Велопрогулка с вицегубернатором и КРТИ

[Змей Гуревич]

ОТказался я участвовать в завтрашнем мероприятии, которое больше похоже на фарс.

Значит обратились ко мне с вопросом: не мог ли бы ты Змей показать где в нашем городе можно строить велодорожки. Такой же запрос получил Миша Кампи.

Разработали мы с Мишей три варианта маршрутов, которые показывали бы город в его многообразии.

Первый: от Косыгина до офиса КРТИ на Караванной.
ВТорой: с Савушкина (все знают какой там образовался кошмар в связи с вводом моста год назад) до КРТИ.
третий от Смольного до КРТИ, который объединили с первым.

Цель показать город в многообразии и показать как нужно делать велодорожки.

Сегодня пришел вариант который одобрил или выбрал (не знаю, из чего он там выбирал) вице-губернатор Оганесян. 2.9 км от Достоевской на Невский на фонтанку и на Караванную.

Я спросил вроде как в лоб: ребята, а для чего вам?
И получил ответ, что чиновники хотят убедится в том, что велодорожки в центре не нужны.

Я им сказал: моя задача не бодаться с вами по тому или иному ЧАСТНМОУ вопросу, а добиться системного строительства в городе. Я не желаю тратить время на то, чтобы спорить, можно или нет строить велодорожку на Литейном или Некрасова. Мое предложение как щаз так и тогда: начнете с БЕССПОРНОГО. начните с того, что:
- построить легко
- сразу даст эффект
Сделайте велодорожки на подъездах к центру. Поучитесь на кошках, понятно в центре будет сложнее. Так после того как будет видно что все заработало, вы в центр придете уже с опытом строительства. А шишки будете набивать себе на подъездах, что не так обидно как на Невском. Да и нужды особой в центре сегодня не то чтобы нет, сколько оная нужда не является самой нуждовой из всех нуждов.

Словом, не поеду я на покатушку в этот раз. Жалко что коллеги повелись. Ну молодо-зелено. Конечно хочется встретится с чиновником и доказать ему свою правоту. . Это НЕ задача. Задача, чтобы чиновник прав или не прав, строил велоинфраструктуру. А теперь под предлогом того что в центре ну никак нельзя, МОГУТ свернуть и всю программу. Жаль что так вышло.

[podvodn1k]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 20 August 2013 16:17

И получил ответ, что чиновники хотят убедится в том, что велодорожки в центре не нужны.

Т.е. им нужно, чтобы МЫ САМИ подписались под тем, что дорожки не нужны. А главную визу поставил куратор всего велодвижения. А они вроде как не при делах. Зашибись.


Не ведись, Многоуважаемый Змей, на провокационные инициативы.

[schors]

Так. А то что от Достоевской до Невского можно доехать только если ты фиксер или штаны с памперсом? Причём в основном там проблема в заставленном в два ряда Владимирском, там и обычные-то машины еле плетутся. Разве нет? Я допускаю, что чего-то не понимаю. Суть сказанного поддерживаю. Просто встречаться ради встречаться или бодаться смысла конечно нету.

[Змей Гуревич]

podvodn1k писал(а) Tue, 20 August 2013 16:54

Змей Гуревич писал(а) Tue, 20 August 2013 16:17

И получил ответ, что чиновники хотят убедится в том, что велодорожки в центре не нужны.

Т.е. им нужно, чтобы МЫ САМИ подписались под тем, что дорожки не нужны. А главную визу поставил куратор всего велодвижения. А они вроде как не при делах. Зашибись.


Не ведись, Многоуважаемый Змей, на провокационные инициативы.

я понял замысел ровно так.

[comdir]

А центр, это - только Центральный район? А Петроградка и ВО - это не центр?

[PaaLadin]

Заряжаю фотоаппарат.

