Обсуждение переключения передач.

[petruxa]

Интересно
Много езжу и наблюдаю.
Люди почти не пользуются передачами. Как к перекрёстку подъехал на высокой, так и стартует на ней, уповая на силу мышц и крепость конструкции. Или наоборот гонит в потоке и мельтешит быстро-быстро ножками! Это не говоря о тех кто не смазывает цепь. Даже неоднократно случается видеть атлетов-шоссейников, которые с трудом уезжают с перекрёстка на самой высокой передаче.
Было бы интересно узнать, в каком режиме и по каким поводам пользуетесь переключателем лично вы.
На мой взгляд логичнее всего пользоваться ими как на автомобиле: пусть их целых 7-8-9, но при их постоянном переборе от и до мне кажется езда комфортнее чем давить постоянно самую высокую или крутить самую низкую. Можно конечно и идти всё время на средней, но это уж слишком постно!

[mutant-spb]

На этом ресурсе все проголосуют за вариант два. Еще ты не учел ответ "у меня синглспид". А те которые не переключаются совсем про всякий Велопитер ничего не знают.

[Дядя Гриша]

ТС знает про такое словечко - каденс?

[PRIZRAK]

Дядя Гриша писал(а) Fri, 02 August 2013 02:08

ТС знает про такое словечко - каденс?

Может и знает, можно "мельтишить быстро-быстро ножками" с каденсом 90-100, что нормально, а можно и с >130, есть и такие (не потому, что звёзды кончились, а дурь нет, а просто комбинация звёздочек "тракторная")

[Скобарь]

Почему шоссеры стартуют на тяжелых, йа здесь напейсал.
+ переключаться на пистолетах несколько менее удобно, чем МТБ-манетками, а когда тормозишь, то и вовсе почти никак

[petruxa]

Скобарь писал(а) Fri, 02 August 2013 02:27

Почему шоссеры стартуют на тяжелых, йа здесь напейсал.

Почитал. Пришёл в ужас. Во-первых от манеры автора и от местного сленга (прошу, извините новичка!) а во-вторых от его невзначай брошенной фразы что он использует как основной тормоз ЗАДНИЙ, а передним лишь дотормаживает. Я ещё не изучил повадки местных обитателей в такой степени, чтоб безапелляционно навязывать своё мнение, но по-моему простейшая логика вещей диктует нам свою волю в выборе тормоза. Передний, как наиболее эффективный, должен быть под рукой постоянно а задний включается лишь иногда. Я почти не пользуюсь задним вообще. Кстати, отступая от темы, неоднократно видел спортивные серьёзные горячие мотоциклы с заржавленным задним диском. Думаю братья наши старшие не глупее нас.

[O`K]

Автору темы - слух, а вместо болтовни на форуме, не проще ли покатаццо пойти, а? Глядишь чего и поймёшь сам, без вымучивания сермяжной правды из мирового разума...
А если чо реально по делу спросить - так не стесняйся, ответим.
Поелику как на вопрос, подобный твоему я даже не знаю чо и сказать
Ибо это как если бы я тебя спросил - а как именно ты дышишь: впол-груди, или полной грудью, часто или редко, используешь ли нос, или только ртом воздух вбираешь? Логика, надеюсь, понятна?

[AiR-Velaro]

Коллеги, вы, простите, о чем?) У меня вообще впереди одна звезда на 36Т, щелкать просто нечем, а сзади передачи дергаются от 1 до 5, редко до 6.
Каждому свое, не холиварьте)

[WasserWolf]

AiR-Velaro писал(а) Fri, 02 August 2013 07:44

Коллеги, вы, простите, о чем?) У меня вообще впереди одна звезда на 36Т, щелкать просто нечем, а сзади передачи дергаются от 1 до 5, редко до 6.
Каждому свое, не холиварьте)

Я тоже редко пользуюсь больше чем пятью передачами, но пользуюсь переключением часто. И это при езде по городу. Переключаю чисто для поддержания примерно одинаковым каденса...

