Что это было, Ватсон(с)?

[martcell]

Сегодня утром на полосе ОТ на Гороховой обнаружил вот такую разметку. Идет почти по всей длине улицы, сфоткать смог только на светофоре, пока на красный стоял. Еще в пятницу ее точно не было. Инфы никакой не накопал. Очередная акция очередной группы борцунов?

[Артем_25]

Это велопартизаны. Подобное уже устривали на Московском пр.

[martcell]

Про Московский я знаю. Но там был один знак и на тротуаре, а тут на проежке и много. Если и вправду те же "партизаны" - то козлы, блин

[Валерий67]

martcell писал(а) Mon, 05 August 2013 11:27

Если и вправду те же "партизаны" - то козлы, блин

Простите, кто "козлы блин"? Я думаю , что это относится скорей к градоуправителям разворовывающим городской бюджет. А эти ребята делают то, о чём "забыли" они.

[Brainfire]

Ну вот, опять двадцать пять.
Думаю, тут уже всё было обсуждено

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=186801&start=0&rid=20364

[murz_07]

Идиоты.
Там и так толпы дебилов ездят, а эти ещё и подначивают правила нарушать.

[Валерий67]

murz_07 писал(а) Mon, 05 August 2013 20:34

Идиоты.
Там и так толпы дебилов ездят, а эти ещё и подначивают правила нарушать.

Но тем не менее что-то радикальное предпринимать необходимо. Я в одну конторку писал кое-что, правда не имеющее отношения к велосипедному движению(и не только я и не раз),но имеющее прямое отношение к движению в городе. В ответ получал только пустые отписки противоречащие всякой логике.Убедился, что в городском правительстве сидят ворюги, которым по... на проблемы города. Уверен, что с организацией велоинфрастуктуры дела обстоят так же.
Жаль, что таких решительных среди нас мало!

[martcell]

Цитата:

Простите, кто "козлы блин"? Я думаю , что это относится скорей к градоуправителям разворовывающим городской бюджет.

те, кто рисуют левую разметку, вводя в заблуждение участников движения.

[Валерий67]

martcell писал(а) Mon, 05 August 2013 21:35

Цитата:

Простите, кто "козлы блин"? Я думаю , что это относится скорей к градоуправителям разворовывающим городской бюджет.

те, кто рисуют левую разметку, вводя в заблуждение участников движения.

Но эти "козлы" тем не менее предпринимают какие-то действия, чтобы обратили внимание на проблему. И правильно делают!

[Germon]

Валерий67 писал(а) Mon, 05 August 2013 21:47

martcell писал(а) Mon, 05 August 2013 21:35

Цитата:

Простите, кто "козлы блин"? Я думаю , что это относится скорей к градоуправителям разворовывающим городской бюджет.

те, кто рисуют левую разметку, вводя в заблуждение участников движения.

Но эти "козлы" тем не менее предпринимают какие-то действия, чтобы обратили внимание на проблему. И правильно делают!

Согласен с вами. Лучше хоть что-то делать, нежели сидеть в интернетах и обсуждать, как бы чего сделать. Словами горы не свернёшь, необходимы практические действия.

[z6862]

Автомобилисты паркуются где попало и ездят бухие.
Велосипедисты рисуют рисуют левую разметку и ездят по встречке.
Пешеходы... тоже красавцы

[PaaLadin]

Пойду, воткну "кирпич" на повороте в мой посёлок. Бесит, что гоняют автомобилисты и мотоциклисты под 100+, хотя знаки стоят 40 и 20, т.к. детская площадка, но перехода к ней нету, по моей стороне тротуара нету, а на противоположном паркуются местые бомжи на зубилах. Решено! Буду партизанить. Не буду теребить местного депутата, направлять запрос в ГИБДД, и проводить профилактические беседы с запаркованными. Только "кирпич", только хардкор! (и пофигу, что дорога сквозная, в соседний посёлок)

[martcell]

Валерий67 писал(а) Mon, 05 August 2013 21:47

Но эти "козлы" тем не менее предпринимают какие-то действия, чтобы обратили внимание на проблему. И правильно делают!

Предлагаю им разогнаться и убиться об стенку, в знак протеста. Тоже "какое-то действие", общественный резонанс будет гораздо выше, да и генофонд чуток улучшится.

[GreyStar]

Заодно могли бы разметку подправить. А то во многих местах уже всё стёрлось: и зебры, и стоплинии, и полосы со знаками поворота.

[ЮрГен]

http://www.fontanka.ru/2013/08/06/017/

[chimich]

Чисто интересно, в чем же именно заключается "неправильность" этой акции? Варианты представляются такие:
- это просто незаконно;
- это создает негативное отношение к велосипедистам у водителей автобусов;
- такая псевдоразметка создает опасную иллюзию того, что езда на велосипеде по автобусной полосе разрешена, когда на самом деле это не так;
- что-то еще.