[gtf1]

Чето не то ты заряжаешь )))

[petruxa]

Думаю к власть предержащим надо подходить с другой стороны: показать бутерброд и дать понять с какой стороны на нём находится масло. Кто является бутербродом для чиновника? Кто откатывает? Кого он опекает? Правильно, надо начинать с подрядчиков. Составить умное частное письмо на имя гендиректора дорожно-строительной фирмы с предложением: а вот есть тут наш такой проект, вот вы подумайте, мы тут всё логически точно выверили, вот тут в этом месте неплохо бы построить велодорожку. Как вы считаете? И так далее. То есть дать идею подрядчику, которому хочется есть. А есть для него=строить. А хорошо окученный подрядчик знает как хорошо окучить чиновника. В результате все довольны: подрядчик построил, чиновник ест икру, а мы ездим мимо по отличной дорожке и машем шапками.
В политике и экономике я не шарю, но по жизни мне кажется надо подходить с такого конца где легче заинтересовать. Чиновнику твоя дорожка ни за копейки не упиралась, а строителю тут есть интерес носом поводить.

[schors]

petruxa писал(а) Tue, 20 August 2013 19:05

А хорошо окученный подрядчик знает как хорошо окучить чиновника. В результате все довольны: подрядчик построил, чиновник ест икру, а мы ездим мимо по отличной дорожке и машем шапками.

Девелоперы без нас всё знают. На РБКшной конфе они только "за" были.

[comdir]

А я то подумал - вице-губернатор ушел в отказ

Итак, было ровно на бумаге - да забыли про овраги.

На бумаге имеем следующие аксиомы:

1)Чем меньше машин в Центре, тем приятнее людям, живущим в центре.
2)Чем меньше машин в Центре, тем приятнее ПРИЕЗЖИМ (жителям не Центра, туристам и т.д.)
3) Чем .... , тем удобнее другим автомобилистам, добравшимся до Центра .
4)Экономические отношения, экономическая целесообразность пронизывает все виды социальных отношений - а посему следует помнить, что кв. метр ДОРОГИ(это серьезное инженерное сооружение) стоит гораздо дороже кв. метра открытого паркинга.
5)Аксиома аксиом (или теорема?): ДОРОГА - ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ, СТОЯНКА - НА ПАРКОВКЕ.

Реалии:
1) Что имеем - загазованность, непроезжаемость Центра, "неприпарковаемость" для автомобиля в Центре.
2) НЕЦЕЛЕВОЕ использование дорог(и экономически нецелесообразное) - под парковки.
3) Чиновники - не глупы, т.к. они и мы учились на одних букварях. Просто - МЫ ХОТИМ, а у них БЮДЖЕТ, НОРМАТИВЫ, ПРОЦЕДУРЫ и т.д. Причина возникновения конфликтов (производственных, житейских, семейных) - ограниченность(недостаток) ресурсов: правовых, финансовых, законодательных и ...
4) Не решив проблему парковок автомобилей(наличия или платных или еще как-то) - сети велодорожек не быть в Питере.

Проехать чиновнику НАДО:
1) там, где дорога используется под парковку(днем - для работников близлежащих офисов, вечером - для жителей)
2)Не в центре Центра( по Гуревичу) Сделайте велодорожки на подъездах к центру. Поучитесь на кошках, понятно в центре будет сложнее.
3) Там, где в случае постройки возможно ее активное использование (Общага - Универ или Спальный район - ЖД вокзал)
4) Отсутствие высокого ТРАНЗИТНОГО трафика.


Но, увы - маршрут на завтра выбран. А так бы хотелось прочитать в масс-медиа: Принято решение превратить ВАСИЛЬЕВСКИЙ ОСТРОВ в первый велосипедный район Петербурга и переименовать четные линии в велодорожки. . Жаль, что живу в другом районе


Изменено 20 августа 2013 г. пользователем comdir

[petruxa]

И конечно не надо лезть сразу в центр. Для начала прикинуть проблемные места по окраинам, где и место позволяет и велосипедистов достаточное количество и строителю есть где развернуться. Вдоль основных магистралей ведущих из города или в квартале от них в ту или другую сторону. Чиновнику ваш лисапет до лампочки, он в худшем случае ездит на простом автомобиле, а в высшем для него все дороги всегда свободны. Заинтересуйте того кто может заинтересовать чиновника и дело пойдёт.

[Kimber1]

Пришли фотку главного и срок проведения, я завтра на машине, могу подъехать-бортануть, или на худой конец дерьмищем из лужи облить.

