Переход с 9ск системы на 10ск

[WasserWolf]

VORON писал(а) Mon, 26 August 2013 09:17

...пишут, что овальные звезды хуже для коленей, чем круглые, поаккаратнее там.

При езде на овальной звезде у меня впервые перестали болеть колени. Но у меня овальная звезда стоит в наиболее щадящем положении для колен. И минимально допустимый каденс, как бы ни было тяжело в адскую жару на горном серпантине, соблюдаю.

P.S.: Организатор поездки, самый опытный велотурист среди нас, принципиально штурмует горы на каденсе 20-25 об/мин вообще не используя малую звезду системы. Причем уже не первый год. И коленки у нее не болят... Изменено 26 августа 2013 г. пользователем WasserWolf

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Mon, 26 August 2013 07:17

Есть мнение, что если заменить все звезды на овальные, то проблема исчезнет.

И да, пишут, что овальные звезды хуже для коленей, чем круглые, поаккаратнее там.

да нет, они для коленей лучше. но если поставить три овальные звезды, то переключаться впереди совсем плохо станет. даже с двумя уже тяжело нормально настроить. а на маленькой овал самое оно, переключает хорошо и выгода максимальная.

[Alex HiNT]

dunkelfalke писал(а) Mon, 26 August 2013 12:57

да нет, они для коленей лучше. но если поставить три овальные звезды, то переключаться впереди совсем плохо станет. даже с двумя уже тяжело нормально настроить. а на маленькой овал самое оно, переключает хорошо и выгода максимальная.

А если спереди только одна звезда, то овальная звезда это очень здорово и без недостатков ?
Но я так понимаю, что тогда нужен натяжитель ?

[VORON]

Alex HiNT писал(а) Mon, 26 August 2013 13:03

овальная звезда это очень здорово и без недостатков ?

Овальные звезды пытаются приделать к велосипедам уже в течение порядка 100 лет. Тем более, что никаких сверхтехнологий не нужно, идея лежит на поверхности. Если бы всё было так идеально, как утверждают фанаты и производители, то о существовании круглых звезд помнили бы только наши дедушки.

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 26 August 2013 13:11

Alex HiNT писал(а) Mon, 26 August 2013 13:03

овальная звезда это очень здорово и без недостатков ?

Овальные звезды пытаются приделать к велосипедам уже в течение порядка 100 лет. Тем более, что никаких сверхтехнологий не нужно, идея лежит на поверхности. Если бы всё было так идеально, как утверждают фанаты и производители, то о существовании круглых звезд помнили бы только наши дедушки.

Судя по тому, что на треке овальных звезд не замечено, а спринты на треке требуют максимальных усилий на педалях в велоспорте, овальные звезды для тех, кто ниасилил правильный педаляж.
Не секрет, что у импортных велосипедистов протура с правильной посадкой и педаляжем есть проблемы.

[PoTaS]

Kimber1 писал(а) Mon, 26 August 2013 14:16

Судя по тому, что на треке овальных звезд не замечено, а спринты на треке требуют максимальных усилий на педалях в велоспорте, овальные звезды для тех, кто ниасилил правильный педаляж.
Не секрет, что у импортных велосипедистов протура с правильной посадкой и педаляжем есть проблемы.

Что не мешает побеждать на туре)

[dunkelfalke]

ну, на треке тормозов тоже нет, как и многоскоростной системы
их велосипеды заточены под очень конкретные задачи, а нормальному бякеру для сравнительно универсального велосипеда никаких минусов (ну, кроме заоблачной цены ) от овальной маленькой звёздочки нет.

[Scorpius]

VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 10:24

100 причин плохого переключения по версии Shimano

Как много! Особо заинтересовал пункт 57.

[Kimber1]

PoTaS писал(а) Mon, 26 August 2013 21:20

Kimber1 писал(а) Mon, 26 August 2013 14:16

Судя по тому, что на треке овальных звезд не замечено, а спринты на треке требуют максимальных усилий на педалях в велоспорте, овальные звезды для тех, кто ниасилил правильный педаляж.
Не секрет, что у импортных велосипедистов протура с правильной посадкой и педаляжем есть проблемы.