[Kimber1]

petruxa писал(а) Fri, 02 August 2013 02:44

Скобарь писал(а) Fri, 02 August 2013 02:27

Почему шоссеры стартуют на тяжелых, йа здесь напейсал.

Почитал. Пришёл в ужас.

Йа тоже. Ну манера такая у человека - первый раз сел на шоссер и написал. Это как малыш бы писал: "сегодня первый раз ел ложкой, жутко неудобно, весь уляпался. Теперь понимаю, почему взрослые в ресторанах так долго сидят - ложкой можно только каши чуть подцепить, суп вообще весь вытекает". Впрочем, ответ вполне в духе вопроса
Кстати, аффтар этот единственный свой шоссер хочет продать, пишет "не его".

[Kimber1]

petruxa писал(а) Fri, 02 August 2013 02:44

Передний, как наиболее эффективный, должен быть под рукой постоянно а задний включается лишь иногда. Я почти не пользуюсь задним вообще. Кстати, отступая от темы, неоднократно видел спортивные серьёзные горячие мотоциклы с заржавленным задним диском. Думаю братья наши старшие не глупее нас.

На шоссе в компании нормально ездящих на тормоз жмешь раз в 100 км, когда надо покушать/пописать. Для замедления раскрыться и слезть с колеса - подставить тельце набегающему потоку - достаточно.
Судя по описанию, Скобарь не пользовался нижним хватом. А "эффективно" тормозить в верхнем передним тормозом гарантированный черезруль.
У мотоцикла совершенно другая развесовка, а диск ржавеет за 2 часа.

[olegus78rus]

Атлеты шоссейники уходят от светофора танцем, а танцевать комфортно только на малых звездах. Кена Кифера почитай на досуге. Там все разложено и для гонцов, и для туристов. А чайникам передачи вообще не нужны, у них дерайлер в виде натяжителя цепи служит.

[dunkelfalke]

пользуюсь всеми передачами 2х10 и мне маловато, 3х10 как-то лучше шло, но тогда кассета не полностью использовалось. надо где-то звёздочку на 10ск и 11 зубов достать. от 9ск кассет не идут к сожалению.

[ProteKtor]

dunkelfalke писал(а) Fri, 02 August 2013 12:42

пользуюсь всеми передачами 2х10 и мне маловато, 3х10 как-то лучше шло, но тогда кассета не полностью использовалось. надо где-то звёздочку на 10ск и 11 зубов достать. от 9ск кассет не идут к сожалению.

Всмысле? что куда не идёт? И почему не полностью использовалась?

[VORON]

А я вчера заменил на 2 велосипедах большие звезды на рокринги. Теперь можно будет безбоязненно перетаскивать велик через деревья и валуны, удобнее закидывать на полку в поездах, не будет оставлять масляно-кровавых следов на ноге и т. д. и т. п.

[dunkelfalke]

ProteKtor писал(а) Fri, 02 August 2013 10:59

Всмысле? что куда не идёт? И почему не полностью использовалась?

конечная звезда от девятискоростной кассеты с десятискоростной кассетой не работает. на ней цепь при каждом обороте колеса подпрыгивает.

а неполностью использовалось потому-что мне 48-12/13/14 особо негде пользоваться было. Изменено 2 августа 2013 г. пользователем dunkelfalke

[ProteKtor]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 13:04

А я вчера заменил на 2 велосипедах большие звезды на рокринги. Теперь можно будет безбоязненно перетаскивать велик через деревья и валуны, удобнее закидывать на полку в поездах, не будет оставлять масляно-кровавых следов на ноге и т. д. и т. п.

А ломить по шоссе как?

[VORON]

ProteKtor писал(а) Fri, 02 August 2013 13:14

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 13:04

А я вчера заменил на 2 велосипедах большие звезды на рокринги. Теперь можно будет безбоязненно перетаскивать велик через деревья и валуны, удобнее закидывать на полку в поездах, не будет оставлять масляно-кровавых следов на ноге и т. д. и т. п.