[Shkiper]

Кстати назавтра дождь обещают, как же оне поедут то? Промокнут, обляпаются, да и от машин фонтаны. Отложат наверно покатушку.

[hirviko]

Погодка ок, самое то; ждём от вице-губернатора высказываний «Петербург не приспособлен для ходьбы пешком».

[Ботаник]

hirviko писал(а) Wed, 21 August 2013 08:40

Погодка ок, самое то; ждём от вице-губернатора высказываний «Петербург не приспособлен для ходьбы пешком».

Это так, "благодаря" нашим организатором ДД.
Слышал отзывы иностранных спортивных команд, мол мы по городу не гуляем - очень неудобно.

[Kimber1]

Ботаник писал(а) Wed, 21 August 2013 09:27

hirviko писал(а) Wed, 21 August 2013 08:40

Погодка ок, самое то; ждём от вице-губернатора высказываний «Петербург не приспособлен для ходьбы пешком».

Это так, "благодаря" нашим организатором ДД.
Слышал отзывы иностранных спортивных команд, мол мы по городу не гуляем - очень неудобно.

Когда за дело берутся злобные дураки (в "криминальном чтиве" немного по-другому), ничего хорошего не может получиться. Неудобно всем: автомобилистам, пешеходам, велосипедистам, жителям и бизнесу. Потому что главная цель - украсть по максимуму, а совести и мозга нет совсем, чтобы придумать, как украсть и при этом что-нибудь полезное сделать. Да такая мысль - сделать что-то - даже в голову не приходит. Изменено 21 августа 2013 г. пользователем Kimber1

[martcell]

schors писал(а) Tue, 20 August 2013 16:56

Так. А то что от Достоевской до Невского можно доехать только если ты фиксер или штаны с памперсом? Причём в основном там проблема в заставленном в два ряда Владимирском, там и обычные-то машины еле плетутся. Разве нет? Я допускаю, что чего-то не понимаю

Что там ехать-то?! Одно время катался там дважды в день - на работу и с работы, пока другой маршрут не нашел. Если не борзеть - отлично все проезжается.

зы не фиксер

[schors]

martcell писал(а) Wed, 21 August 2013 10:50

schors писал(а) Tue, 20 August 2013 16:56

Так. А то что от Достоевской до Невского можно доехать только если ты фиксер или штаны с памперсом?

Что там ехать-то?! Одно время катался там дважды в день - на работу и с работы, пока другой маршрут не нашел. Если не борзеть - отлично все проезжается.

зы не фиксер

Значит штаны запасные возишь
Да проезжается конечно, но как-то очень нервно.

[martcell]

schors писал(а) Wed, 21 August 2013 10:53

Значит штаны запасные возишь
Да проезжается конечно, но как-то очень нервно.

Нервничаю я, когда по Новочеркасскому после работы еду. Вот там реально тяжко бывает.

[schors]

martcell писал(а) Wed, 21 August 2013 10:56

schors писал(а) Wed, 21 August 2013 10:53

Значит штаны запасные возишь
Да проезжается конечно, но как-то очень нервно.

Нервничаю я, когда по Новочеркасскому после работы еду. Вот там реально тяжко бывает.

Там другого рода жесть.

[Змей Гуревич]

schors писал(а) Wed, 21 August 2013 10:57

martcell писал(а) Wed, 21 August 2013 10:56

schors писал(а) Wed, 21 August 2013 10:53

Значит штаны запасные возишь
Да проезжается конечно, но как-то очень нервно.

Нервничаю я, когда по Новочеркасскому после работы еду. Вот там реально тяжко бывает.

Там другого рода жесть.

А по КОсыгина там где он виляет, нормально ехать если пробки нет?