Что не мешает побеждать на туре)

Все повелись...
Как может быть овал на фиксе?

[WasserWolf]

VORON писал(а) Mon, 26 August 2013 09:17

dunkelfalke писал(а) Sun, 25 August 2013 23:42

WasserWolf писал(а) Sun, 25 August 2013 21:16

Но дело не в переключателе, расстояние между 9ск./ 10ск. и 10ск./10ск. звездами разное!!!

в том то и дело, я системы и звёздочки себе менял в кривь и в кось, никаких проблем ни с 9 ни с 10 скоростями не было. расстояние одно.

Есть мнение, что если заменить все звезды на овальные, то проблема исчезнет...

Как оказалось, проблема была именно из-за овальной звезды.

Её конструкция такова, что при замене обычной звезды на овальную ЯOTOR зубья её отодвигаются где-то на 1,5мм и в результате между обычной средней звездою и малой овальной образуется щель, куда и проваливается цепь.

Сейчас заменил овальную звезду на обычную 9ск. 22-зубую звезду и проблема с проваливанием цепи исчезла.

Доводить же до ума овальную звезду (сХТ-шную систему трогать не хочу) придётся на фрезерном станке... Изменено 12 сентября 2013 г. пользователем WasserWolf

[dunkelfalke]

ты её случайно не наоборот поставил?

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Fri, 13 September 2013 01:55

ты её случайно не наоборот поставил?

К сожалению, поставил её как надо.

[revolvero]

В чем, кроме колличества звезд, отличия 9-скоростной и 10-скоростной систем? И что за новые системы для 29 и27.5 (40×30×22)?

[Zeppelin]

revolvero писал(а) Wed, 25 September 2013 17:24

И что за новые системы для 29 и27.5 (40×30×22)?

на них набор звёзд 40×30×22
или что хочется узнать?

[С`АндрО]

Kimber1 писал(а) Tue, 27 August 2013 12:11

PoTaS писал(а) Mon, 26 August 2013 21:20

Kimber1 писал(а) Mon, 26 August 2013 14:16

Судя по тому, что на треке овальных звезд не замечено, а спринты на треке требуют максимальных усилий на педалях в велоспорте, овальные звезды для тех, кто ниасилил правильный педаляж.
Не секрет, что у импортных велосипедистов протура с правильной посадкой и педаляжем есть проблемы.

Что не мешает побеждать на туре)

Все повелись...
Как может быть овал на фиксе?

А что при повороте овальной звезды на произвольный угол меняется число включённых в работу зубьев?

[gtf1]

С`АндрО писал(а) Thu, 26 September 2013 01:56

А что при повороте овальной звезды на произвольный угол меняется число включённых в работу зубьев?

Ну вообще да, в этом собственно смысл овала ))))

[С`АндрО]

gtf1 писал(а) Thu, 26 September 2013 02:17

С`АндрО писал(а) Thu, 26 September 2013 01:56

А что при повороте овальной звезды на произвольный угол меняется число включённых в работу зубьев?

Ну вообще да, в этом собственно смысл овала ))))

А ты видел работу овальной звезды на холостом ходу? Осмысленный наш....

Обрати внимание на положение заднего переключателя, он практически неподвижен...

http://my.mail.ru/video/mail/oborisow2010/226/235.html


Изменено 25 сентября 2013 г. пользователем С`АндрО

[blk_104]

С`АндрО писал(а) Thu, 26 September 2013 00:37

gtf1 писал(а) Thu, 26 September 2013 02:17

С`АндрО писал(а) Thu, 26 September 2013 01:56

А что при повороте овальной звезды на произвольный угол меняется число включённых в работу зубьев?

Ну вообще да, в этом собственно смысл овала ))))

А ты видел работу овальной звезды на холостом ходу? Осмысленный наш....

