученного рычага. выглядело страшно, но наверно работало. наверняка же создатель на этом ездил и, возможно, вполне успешно.
в принципе, никто не мешает сделать телескопическую конструкцию. или шатун оставить цельным, а в нем сделать прорезь, по которой педали будут смещать ближе-дальше. кстати, без тросиков-манеток последний вариант делается очень просто - будут универсальные регулируемые шатуны. нужна просто пластинка с резьбой под педаль, которая ходит туда-сюда по прорези и прижимается потом болтом, и все дела.

[Mutant]

приятно видеть грамотного человека. задача стоит ездить преимущественно по равнине, (местность у нас в основном плоская если не считать мостов)гонять реально- не та кондиция, дыхалка и т.д. но присутствует желание выжимать максимум из имеющегося(то есть иметь больше скорость, при тех - же нагрузках на сердце и лёгкие) цель данного обсуждения - оптимизация в области кривошипных систем под не самого спортивного человека (крейсерская скорость 30-38)

[gtf1]

dunkelfalke писал(а) Sun, 15 September 2013 13:18

gtf1 писал(а) Sun, 15 September 2013 11:16

При всей "одинаковости" и "неотличимости" 175-е сметают в магазинах почти сразу, а 170-е потом еще очень долго лежат, даже по распродажам уходят не важно. Ну это так, на уровне наблюдений ))

это смотря где. здесь 175 есть везде, 170 уже нужно поискать, короче так вообще найти тяжко.

Это потому, что у тебя продаваны раскурили тему и не закупают непонятное вагонами.

[dimas000]

сдается мне, среди покупателей дохрена народу, для кого будет открытием, что шатуны вообще разной длины бывют. квадрат-то от неквадрата не каждый отличит. а то и вообще "мне педали на стелс надо", из чего в итоге выясняется, что нужен мтб-шный тройник под квадрат на каретку неизвестной длины))

[TarasB]

Lev G. писал(а) Sun, 15 September 2013 09:16

Для спортсменов оно понятно длинные шатуны в большинстве случаев предпочтительнее, с ними в настолько крутые горки можно заезжать, в какие с короткими даже им сил не хватит туда заехать.

Цитата:

3) Чем длиннее шатуны тем больше вероятность "убить" коленки низким каденсом, особенно новичкам!

Вечерняя порция логических маразмов, спасибо!

[TarasB]

Lev G. писал(а) Sun, 15 September 2013 13:02

С шатунами аналогично: в горку КПД выше у длинных, а на плоскаче у коротких.

А ещё в горку лучше едут колёса 26" (а ещё лучше 20" или вообще 16"), а по плоскости - 29" (или лучше 36").

[Alex-lenovo]

TarasB писал(а) Sun, 15 September 2013 20:01

Lev G. писал(а) Sun, 15 September 2013 13:02

С шатунами аналогично: в горку КПД выше у длинных, а на плоскаче у коротких.

А ещё в горку лучше едут колёса 26" (а ещё лучше 20" или вообще 16"), а по плоскости - 29" (или лучше 36").

обязательно спросим у владельца 36era насчёт горок,
но мои 29" в гору едут отлично, можно даже гоночку
устроить небольшую... приглашаю владельцев 26"-, и
конечно же (смеюсь) 20"- и 16"-и колёсных великов -
на трассу A111. Проверим вышесказанное на практике!

[olegus78rus]

Дааа, бредятины достэ.... Начиная с кпд и кончая коленями. Кстате, если кому не известно КПД касается исключительно паровоза, показатели велосипедиста измеряются УДЕЛЬНОЙ мощностью. Т.е. мощностью выдаваемой на килограмм массы спортсмена. Велосипедисты спортсмены делятся на специализации, горняки, раздельщики, спринтеры. Соответственно и тактика отдачи удельной мощности у них разная. Что касается шатунов, то единственным физическим критерием является анатомия спортсмена (длина ноги) и выбранная им посадка применительно к раме. Все остальное это некие капризы личности и тактические построения гонки применительно к этой личности. Вот например мой каприз в том, что при моем росте мне рекомендованы 170 шатуны, но поскольку я люблю потацювати, да и передачки потяжелее, ставлю 175.