но дело не в этом. а в том, что ребята повелись на глупость: чиновники имеют свое сформированное мнение, и их набор аргументов понятен:
- не хватает места машинам. Да, не дело их хранить припаркованными в центре. Но идти против жителей района, запреить им парковку НЕ предоставив взамен НИЧЕГО, никто не будет. Ибо это вызовет социальный взырв. Ты приезжаешь домой, а парковать машину тебе нельзя. А она у тебя есть уже 20 лет, и? Не убрав машины, действительно ничего не получится. По стенам пока мы ездить не умеем. Значит должна быть программа, лет на 20-30, по строителству альтернативных мест парковок для местных: подземные парковки. Ярусные где нибудь во дворах. ОДновременно с программой по дестимулироанию использования машин всеми. Типа: продажа автомобилей тем, у кого есть место, куда ее ставить. Не ОБЩЕСТВЕННОЕ место, мое, твое. Васи Пупкина. А свое личное. Не где парковать машину? Не покупай. Но это все не 15 минут дело. И ровно это чиновники расскажут нашим доброхотам. И это будет плохо.

Взамен надо было действовать так:
- настоять на том, чтобы поездка прошла по Линии Каменцева или линии Гуревича. Чтобы представители власти ПОНЯЛИ как устроен наш город. ГДе наиболее просто и эффективно можно решать проблемы. И мы бы направили дискуссию в НУЖНОЕ Нам русло: в русло строительства велодорожек, а не в русло споров, можно или нет строить велодорожку на Владимирском. Лучший способ победить в конфликте - не участвовать в нем. Странно что они не понимают это. Я понимаю их порыв, мы сейчас покажем, докажем. Это, конечно, иллюзия. надо было развернуть дискуссию: не понимаете как сделать в центре? ничего, вот на ПЕРВОМ этапе потренируйтесь тут: тут еще более сложная ситцация для велосипедистов, наработайте опыт, посмотрите как это будет востребовано, а потом решайте сложные задачи. Мы бы как в кунфу - силу мощного противника увели бы от себя минимальным усилием, и направили бы в нужное нам русло.

А так они приняли лобовое столкновение у которых итог очевеидн: у каждого своя правда. Жалко.

[comdir]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 11:13

[ Лучший способ победить в конфликте - не участвовать в нем.

. Может быть правильнее: "Лучший способ НЕ ПРОИГРАТЬ в конфликте - не участвовать в нем"?
Конфликта не надо - нужен контакт.

[PaaLadin]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 11:13

- не хватает места машинам. Да, не дело их хранить припаркованными в центре. Но идти против жителей района, запреить им парковку НЕ предоставив взамен НИЧЕГО, никто не будет. Ибо это вызовет социальный взырв. Ты приезжаешь домой, а парковать машину тебе нельзя.

Змей, вот ты не поверишь, но в центре на данный момент места для парковки местным жителям хватает с лихвой. А так, как количество квартир в центре не увеличивается, то врядли увеличится количество "местных" машин.

Я к сожалению так и не смог съездить ночью, и посчитать точное количество авто на узких улочках по сравнению с днём, но сравнил в субботу, когда было велостояние, и сегодня.
В субботу на всю улицу Александра Невского было от силы 10-15 машин припарковано. Вдоль дороги. Тротуары - пустые. Мы, приехав 1 машиной и привезя 5 человек - припарковались без проблем.
Сегодня, в 11:00, т.е. когда основная масса жителей на работе, на ВСЕЙ улице Александра Невского было 1 (одно) свободное парковочное место у обочины. Были заняты тротуары в местах расширений, где нет газона. Был занят пожарный подъезд к детскому саду. Был занят наш двор, закрывающийся на ворота с ключём (просто ключ есть у коммерсантов скупивших первый этаж под офисы).
А это, замечу, не самый центр города, а бывшая окраина. Тут нету бизнес-центров больших. Только магазины по первым этажам да офисы изредка.

И места в окрестных гаражах (ббоооольших таких многоэтажных паркингах) (а их тут 4 штуки в 2 минутах ходьбы) все заняты и арендованы угадай кем? Не местными жителями.

[401]

hirviko писал(а) Wed, 21 August 2013 08:40

Погодка ок, самое то; ждём от вице-губернатора высказываний «Петербург не приспособлен для ходьбы пешком».

В некотором роде это давно сказано -- программу создания пешеходных зон ведь свернули.
Не везёт городу с назначенцами.

[Kimber1]

PaaLadin писал(а) Wed, 21 August 2013 11:43

Я к сожалению так и не смог съездить ночью, и посчитать точное количество авто на узких улочках по сравнению с днём, но сравнил в субботу, когда было велостояние, и сегодня.