Разные встречные вопросы к этим пунктам.
1. Если это незаконно, то какой закон запрещает рисовать велосипеды на дороге?
2. Негативное отношение скорее могут создавать сами велосипедисты. Эта акция - следствие того, что ГИБДД не следит за соблюдением ПДД, и Гороховая де-факто уже превратилась в народную велосипедную тропу.
В нынешней ситуации эта псевдоразметка даже полезна - она напоминает водителям, что тут ездит много велосипедистов, подготавливает их к возможной встрече, и таким образом повышает безопасность этого участка. Это работает по тому же принципу, что переходы московских партизан.
3. Грядущие поправки в ПДД узаконят возможность езды на велосипеде по автобусным полосам. Я почти не сомневаюсь, что велодвижение по автобусой полосе на Гороховой будет разрешено официально. Партизаны просто немного забегают вперед.

А у принципиальных противников совмещения велосипедов и автобусов хочу спросить, как вы будете ездить по центру, когда тут появится еще десяток-другой автобусных полос. Или даже сейчас - как вы поедете от Московского вокзала до Адмиралтейства - во втором ряду по Невскому, или петляя по улицам, на которых нет автобусных полос?

[Blaylock]

http://gov.spb.ru/gov/terr/reg_admiral/news/36900/

[trolleybus]

Кстати, в Скандинавии выделенная полоса для автобусов иногда по совместительству является и велополосой. Изменено 6 августа 2013 г. пользователем trolleybus

[VORON]

chimich писал(а) Tue, 06 August 2013 11:59

Чисто интересно, в чем же именно заключается "неправильность" этой акции?

В том, что завтра вы можете обнаружить на месте тротуара, по которому ходите (или на месте той же велодорожки), нарисованную ночью автостоянку. Автопартизанами, которые хотят обратить внимание на то, что им не хватает бесплатных парковок. Разве это дело?

И да, это можно при желании подвести под "12.33. Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений":
Цитата:

Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо технических средств организации дорожного движения, которое создает угрозу безопасности дорожного движения, а равно умышленное создание помех в дорожном движении, в том числе путем загрязнения дорожного покрытия, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - пяти тысяч рублей; на юридических лиц - двухсот тысяч рублей.

[Валерий67]

Но ведь отчего такие акции проходят? Причина - бездействие властей. И пока народ не зашевелится эти ворюги хрен почешутся! Вспомните - когда первую велодорожку у нас сделали? Аккурат после того , как Лутошкин сверкнул своими "прелестями" на Невском. Скажете - совпадение и власти как раз и собирались именно в этот момент велодорожку проложить? И пока не изменится эта система такие акции будут происходить. И ещё раз напишу - в данном случае я целиком поддерживаю ребят , нарисовавших разметку. Ну почему нарисовать велосипед на асфальте - это незаконно, а то , что в моём районе, например, забыли проложить при реконструкции ( по сути украли) почти 3 км трамвайных рельсов - это законно? И почему этим тварям сидящим в кабинетах всё сходит с рук?

[Roman Bathkovich]

А законно ли рисовать рекламу на асфальте? Тротуара разумеется, но тем не менее вопрос.

[Ботаник]

Данная акция - это такая миниреволюция. Люди вышли на митинг протеста. Да, это незаконно, да это может как-то создать дискомфорт или вызвать негативные эмоции у людей. Да, можно в ответ сказать, что, например, автолюбители тоже выйдут на митинг по отмене всех налогов и за бесплатный бензин.
Но вопрос в том, кого проще усмирить тем, кто сверху. Дарить бензин, или нарисовать дорожку?
Так что молодцы чо.


Roman Bathkovich писал(а) Tue, 06 August 2013 23:49

А законно ли рисовать рекламу на асфальте? Тротуара разумеется, но тем не менее вопрос.

Нет, конечно. Так же как клеить на столбы и прочее. Я таблички со столбов часто снимаю, когда вижу.

[chimich]

VORON писал(а) Tue, 06 August 2013 22:35

В том, что завтра вы можете обнаружить на месте тротуара, по которому ходите (или на месте той же велодорожки), нарисованную ночью автостоянку. Автопартизанами, которые хотят обратить внимание на то, что им не хватает бесплатных парковок. Разве это дело?

Действительно, известный довод. Я о нем забыл.
Правда, гипотетическая ситуация с парковкой сильно отличается от партизанской акции с автобусно-велосипедной полосой. Самопальная парковка на тротуаре создаст неудобства большему количеству людей, нежели принесет пользу. Ну, грубо говоря, двадцать автовладельцев (если с ротацией - то сто за день) против тысячи пешеходов. С велополосой на Гороховой соотношение едва ли не обратное :)

VORON писал(а) Tue, 06 August 2013 22:35

И да, это можно при желании подвести под "12.33. Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений":
Цитата:

Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо технических средств организации дорожного движения, которое создает угрозу безопасности дорожного движения, а равно умышленное создание помех в дорожном движении, в том числе путем загрязнения дорожного покрытия, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - пяти тысяч рублей; на юридических лиц - двухсот тысяч рублей.