Обрати внимание на положение заднего переключателя, он практически неподвижен...

http://my.mail.ru/video/mail/oborisow2010/226/235.html

Если бы цепь сидела точно на половине зубьев передней звезды, тогда, да, для овала был бы не нужен натяжитель цепи. Но такое положение возможно только, если обе половины цепи идут строго горизонтально, а как раз на фиксе это невозможно (точнее, возможно, если задняя звезда равна передней, но где вы видели такой фикс?)

[С`АндрО]

С какого размера задней звезды будет необходим натяжитель и почему?

[revolvero]

http://www.bike-discount.de/shop/a99736/slx-crank-fc-m672-40-30-22-175mm.html?baid=12981474 Кто подскажет:передний переклюк будет работать этот http://www.bike-discount.de/shop/k423/a14088/xt-front-derailleur-fd-m770-top-swing-all-size.html или нужен этот http://www.bike-discount.de/shop/k1202/a99779/xt-front-derailleur-fd-m780-top-swing.html и в чем отличие от этого http://www.bike-discount.de/shop/k1202/a48852/xt-front-derailleur-fd-m780-top-swing-3x10-66-69%B0.html или все маркетинг.Как я понимаю,число зубьев-главное не меньше?

[Zeppelin]

fd-m780 по двум ссылкам. похоже, они там что-то напутали.

[revolvero]

Да.вроде,нет-описания и цена разные.

[Zeppelin]

revolvero писал(а) Sat, 28 September 2013 15:44

описания и цена разные.

ааа... ну, значит это разные fd-m780 поищи отличия, расскажи потом Изменено 28 сентября 2013 г. пользователем Zeppelin

[revolvero]

Кроме флуда, еще могем чего?

[gtf1]

revolvero писал(а) Sat, 28 September 2013 19:53

Кроме флуда, еще могем чего?

Различия

Year of production: 2012 V.S. Year of production: 2014

[revolvero]

Спасибо,я уже понял,что версии разные(год выпуска),может смайлинговому тролю будет интересно....

[gtf1]

Ну как бы они только годом выпуска и разные, железка то одна и та же.

[vovan-bolvan]

а в чем разница между 3*10 и 2*10?) кроме разного количества зубьев)
можно сделать из 3*10 2*10 ничего не меняя а только лишь ограничить перпер на невключение первой звезды(и снять ее)?)))) Изменено 15 апреля 2014 г. пользователем vovan-bolvan

[VORON]

vovan-bolvan писал(а) Tue, 15 April 2014 13:21

можно сделать из 3*10 2*10 ничего не меняя а только лишь ограничить перпер на невключение первой звезды(и снять ее)?))))

Можно, у нас так сделано на 2 велосипедах. Но манетка будет позволять тянуть трос на несуществующую звезду, при должной дури можно что-то сломать/порвать. Впрочем, у Шимано на некоторых манетках есть переключатель 2-3.

Еще если заменить среднюю звезду например на 36 вместо 32, то может понадобиться еще и переклюк поменять на двойной.

[gtf1]

VORON писал(а) Tue, 15 April 2014 13:28

Еще если заменить среднюю звезду например на 36 вместо 32, то может понадобиться еще и переклюк поменять на двойной.

Двойные переклюки для МТВ пошли много позже 36-й и даже 38-й звезды в качестве средней, так что не обязательно.

[vovan-bolvan]

VORON писал(а) Tue, 15 April 2014 13:28

vovan-bolvan писал(а) Tue, 15 April 2014 13:21

можно сделать из 3*10 2*10 ничего не меняя а только лишь ограничить перпер на невключение первой звезды(и снять ее)?))))

Можно, у нас так сделано на 2 велосипедах. Но манетка будет позволять тянуть трос на несуществующую звезду, при должной дури можно что-то сломать/порвать. Впрочем, у Шимано на некоторых манетках есть переключатель 2-3.

Еще если заменить среднюю звезду например на 36 вместо 32, то может понадобиться еще и переклюк поменять на двойной.