А ломить по шоссе как?

На машине, автобусе, электричке... Способов много. И я быстрее 30 км/ч езжу только с горки, 2-я на найнере как раз примерно до 30 работает. Изменено 2 августа 2013 г. пользователем VORON

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 11:25

И я быстрее 30 км/ч езжу только с горки

я по большему счёту тоже - тяжёлый слишком. но тут этих горок много, вот в чём дело.

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Fri, 02 August 2013 13:35

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 11:25

И я быстрее 30 км/ч езжу только с горки

я по большему счёту тоже - тяжёлый слишком. но тут этих горок много, вот в чём дело.

Не вижу особого смысла вкручивать с горки. Едучи с грузом, обычно наоборот притормаживать нужно.

[Михаил Иткин]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 11:43

dunkelfalke писал(а) Fri, 02 August 2013 13:35

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 11:25

И я быстрее 30 км/ч езжу только с горки

я по большему счёту тоже - тяжёлый слишком. но тут этих горок много, вот в чём дело.

Не вижу особого смысла вкручивать с горки. Едучи с грузом, обычно наоборот притормаживать нужно.

На затяжных хорошо просматриваемых спусках процентов 5-8 очень здорово повкручивать.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 13:43

dunkelfalke писал(а) Fri, 02 August 2013 13:35

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 11:25

И я быстрее 30 км/ч езжу только с горки

я по большему счёту тоже - тяжёлый слишком. но тут этих горок много, вот в чём дело.

Не вижу особого смысла вкручивать с горки. Едучи с грузом, обычно наоборот притормаживать нужно.

Смысл доехать быстрее или проехать за день больше

[ProteKtor]

Я наоборот перешёл не 3х10, 11-36 сзади. Потому что маловато было диапазона.

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 11:43

Не вижу особого смысла вкручивать с горки. Едучи с грузом, обычно наоборот притормаживать нужно.

чтобы на работу не опоздать например. мне до неё 25 километров, так что повкручивать с горки очень даже приятно. обратно тогда в гору, но обратно и торопиться некуда.

да и вообще, приятно всё-таки быстро ехать

[Alex HiNT]

А я согласен с вороном.
Передачи для "вкручивания с горки" не нужны.
Если склон длинный, 50 км в час и так легко едет само.
Если вкручивать - это что - 70 ?
Не очень безопасно это.
Даже если склон 25 км непрерывно вниз, то это 25 мин при 60 км/ч.
При 50 будет на 4 мин дольше, а при 70 на 4 быстрее (примерно).
Итого разница минут 8. Экономия времени копеечная. Особенно если вспомнить, что склон имеет свойство заканчиваться и тогда уже придется крутить.

[dunkelfalke]

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 12:47

Передачи для "вкручивания с горки" не нужны.
Если склон длинный, 50 км в час и так легко едет само.

у меня скорее 35 едет само, может 40. если вкручивать, то до 60 можно разогнаться. не вкручивать - скучно, тормоза хорошие, покрышки толстые, вполне можно и прокатиться с ветерком.

[Chunia]

22/36-11/36, найнер с резиной 2.2, подвес 110 мм.

Опаздывали на электричку. Валили по шоссе на все деньги, выкрутить больше, чем 36-13, мне не удалось. Даже сидя на колесе у хорошего лидера. Даже с заблокированной подвеской (правда от группы укатили с лидером далеко).
На Мичуринском была пара моментов, когда я выкрутил 36-11 хотелось 38. Но наличие 38 зубов мне вряд-ли позволило существенно улучшить место на финише.

[ProteKtor]

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 14:47

А я согласен с вороном.
Передачи для "вкручивания с горки" не нужны.

Тогда надо так говорить: "Лично мне не нужны".