Ну а я периодически бываю в центре вечерами: местным места под парковку хватает, но не с лихвой, а с трудом. Суббота летом не показатель, многие уехали на дачи, у жителей центра почти у всех дачи, если не новые, то с советских времен.
А вообще любые ограничения ударят по самым незащищенным: толстозадые с блатными номерами как стояли, так и будут стоять поперек улицы, а простые жители будут попадать на деньги и неудобства. Для велосипедистов же ничего не изменится.

[Змей Гуревич]

PaaLadin писал(а) Wed, 21 August 2013 11:43

Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 11:13

- не хватает места машинам. Да, не дело их хранить припаркованными в центре. Но идти против жителей района, запреить им парковку НЕ предоставив взамен НИЧЕГО, никто не будет. Ибо это вызовет социальный взырв. Ты приезжаешь домой, а парковать машину тебе нельзя.

Змей, вот ты не поверишь, но в центре на данный момент места для парковки местным жителям хватает с лихвой. А так, как количество квартир в центре не увеличивается, то врядли увеличится количество "местных" машин.
.

Почему не поверю? Поверю. Они паркуют автомобили на наших дорогах, и места им хватает. Это правда. Когда едешь к друзьям в гости вечером, часам к 8-9, то с парковкой в центре больших проблем нет.

Но ведь нас не устраивает велодорожка, которая будет заставлена машинами не вся, а только на треть? Нам ведь надо убрать грубо говоря ВСЕ машины. И вместо их парковки сделать велодорожку. ничего особо сложного нету, кроме одного: куда их убрать? ОТвет тоже не ахти какой сложный - надо построить паркинги подземные, надземные, не знаю, внутридворовые и так далее. и понятно, что сегодня на это никто не пойдет.

А что надо сделать на проспекте Косыгина для обеспечения безопасного движения велосипедистов?
- несколько понижений паребрика
- в одном месте вместо лестницы надо сделать скат.
- нанести разметку
- кое где для пешеходов надо сделать дорожку.
от жд моста до энергетиков надо да, дорожку класть с нуля. НО там место есть.
от Энергетиков до шаумяна тоже дорожку надо класть и размечать, но места там есть.
от Шаумяна до Моста А Невского надо разбираться уже. Там уже сложно. МОжет быть дорожку засандалить внутрь микрорайонов, может быть пустить по параллельной улице.

СЛовом. проект НЕ без сложностей. но вполне себе рабочий и исполнимый.

Сделали, набили шишек, перешли к более сложной задаче: Савушкина-центр.

[chesha]

Проблема с парковками в городе есть, но это проблема в головах: "Я че лох что-ли оставить машину в 100м от ресторана, встану 2-м рядом и всего пешком пройду метров 6".

[401]

Если запретить парковку на нескольких улицах и сделать там велодорожки/велополосы, радикально на количество парковочных мест в центре это не повлияет. Просто некоторому количеству автовладельцев придётся парковаться несколько дальше от дома или работы. Но так и сейчас происходит, поскольку вёдер всё больше, то и парковаться приходится, в среднем, всё дальше от нужного места.

Вроде же никто и не говорит, что велодорожка должна быть на каждой улице.

Массовое строительство подземных парковок (да в центре Питера!) это настолько дорогое удовольствие, что такого точно не будет.

[Змей Гуревич]

401 писал(а) Wed, 21 August 2013 16:02

Если запретить парковку на нескольких улицах и сделать там велодорожки/велополосы, радикально на количество парковочных мест в центре это не повлияет. Просто некоторому количеству автовладельцев придётся парковаться несколько дальше от дома или работы. Но так и сейчас происходит, поскольку вёдер всё больше, то и парковаться приходится, в среднем, всё дальше от нужного места.

Вроде же никто и не говорит, что велодорожка должна быть на каждой улице.

Массовое строительство подземных парковок (да в центре Питера!) это настолько дорогое удовольствие, что такого точно не будет.

никто не против. Просто это не задача номер 1. Есть куда приложить силы с большей эффективностью.

Еду к 18-00 на совещание в КРТИ. пригласили так. Грех отказываться.