[Михаил Иткин]

Год-два назад прорабатывал этот вопрос. Если смотреть научные публикации, то вывод сделан, что на тренажере длина шатунов подобранная под длину ноги дает увеличение мощности незначительное, по сравнению с 170-175мм.

Дальше личные ощущения:

Сам постоянно езжу на 200мм (кросс) и 180мм (шоссе). Раньше были еще 205 (JK, те самые что стоят на том тритоновском dirty sixter'e).

Основные отличия длинных шатунов - на длинных шатунах мне, с длиной ноги 95см, легче протягивать.

C короткими шатунами педалирование плавней, легче привстать на педали, мертвые зоны практически незаметны.

На длинных шатунах очень здорово дозировать усилие на малой скорости, в снегу, выгребать из канавы, начинать разгон. На шоссе иногда чувствуешь, что зря машешь веслами.

----
Я нашел в сети упоминания двух коэфициентов для подбора длины шатунов: 0.210xДлина_ноги и 0.185xДлина_ноги. Мне лично второй больше подходит.

oleg78rus заметил, что под разные задачи одними и теми же людьми используются разные шатуны, но среднее все-таки зависит от длины ноги, по крайней мере для людей совсем несреднего телосложения.

----
Для длинных шатунов (>180мм) нужны соответствующие рамы, вариантов на рынке практически ноль, нужен кастом. Можно попробовать найти раму с высокой кареткой или эксцентриковой, но это компромисс. Изменено 15 сентября 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Mutant]

михаил, какой у тебя рост?

[Михаил Иткин]

Mutant писал(а) Sun, 15 September 2013 23:02

михаил, какой у тебя рост?

2м. Рост тут, правда, не важен, важна длина ноги.

[Twinga]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 16 September 2013 01:05

Mutant писал(а) Sun, 15 September 2013 23:02

михаил, какой у тебя рост?

2м. Рост тут, правда, не важен, важна длина ноги.

угу,у меня при росте 182,длина ноги 88см-и например рама 19" мне тупо мала,20" болеменее,а вот 21"-21.5" то что нужно,при том что я не чувствую разницы между шатунами 170\175,ну я об этом уже писал

[olegus78rus]

думается в обычных покатушках оно и правда не чувствуется. но для гонцов при наличии данных с срм-мощномера почувствовать разницу не на уровне "кажется", а на уровне фактических показателей, переложенных в графики это вполне возможно. но цена срм-ки просто заоблачна (бошка с обвязкой и система с беспроводным мощномером порядка 5000 евриков...).

[TarasB]

Alex-lenovo писал(а) Sun, 15 September 2013 22:01

обязательно спросим у владельца 36era насчёт горок,
но мои 29" в гору едут отлично, можно даже гоночку
устроить небольшую...

Это был сарказм, основанный на такой же крестьянской логике - типа если на 16" и 36" надеть одни и те же звёзды, то 16" всяко легче поедет в гору, но только идиот или пофигист будет использовать разные диаметры в одинаковых условиях с одинаковыми звёздами.

[Alexis78]

Объясните пожалуйста, или ткните ссылкой, почему низкий каденс убивает колени?

[TarasB]

Alexis78 писал(а) Mon, 16 September 2013 11:26

Объясните пожалуйста, или ткните ссылкой, почему низкий каденс убивает колени?

Колени убивает не низкий каденс, а большая сила.

Просто Лёва, как всегда, вывернул логику назнанку - ведь длинные шатуны как раз таки уменьшают силу, которую необходимо к ним приложить, я не знаю даже, тролль он, или действительно такой.

Возможно, длинные шатуны плохо скажутся для коленей из-за того, что колени придётся сильнее сгибать, но это уже совсем другой фактор.