Вот это весьма любопытно. Под загрязнение дорожного покрытия эта акция вполне катит. Как доказать, что эта разметка создает угрозу безопасности, и причем создает именно разметка, а не велосипедисты, которые и без нее там ездили? Я вот уверен в обратном - что такие значки повышают безопасность, а не угрожают ей.

[Andrey146]

(Обновления: Sat, 23 November 2113 08:28)
Изменено 25 ноября 2013 г. пользователем Andrey146

[VORON]

chimich писал(а) Wed, 07 August 2013 12:10

Как доказать, что эта разметка создает угрозу безопасности, и причем создает именно разметка, а не велосипедисты, которые и без нее там ездили?

Нарисовали велодорожку, туда в результате поехал велосипедист, тем самым создал помеху движению автобуса - уже попадает под статью. Если велосипедист вдобавок был сбит автобусом, то это уже не КоАП, а УК может быть.

Что бы было с тем же велосипедистом, если бы дорожку там не нарисовали, - никому не интересно.

[chimich]

VORON писал(а) Wed, 07 August 2013 14:42

Нарисовали велодорожку, туда в результате поехал велосипедист, тем самым создал помеху движению автобуса - уже попадает под статью. Если велосипедист вдобавок был сбит автобусом, то это уже не КоАП, а УК может быть.

Но ведь это не велодорожка. Нет еще такой разметки в ГОСТах и ПДД.
Пока такой разметки официально не существует, она не разрешает и не обязывает велосипедистов там ездить.

Правильно ли я понял, что доказательством может быть только реально произошедшее ДТП?
Какая статья УК может быть при таком раскладе?

[VORON]

chimich писал(а) Wed, 07 August 2013 15:42

Правильно ли я понял, что доказательством может быть только реально произошедшее ДТП?
Какая статья УК может быть при таком раскладе?

Я что - юрист? Хотя сейчас исход суда и юрист не сможет предсказать.

[STinger]

Цитата:

И да, это можно при желании подвести под "12.33. Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений":

Дык вроде же был где-то пункт, запрещающий самовольную установку дорожных знаков и разметки, не? Может даже и не в самих ПДД.

[trolleybus]

Сегодня там какая то поливальная машина что-то оттирала на А-полосе.

[Александр75]

Валерий67 писал(а) Tue, 06 August 2013 22:54

Но ведь отчего такие акции проходят? Причина - бездействие властей. И пока народ не зашевелится эти ворюги хрен почешутся! Вспомните - когда первую велодорожку у нас сделали? Аккурат после того , как Лутошкин сверкнул своими "прелестями" на Невском. Скажете - совпадение и власти как раз и собирались именно в этот момент велодорожку проложить? И пока не изменится эта система такие акции будут происходить. И ещё раз напишу - в данном случае я целиком поддерживаю ребят , нарисовавших разметку. Ну почему нарисовать велосипед на асфальте - это незаконно, а то , что в моём районе, например, забыли проложить при реконструкции ( по сути украли) почти 3 км трамвайных рельсов - это законно? И почему этим тварям сидящим в кабинетах всё сходит с рук?

Целиком поддерживаю, в России изменение ситуации возможно только снизу! Изменено 9 августа 2013 г. пользователем Александр75

[Владимир88]

Вместо того, чтобы прочитать ГОСТ по разметке, посмотреть схемы с улицами Концепции и программы мероприятий по развитию велосипедного движения в Санкт-Петербурге, в том числе по созданию и обустройству велодорожек, занимаются ерундой, да ещё и вредной.

Виновных найти и привлечь к административной ответственности! Эти надписи не только уродуют город, как "Ключи 300м" и "Айкидо. Тел 999-99-99", но могут ввести участников дорожного движения в заблуждение.

chimich, приведите, пожалуйста, ссылку на документ с поправками о разрешении езды на велосипеде по полосам ОТ?

Что же мешает проложить маршрут по-другому?
Когда велись работы на улице и был перекрыт выезд со двора на дорогу, очень многие автомобилисты стали гонять по тротуару, вместо того, чтобы воспользоваться другим выездом. Это же нужно проехать 700 метров и сделать два левых поворота. Наверное, велосипедисты, которые ездят по полосе ОТ на Гороховой, имеют схожие мысли.