[comdir]

[quote title=Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 16:16]401 писал(а) Wed, 21 August 2013 16:02

Еду к 18-00 на совещание в КРТИ. пригласили так. Грех отказываться.

Отлично, это не Велостояние - это Велодвижение

[schors]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 15:35

от Шаумяна до Моста А Невского надо разбираться уже. Там уже сложно. МОжет быть дорожку засандалить внутрь микрорайонов, может быть пустить по параллельной улице.

Работаю в 100 метрах от указанного места. Не вижу ни единой проблемы отрезать кусок от крайнего ряда, а парковку запретить от слова совсем. Там не прямо как ахти кто паркуется.

[Ярогор]

Живу в центре, на маяковке, так вот от своего взгляда вижу: улица восстания у стокмана знак весит везде остановка и стоянка запрещена, стоят как и мажор тачки,хозяевам которых "непозволительно" ходить в серых помещениях паркинга, а так же просто ленивые амебы на тазах, эвакуатор там работает раз в год, таже ситуация у галереи где тачки стоят чуть ли не в 3 ряда, а места в паркинге 800+ как и в стокмане, велодорожки? Оо - утопия. В этом государстве либо надо полностью запрещать что-либо без правил, штрафов, исключений, либо ничего не трогать.
зы: центр надо закрывать, пошли все в жопу - садитесь на велосипед (: Изменено 21 августа 2013 г. пользователем Ярогор

[schors]

Ярогор писал(а) Wed, 21 August 2013 19:15

В этом государстве либо надо полностью запрещать что-либо без правил, штрафов, исключений, либо ничего не трогать.
зы: центр надо закрывать, пошли все в жопу - садитесь на велосипед (:

А это везде так. Думаете те же неряшливые финны или заносчивые шведы как-то по другому к велодорожкам пришли?

[GreyStar]

Думаю, в КРТИ давно всё прекрасно знают, только вот ничего не делают. Автотранспорт - это деньги, налоги и откаты. Но даже ради этой кормушки чиновники ленятся лишний раз пошевелиться. А мы им вообще не нужны - не представляем никакого интереса.

Только что они собираются делать с растущим траффиком и пробками, в которых скоро встанет вообще весь город? Велосипедный транспорт - одна из частей решения проблемы. Принимать решение и воплощать его в жизнь начинать нужно уже сейчас...

Подождём результатов совещания, может, чиновники чем и обрадуют.

[comdir]

schors писал(а) Wed, 21 August 2013 18:55

Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 15:35

от Шаумяна до Моста А Невского надо разбираться уже. Там уже сложно. МОжет быть дорожку засандалить внутрь микрорайонов, может быть пустить по параллельной улице.

Работаю в 100 метрах от указанного места. Не вижу ни единой проблемы отрезать кусок от крайнего ряда, а парковку запретить от слова совсем. Там не прямо как ахти кто паркуется.

Вау. Работаю в 300 метрах от указанного места. Для того, чтобы уменьшить утро-вечерние пробки на Заневском, было принято решение за счет уменьшения пропускной способности пр.Шаумяна увеличить пропускную способность Заневского путем "перепрограммирования" светофоров, результат - пробки и там и там .
Поэтому только объезд.

[PaaLadin]

Я на велосипедике уже дома. Посмотрим, когда наш почётный председатель на аффто доберётся.

[ЮрГен]

http://www.fontanka.ru/2013/08/21/176/
Прокатившись по городу с велосипедистами, Буренин согласился взять в КРТИ специалиста по велодорожкам

Глава комитета по развитию транспортной инфраструктуры Дмитрий Буренин прокатился по центру города с активистами на велосипедах по маршруту Владимирская-Загородный-Гороховая-Казанская-Невский-набережная Фонтанки-Караванная. Как передает корреспондент «Фонтанки», в велопробеге принимала участие депутат Ольга Галкина, представители движения «Велосипезация» и «Велопитер».
По словам Дмитрия Буренина, на протяжении выбранного маршрута были точки, на которых велосипедисты мешали или пешеходам, или автомобилистам. При эотм сам чиновник придерживается мнения, что на велосипеде нужно кататься в парке, а не на улицах. «В центре города это опасно для здоровья», - рассказал он журналистам.
После велоробега было организовано совещание активистов с представителями комитета, а также руководством ГУ ДОДД. Чиновники и велосипедисты договорились предоставить в комитет к 1 октября два варианта веломаршрутов по Петербургу. Также Буренин согласился взять на работу в комитет специалиста-проектировщика, который будет отвечать за создание велодорожек. Эту кандидатуру должны предложить сами велосипедисты.