Ща я методом Лёвы докажу, что лёгкие передачи убивают колени.
Действительно, зачем нужны лёгкие передачи? Ну это чтобы карабкаться в крутые подъёмы с грузом или чтобы по грязи глубокой ехать, короче, ездить в тяжёлых условиях, где приходится сильно напрягаться и сильно давить на педали, а сильно давить на педали - плохо для коленей => лёгкие передачи убивают колени.

[Михаил Иткин]

olegus78rus писал(а) Mon, 16 September 2013 08:53

думается в обычных покатушках оно и правда не чувствуется. но для гонцов при наличии данных с срм-мощномера почувствовать разницу не на уровне "кажется", а на уровне фактических показателей, переложенных в графики это вполне возможно. но цена срм-ки просто заоблачна (бошка с обвязкой и система с беспроводным мощномером порядка 5000 евриков...).

[olegus78rus]

ну, может быть.

[Михаил Иткин]

olegus78rus писал(а) Mon, 16 September 2013 09:56

ну, может быть.

Я, в смысле, это похоже новый тренд для обеспеченного планктона продвинутых любителей, варианты на рынке множатся очень быстро. Изменено 16 сентября 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[olegus78rus]

ну да, рынок требует. НО. само по себе эта аналитика ничего не даст, кроме возможности выпихнуть свои показатели в фейсбук. а дальше-то что? любитель может хоть увешаться датчиками, но не занимаясь профильным спортом ранее, не имея толкового тренера, да просто не имея понимания о собственном организме эти все игрушки и будут игрушками. на уровне анекдотного - смотри, чо у меня... посадку-то отстроить мало кто может.

[Михаил Иткин]

olegus78rus писал(а) Mon, 16 September 2013 10:33

а дальше-то что?

+1.

[Mutant]

Лично мне на фейсбук срать, мне просто хочется крутить педали правильнее, мочь чуть больше, чуть дальше, чуть быстрее...
Короче оптимизация. Изменено 16 сентября 2013 г. пользователем Mutant

[olegus78rus]

забей. на любительском уровне это нафиг не надо. шатуны - по геометрии (по ноге), а оптимизацию провести подбором передаточных соотношений. опять же показываю на себе - я люблю передачки потяжелее, гоняю в основном по городу (плоскому как стол), итог - на горняке стоит шоссейная кассета... и все довольны, без каких-либо заморочек лишних.

[Mutant]

Ну, надо-не надо каждый сам решает. Например шлем-каплю тоже мало кто покупает, а бонус с него определенный есть. +0.6 км/ч при скорости около 40.

[Михаил Иткин]

Вот пишешь-объясняешь, а тут бах, "шлем-капля..."
Мутант, ты расскажи лучше, что тебя сейчас не устраивает.

[olegus78rus]

Mutant писал(а) Mon, 16 September 2013 15:24

Ну, надо-не надо каждый сам решает. Например шлем-каплю тоже мало кто покупает, а бонус с него определенный есть. +0.6 км/ч при скорости около 40.

...уя се статистика, да ты, бро, песочницей ошибся. шатуны, капля, 40 кмч (небойсь в горку) - тебя сразу на протур надо. чо там у нас ближайшее после Вуэльты - Тур Пекина, вроде как

[Demeter]

Я 192 см, перешел с 175мм на 180 года 3 назад.
Мощность выросла, каданс почти не упал.
Обратно не хочу )

[ProteKtor]

Demeter писал(а) Mon, 16 September 2013 17:48

Я 192 см, перешел с 175мм на 180 года 3 назад.
Мощность выросла, каданс почти не упал.
Обратно не хочу )

Как ты это определил? Может, ты просто сам прокачался?

[Demeter]

ProteKtor писал(а) Mon, 16 September 2013 17:56

Demeter писал(а) Mon, 16 September 2013 17:48

Я 192 см, перешел с 175мм на 180 года 3 назад.
Мощность выросла, каданс почти не упал.
Обратно не хочу )

Как ты это определил? Может, ты просто сам прокачался?

Я пару раз пересаживался обратно в течении первого года
Да и на даче до сих пор дорожник с 75мм есть.