так если переклюк упрется? куда тянуть?))а если не снимать звезду и ограничить, проблемы точно не будет получается?)) но тогда 2*10 будет искуственным))
Цитата:

Впрочем, у Шимано на некоторых манетках есть переключатель 2-3

?))) Изменено 15 апреля 2014 г. пользователем vovan-bolvan

[Juve]

vovan-bolvan писал(а) Tue, 15 April 2014 13:33

Цитата:

Впрочем, у Шимано на некоторых манетках есть переключатель 2-3

?)))

на манетке маленький рычажок на два положения : 2ск./3ск.

[VORON]

vovan-bolvan писал(а) Tue, 15 April 2014 13:33

так если переклюк упрется? куда тянуть?))

В гоночной запарке ИМХО вполне можно порвать тросик. Там нет тактильной разницы с просто заклинившим переклюком. А у "правильных" манеток на крайней передаче пальцем сразу чувствуешь, что дальше жать не нужно.

[vovan-bolvan]

VORON писал(а) Tue, 15 April 2014 13:37

vovan-bolvan писал(а) Tue, 15 April 2014 13:33

так если переклюк упрется? куда тянуть?))

В гоночной запарке ИМХО вполне можно порвать тросик. Там нет тактильной разницы с просто заклинившим переклюком. А у "правильных" манеток на крайней передаче пальцем сразу чувствуешь, что дальше жать не нужно.

ясно..ну как говорится..с дуру можно и манетку/тросик...сломать))

[vovan-bolvan]

Juve писал(а) Tue, 15 April 2014 13:35

vovan-bolvan писал(а) Tue, 15 April 2014 13:33

Цитата:

Впрочем, у Шимано на некоторых манетках есть переключатель 2-3

?)))

на манетке маленький рычажок на два положения : 2ск./3ск.

фига прикольно))
надо нагуглить модельки. а срам такое сделал?)))

[VORON]

vovan-bolvan писал(а) Tue, 15 April 2014 13:53

а срам такое сделал?)))

Нед.

[Limon4ik]

Я пару лет назад снял бабкину звезду со своего гибрида, т.к. на покрышках 28 мм в грязи не лезу. Ограничил ход переклюка регулировочным винтом, и езжу спокойно дальше. Первое положение манетки ничего не вызывает.
Upd. Манетки бестыжие. Изменено 15 апреля 2014 г. пользователем Limon4ik

[gtf1]

Limon4ik писал(а) Tue, 15 April 2014 16:48

Я пару лет назад снял бабкину звезду со своего гибрида, т.к. на покрышках 28 мм в грязи не лезу. Ограничил ход переклюка регулировочным винтом, и езжу спокойно дальше. Первое положение манетки ничего не вызывает.

[sarcasm mode on]С чего бы это[/sarcasm mode off]

Манетка выпускает трос, котрорый просто провисает и ( внезапно! ),ничего не происходит.

[Limon4ik]

gtf1 писал(а) Tue, 15 April 2014 20:34

[sarcasm mode on]С чего бы это[/sarcasm mode off]
Манетка выпускает трос, котрорый просто провисает и ( внезапно! ),ничего не происходит.

Согласен, ничего не происходит. "Внезапно" не было ни разу.

[Batir]

Avua писал(а) Mon, 19 August 2013 10:14

В общем, всё куда проще.
Заходим по этой ссылке.

Смотрим нижнюю таблицу совместимости.
Из данной таблицы следует, что звездочки FC-M660-10 не совместимы с FC-M660 (9 скоростной), только с FC-M770-10 (Shimano XT на 10 скоростей). Увы.
Но читал на английских форумах, что кто-то устанавливал и похоже, что всё работает.

Из данной таблицы следует не это, а то что МЕЖДУ СОБОЙ по отдельности звёзды несовместимы (например, у 9-ки просто нет такой звезды как 42), но это вовсе не значит что нельзя поменять звезды КОМПЛЕКТОМ.