[dunkelfalke]

Chunia писал(а) Fri, 02 August 2013 12:51

Опаздывали на электричку. Валили по шоссе на все деньги, выкрутить больше, чем 36-13, мне не удалось. Даже сидя на колесе у хорошего лидера. Даже с заблокированной подвеской (правда от группы укатили с лидером далеко).

ну так это найнер с зубастыми покрышками. на 26" со сликами вкручивать больше 36-13 не так уж и трудно.

[Michel]

Скобарь писал(а) Fri, 02 August 2013 02:27

Почему шоссеры стартуют на тяжелых, йа здесь напейсал.
+ переключаться на пистолетах несколько менее удобно, чем МТБ-манетками, а когда тормозишь, то и вовсе почти никак

"органы постоянно под рукой, распальцовка такая: большой на понижение, указательный на повышение, факальный палец на ручке тормоза"

Перешел с Аливио на Деор, гораздо лучше когда большой и на повышение и на понижение, а указательным тормозишь.

[Hermit]

в основном переключаю передние звезды. задние могу переключать чтобы не было большого перекоса цепи. переключаюсь редко. с перекрестков уезжаю стоя.

[Zeppelin]

Michel писал(а) Fri, 02 August 2013 15:16

Перешел с Аливио на Деор, гораздо лучше когда большой и на повышение и на понижение, а указательным тормозишь.

при чем тут аливио/деор?

[VORON]

Zeppelin писал(а) Fri, 02 August 2013 15:24

при чем тут аливио/деор?

ЕМНИП, начиная с Деоре у Шимано появляется двойной сброс (и указательным, и большим).

[Kimber1]

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 14:47

А я согласен с вороном.
Передачи для "вкручивания с горки" не нужны.
Если склон длинный, 50 км в час и так легко едет само.
Если вкручивать - это что - 70 ?
Не очень безопасно это.
Даже если склон 25 км непрерывно вниз, то это 25 мин при 60 км/ч.
При 50 будет на 4 мин дольше, а при 70 на 4 быстрее (примерно).
Итого разница минут 8. Экономия времени копеечная. Особенно если вспомнить, что склон имеет свойство заканчиваться и тогда уже придется крутить.

Даже теоретики из вас неважные. Теория такова, что крутить нужно всегда, чтобы мышцы не закислились и к подъему были готовы. А практика говорит, что вкрутив на спуске, ты ходом проедешь половину или больше подъема, а не воткнешься в подножие.
В Финляндии более чем дофига дорожек, которые при отсутствии мордодуя проходятся на 35 - 40 км/ч с таким же расходом сил, как и на 15 - 20.
Но, конечно, если у тебя нет передач, ты ползешь со средней 12, штурмуя подъемы на квадратном глазу, и нужно везти с собой гору барахла и еды, потому что никуда в разумное время не успеть доехать.

[ProteKtor]

Kimber1 писал(а) Fri, 02 August 2013 15:28

Даже теоретики из вас неважные. Теория такова, что крутить нужно всегда, чтобы мышцы не закислились и к подъему были готовы. А практика говорит, что вкрутив на спуске, ты ходом проедешь половину или больше подъема, а не воткнешься в подножие.

Во-во!

[Alex HiNT]

Kimber1 писал(а) Fri, 02 August 2013 15:28

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 14:47

А я согласен с вороном.
Передачи для "вкручивания с горки" не нужны.
Если склон длинный, 50 км в час и так легко едет само.
Если вкручивать - это что - 70 ?
Не очень безопасно это.
Даже если склон 25 км непрерывно вниз, то это 25 мин при 60 км/ч.
При 50 будет на 4 мин дольше, а при 70 на 4 быстрее (примерно).
Итого разница минут 8. Экономия времени копеечная. Особенно если вспомнить, что склон имеет свойство заканчиваться и тогда уже придется крутить.