[podvodn1k]

ЮрГен писал(а) Wed, 21 August 2013 20:11

http://www.fontanka.ru/2013/08/21/176/
Прокатившись по городу с велосипедистами, Буренин согласился взять в КРТИ специалиста по велодорожкам

Глава комитета по развитию транспортной инфраструктуры Дмитрий Буренин прокатился по центру города с активистами на велосипедах по маршруту Владимирская-Загородный-Гороховая-Казанская-Невский-набережная Фонтанки-Караванная. Как передает корреспондент «Фонтанки», в велопробеге принимала участие депутат Ольга Галкина, представители движения «Велосипезация» и «Велопитер».
По словам Дмитрия Буренина, на протяжении выбранного маршрута были точки, на которых велосипедисты мешали или пешеходам, или автомобилистам. При эотм сам чиновник придерживается мнения, что на велосипеде нужно кататься в парке, а не на улицах. «В центре города это опасно для здоровья», - рассказал он журналистам.
После велоробега было организовано совещание активистов с представителями комитета, а также руководством ГУ ДОДД. Чиновники и велосипедисты договорились предоставить в комитет к 1 октября два варианта веломаршрутов по Петербургу. Также Буренин согласился взять на работу в комитет специалиста-проектировщика, который будет отвечать за создание велодорожек. Эту кандидатуру должны предложить сами велосипедисты.

Чиновник спутал понятия "кататься" и "перемещаться" . Кататься да, надо в парке или за городом. А передвигаться на велосипеде надо по городу.

[vsh]

ЮрГен писал(а) Wed, 21 August 2013 20:11

http://www.fontanka.ru/2013/08/21/176/

Доступ запрещен


Страница, к которой Вы обратились, не найдена на нашем сервере или доступ к ней запрещен.

[vsh]

vsh писал(а) Thu, 22 August 2013 19:30

ЮрГен писал(а) Wed, 21 August 2013 20:11

http://www.fontanka.ru/2013/08/21/176/

Доступ запрещен


Страница, к которой Вы обратились, не найдена на нашем сервере или доступ к ней запрещен.

Вот так, похоже, правильно:

http://www.fontanka.ru/2013/08/21/167/

Поправьте опечатку плиз.

[MIXa]

чето мягко все же... на шоссер его, а лучше на фикс. Прочувствовал бы все прелести.

[Dirty_bear]

Очередной само-PR к сожалению. Не более.
История идет по спирали - несколько лет назад была принята концепция велодорожек, теперь концепция всего лишь двух веломаршрутов.
Если абстрагироваться от происходящего и выглянуть "за окно", то за шесть лет обещаний ничего не изменилось.

[ВелоЦираптор]

http://www.mr7.ru/articles/90169/
http://www.mr7.ru/articles/90103/
Вообще говоря, по поводу Буренина- лично у меня, как говорится, "нет слов- одни выражения". Еще якобы "увлекался велоспортом"... Чинуша! Изменено 23 августа 2013 г. пользователем ВелоЦираптор

[Скобарь]

http://blog-fiesta.com/news/nalogi-na-velosipedi-spb/
нате, получите

[ВелоЦираптор]

Скобарь писал(а) Fri, 23 August 2013 16:27

http://blog-fiesta.com/news/nalogi-na-velosipedi-spb/
нате, получите

Эта инфа была в первой ссылке в моем посте выше - и страница уже не существует(не знаю,смешно это или нет ).

А косвенно, имхо, все это подтверждает мысль, что разгрузки центра от авто, платного въезда, велодорожек в нем - не видать нам, в обозримом будущем...