Ездил в качестве эксперимента по полосе ОТ во время акции Веловстречка, так рука сама интуитивно нажимала тормоз при виде "кирпича".
Наверное, большая часть велосипедистов, выступающих за разрешение езды по полосам ОТ, это те же велосипедисты, которые не могут ездить по городу без велодорожек, которые обязательно нужно делать на тротуаре. Это же можно ехать подальше от машин! Только вот по этим полосам ездит и общественный транспорт. Если разрешат ездить еще в два ряда**, то уверен, что на фото вместо гужевого транспорта будут неспешно ехать велосипедистки на ситибайках*, а за ними будет плестись автобус, с теми, кто ещё не пересел на велосипед, и теми, кто уже не может его использовать, а электровелосипеды отрицает.



Уверен, что будут и велосипедисты, которые будут объезжать ОТ на остановках справа! Будет как раньше (?) с автомобилями и трамваями.

Не вижу ничего плохого в движении во втором ряду, если справа никого нет или предсказуемо едет ОТ.

По поводу Невского: Там и автобусы, к сожалению, из-за "аварийщиков" ездят во втором ряду.
Это же постоянные перестроения и обгоны. Вот когда по середине Невского проспекта появится велодорожка, как в столице другой ядерной державы, тогда можно сказать, что город стал велосипедным.

--
* - только за велосипедисток на ситибайках, соблюдающих ПДД, но нужно учитывать интересы всех участников дорожного движения
** - у этой поправки, конечно, больше положительного эффекта

[Валерий67]

Владимир88 писал(а) Mon, 12 August 2013 10:25

Виновных найти и привлечь к административной ответственности!

Вы видимо ни разу не пытались чего-либо добиться с помощью наших чиновников. А эти ребята скорей всего знакомы с этим. Легче с деревом или кирпичной стеной разговаривать, чем с ними! И вообще - что лично предлагаете Вы? Сидеть и ничего не делать - это не выход.

[chimich]

Владимир88 писал(а) Mon, 12 August 2013 10:25

chimich, приведите, пожалуйста, ссылку на документ с поправками о разрешении езды на велосипеде по полосам ОТ?

Пожалуйста. Читать надо описание таблички "Кроме велосипедов и мопедов".

Владимир88 писал(а) Mon, 12 August 2013 10:25

Вместо того, чтобы прочитать ГОСТ по разметке, посмотреть схемы с улицами Концепции и программы мероприятий по развитию велосипедного движения в Санкт-Петербурге, в том числе по созданию и обустройству велодорожек...

Вы тоже поделитесь, пожалуйста, Вашими источниками. Особенно интересует указанная "Программа мероприятий..."
Насколько я понимаю, вся эта деятельность вызвана как раз тем, что ГОСТом по разметке это еще не предусмотрено, а Концепция за уже почти два года существования (это если говорить о последней концепции, а не о планах-2008) так и не превратилась в реальные планы.

[Владимир88]

chimich, спасибо. Хорошо, что это не означает разрешения велосипедного движения по всем полосам ОТ.

Отчет о научно-исследовательской работе по теме: «Разработка концепции и программы мероприятий по развитию велосипедного движения в Санкт-Петербурге, в том числе по созданию и обустройству велодорожек» для государственных нужд Санкт-Петербурга

ГОСТ Р 51256-99

И ещё какая-то ссылка

[chimich]

Последняя ссылка интересная. В таком виде я выдержек из релевантных СНиПов еще не видел. Полезная штука.
Но зачем партизанам надо читать отчет о разработке концепции, я все равно не понимаю. Я его уже несколько раз читал. Кое-кто из Велопитера его даже писал. Ничего за это время так и не изменилось.
Этими планами нас уже больше 5 лет кормят. Скорее можно удивляться тому, что таких акций не было три года назад, после провала первого проекта. Настроение у народа очевидно стало более революционным.
Здесь на форумах тоже не так давно еще ходили мысли взять ведро краски и "навыделять" велополос.

[alex78]

Владимир88 писал(а) Mon, 12 August 2013 10:25

Уверен, что будут и велосипедисты, которые будут объезжать ОТ на остановках справа! Будет как раньше (?) с автомобилями и трамваями.

Кхм, толи Я мало выпил, то-ли не фкурил !!!
Ты предлагаешь обьезжать Автобус ,который припарковался к обочине и ВЫСАЖИВАЕТ пассажиров, обьезжать СПРАВА ???
Т.е. втиснуться в пять сантиметров ПЧ и разгонять бабушек с авоськами , вылезающих из дверей?
Это КАК!?!?

[Владимир88]

alex78, справа на тротуаре, т.к. движение во второй полосе вообще же нереально.
А вообще Вы правы. Почему-то подумал о нарушителях парковки (на Невском я таких видел) и маршрутках рядом с остановками, не дающими приблизиться к поребрику. Сказалось отсутствие большого опыта движения по полосам ОТ.