Даже теоретики из вас неважные. Теория такова, что крутить нужно всегда, чтобы мышцы не закислились и к подъему были готовы. А практика говорит, что вкрутив на спуске, ты ходом проедешь половину или больше подъема, а не воткнешься в подножие.
В Финляндии более чем дофига дорожек, которые при отсутствии мордодуя проходятся на 35 - 40 км/ч с таким же расходом сил, как и на 15 - 20.
Но, конечно, если у тебя нет передач, ты ползешь со средней 12, штурмуя подъемы на квадратном глазу, и нужно везти с собой гору барахла и еды, потому что никуда в разумное время не успеть доехать.

Не знаю как там в этой вашей Финляндии - я не был.
А вот для Крыма - то что у вас написано - полный бред.
Особенно про проехать половину подъема сходу.
Ногами же поболтать и "вхолостую" можно.

[Nodens]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 13:04

А я вчера заменил на 2 велосипедах большие звезды на рокринги. Теперь можно будет безбоязненно перетаскивать велик через деревья и валуны, удобнее закидывать на полку в поездах, не будет оставлять масляно-кровавых следов на ноге и т. д. и т. п.

Может стоит 32 на 36 заменить?


+1 к Кимберу. Если рельеф класса "качели" т.е. вверх-вниз то вкрутить на спуске гораздо проще чем пердолить в гору без разгону. Плоские участки тоже проезжаются гораздо легче и быстрее если с горки раскрутиться. А в некоторые подъёмы я вообще не могу заехать если не разгонюсь чтобы до половины халявить (на тёрнере к этой категории относятся все подъёмы а если раскрутиться то можно заехать туда куда его иначе и пешком втащить тяжело)

[ProteKtor]

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 16:04

Ногами же поболтать и "вхолостую" можно.

Зачем?

[VORON]

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 16:04

Не знаю как там в этой вашей Финляндии - я не был.

Энергетически нет разницы (в первом приближении) между вариантами, когда мы едем с горки накатом, потом медленно ползем в гору, и когда мы вкручиваем с горы, затем влетаем в следующую по инерции.

Вы еще попробуйте доказать Кимберу, что зимой холодно спать в летнем спальнике и на летней пенке.

[Alex HiNT]

ProteKtor писал(а) Fri, 02 August 2013 16:12

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 16:04

Ногами же поболтать и "вхолостую" можно.

Зачем?

Цитата:

Теория такова, что крутить нужно всегда, чтобы мышцы не закислились и к подъему были готовы.

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 14:19

Энергетически нет разницы (в первом приближении) между вариантами, когда мы едем с горки накатом, потом медленно ползем в гору, и когда мы вкручиваем с горы, затем влетаем в следующую по инерции.

ну так энергетически тоже нет разницы между хорошей затрещиной и пол часа поглаживания

[VORON]

Nodens писал(а) Fri, 02 August 2013 16:09

Может стоит 32 на 36 заменить?

А смысл? Я за полтора года на найнере переключался на 44Т ровно один раз - когда в Исландии летел с 20% спуска без груза с сильным попутным ветром. Зато на передаче 32-36 можно вполне уверенно грести по всяким буеракам без необходимости переключаться спереди на малую.

[ProteKtor]

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 16:19

ProteKtor писал(а) Fri, 02 August 2013 16:12

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 16:04

Ногами же поболтать и "вхолостую" можно.

Зачем?

Цитата:

Теория такова, что крутить нужно всегда, чтобы мышцы не закислились и к подъему были готовы.

Я хотел сказать, зачем крутить вхолостую?

[Alex HiNT]

Вариант с залетанием на следующий холмик годится только для коротких подъемов. Фактически в таком режиме человек вкручивает беспрерывно, что и рекомендует kimber. У меня на такой "отдых" здоровья не хватит.