[comdir]

Цитата:"Также, на заседании было высказано предложение, что если любители вело прогулок, хотят получить удобную и безопасную инфраструктуру, они могли бы оплатить работы по оборудованию улиц."
Интересное предложение - и самое главное, что РЕАЛЬНОЕ.
, но все равно не получится. Даже, когда найдутся деньги(а они ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся), то городские чиновники найдут причину, чтобы отказаться от этих денег .

[ВелоЦираптор]

comdir писал(а) Fri, 23 August 2013 16:50

Цитата:"Также, на заседании было высказано предложение, что если любители вело прогулок, хотят получить удобную и безопасную инфраструктуру, они могли бы оплатить работы по оборудованию улиц."
Интересное предложение - и самое главное, что РЕАЛЬНОЕ.
, но все равно не получится. Даже, когда найдутся деньги(а они ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся), то городские чиновники найдут причину, чтобы отказаться от этих денег .

Ой ли?
Если даже не ломать копья вокруг "социально-политического" обоснования такой меры(во всяких там Амстердамах 100500 миллиардов велосипедистов,если не ошибаюсь, никаких дополнительных велоналогов не платят - а куда уходят наши налоги?..), то по деньгам , вот для нас с тобой - это неподъемно.
ЧЕСТНАЯ цена кв.м. тротуара - 100$. Сколько готов отдать ты, для обустройства дорожек в своей районе(черт с ним , с центром)?
и второй вопрос - сколько из всей толпы питерских вело - готовы расстаться с некоей суммой? Думаю, что очень немногие...

[comdir]

[quote title=ВелоЦираптор писал(а) Fri, 23 August 2013 17:10]comdir писал(а) Fri, 23 August 2013 16:50

Цитата:"[i]
Ой ли?
Если даже не ломать копья вокруг "социально-политического" обоснования такой меры(во всяких там Амстердамах 100500 миллиардов велосипедистов,если не ошибаюсь, никаких дополнительных велоналогов не платят - а куда уходят наши налоги?..), то по деньгам , вот для нас с тобой - это неподъемно.
ЧЕСТНАЯ цена кв.м. тротуара - 100$. Сколько готов отдать ты, для обустройства дорожек в своей районе(черт с ним , с центром)?
и второй вопрос - сколько из всей толпы питерских вело - готовы расстаться с некоей суммой? Думаю, что очень немногие...

:)Я бы спокойно отдал бы месячную зарплату, если бы велодорожка вела от моего дома до работы - 7500 метров. Но эти деньги я бы отдал не в виде налогов, а в виде пожертвования В ФОНД ПЕТЕРБУРГСКИХ ВЕЛОДОРОЖЕК.
На пр. Косыгина, в парке Малиновка, 10 000 человек против возведения Храма, а община, численностью 30 человек - "ЗА". А церковь будет стоить 20-30 млн долларов. И община найдет эти деньги, и Город бесплатно выделит землю... Мне кажется, что реально ездящих на велосипедах больше, чем регулярно ходящих в церковь.

[Змей Гуревич]

comdir писал(а) Fri, 23 August 2013 16:50

Цитата:"Также, на заседании было высказано предложение, что если любители вело прогулок, хотят получить удобную и безопасную инфраструктуру, они могли бы оплатить работы по оборудованию улиц."
Интересное предложение - и самое главное, что РЕАЛЬНОЕ.
, но все равно не получится. Даже, когда найдутся деньги(а они ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся), то городские чиновники найдут причину, чтобы отказаться от этих денег .

Это утка. Я был на том заседании, ничего подобного произнесено не было.

[lavrik]

schors писал(а) Wed, 21 August 2013 19:18

Ярогор писал(а) Wed, 21 August 2013 19:15

В этом государстве либо надо полностью запрещать что-либо без правил, штрафов, исключений, либо ничего не трогать.
зы: центр надо закрывать, пошли все в жопу - садитесь на велосипед (:

А это везде так. Думаете те же неряшливые финны или заносчивые шведы как-то по другому к велодорожкам пришли?

Совершенно по другому. В той истории ничего общего с нашей. У них изначально было все хорошо с отношением к велосипеду, как к транспорту и правильную деятельность они начали до того, как задохнулись в автомобилях.