[olegus78rus]

Kimber1 писал(а) Fri, 02 August 2013 15:28

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 14:47

А я согласен с вороном.
Передачи для "вкручивания с горки" не нужны.
Если склон длинный, 50 км в час и так легко едет само.
Если вкручивать - это что - 70 ?
Не очень безопасно это.
Даже если склон 25 км непрерывно вниз, то это 25 мин при 60 км/ч.
При 50 будет на 4 мин дольше, а при 70 на 4 быстрее (примерно).
Итого разница минут 8. Экономия времени копеечная. Особенно если вспомнить, что склон имеет свойство заканчиваться и тогда уже придется крутить.

Даже теоретики из вас неважные. Теория такова, что крутить нужно всегда, чтобы мышцы не закислились и к подъему были готовы. А практика говорит, что вкрутив на спуске, ты ходом проедешь половину или больше подъема, а не воткнешься в подножие.
В Финляндии более чем дофига дорожек, которые при отсутствии мордодуя проходятся на 35 - 40 км/ч с таким же расходом сил, как и на 15 - 20.
Но, конечно, если у тебя нет передач, ты ползешь со средней 12, штурмуя подъемы на квадратном глазу, и нужно везти с собой гору барахла и еды, потому что никуда в разумное время не успеть доехать.

Умницо! Передачи нужны не для скорости или комфорта, а для эффективной траты своих сил на поддержание оптимальной в данный конкретный момент времени скорости. 70 с горки дико страшно в первый раз, во второй заходишь уже просто с опаской, а в последующие уже пох.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 16:22

Nodens писал(а) Fri, 02 August 2013 16:09

Может стоит 32 на 36 заменить?

А смысл? Я за полтора года на найнере переключался на 44Т ровно один раз

А я постоянно пользуюсь с горок 44-13 - 44-11.
Веса звезда почти не имеет, а польза от трёх звёзд присутствует.
Я вообще видел у чувака 4х10 трансмиссию

[Nodens]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 16:19

Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 16:04

Не знаю как там в этой вашей Финляндии - я не был.

Энергетически нет разницы (в первом приближении) между вариантами, когда мы едем с горки накатом, потом медленно ползем в гору, и когда мы вкручиваем с горы, затем влетаем в следующую по инерции.

Ну ну. Качели как проще раскачать? Толкать когда они идут вниз или поднимать вверх руками.

[Alex HiNT]

[quote title=Nodens писал(а) Fri, 02 August 2013 16:28]VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 16:19

Ну ну. Качели как проще раскачать? Толкать когда они идут вниз или поднимать вверх руками.

Энергетически одинаково.
Просто ловить руками качели внизу, где их скорость максимальна, слегка неудобно.

[feurwerk]

Туристы в крым ездят один раз в год на 2 недели, поэтму их мнение по данному вопросу - не интересно. Я щяс вообще вот только по городу езжу, там вот заявляю ответсвенно, что если бы спереди у меня был трипол или стандартный дабол, я бы ездил на 39 или 42 все время. А так как спереди стоит компакт, то практически всегда есть место прокатиться на сковороде (это от 32-34 км/ч где-то), ясно дело, пилить 40-42 как вчера по дальневосточному на 34 спереди не будешь.

ПС:мосты и развязки щяс при наличии разгона стал тоже иногда на сковороде проходить, типа в стиле горного финиша вверх, на спуске в себя приходишь.

[feurwerk]

[quote title=Alex HiNT писал(а) Fri, 02 August 2013 16:34]Nodens писал(а) Fri, 02 August 2013 16:28

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 16:19

Ну ну. Качели как проще раскачать? Толкать когда они идут вниз или поднимать вверх руками.

Энергетически одинаково.
Просто ловить руками качели внизу, где их скорость максимальна, слегка неудобно.

Энергия равна силе, помноженной на расстояние. При равном спуске и подъеме, если ты ломишь только в подъем, то у тебя силу надо будет приложить только на расстояния подъема и для получения той же энергии тебе придется приложить в два раза бОльшую силу, чем если ты половину энергии запасешь в виде кинетической, приложенной на разгоне со спуска.