Хорошая бюджетная задняя втулка на промах для MTB

[yuniki]

Посоветуйте на MTB (найнер,если это имеет значение) бюджетную заднюю втулку на промах с хорошей грязезащищенностью (и барабан в т.ч. чтобы получше был защищен от грязей) под 32 спицы Изменено 27 июля 2013 г. пользователем

[mutant-spb]

А чем так манят промы? Реально думаешь что надёжней?
У мну была одна втулка на промах,пожаловаться не могу но и хвалить особо нечего. Мну думаетсо что это оправдано во всяких экстрим-дисциплинах,а для КК и просто покатушек с попрыгушкаме хватает шаров.

[yuniki]

mutant-spb Чем манят промы ?
Я устал с годами разбирать шарики от ХВЗ и потом затягивать конуса, постоянно применяя все свое искусство, чтобы не недотянуть не перетянуть. Конечно, современные конуса, наверняка, много удобнее - я просто никогда еще не имел их, но с промами, как покатался 9000 км (и по грязям и по снегам) и при этом они (снял пыльничек) все как новые - не требуют ни одной переборки/смазки, вообще лазанья в них не нужно - так возвращаться обратно к шарикам и заниматься с ними сексом совсем не хочется. К хорошему быстро привыкаешь - ну представь - несколько десяков лет затягиваешь конуса по два раза на неделю (ибо дождя боятся) и два года вобще не лазаешь в промподшипники. Вот только с барабаном у меня проблема была - он водичку пропускат и люфтить стал после вышеуказанного пробега. Вот и ищу сейчас или барабан такой же (на втулку Author Xenon Disc, ибо сама остальная втулка все как новая) или целую новую втулку .

[AlexCrazy]

бюджетные все по сути одинаковы... Colt, Novatec, Xenium, фактически один производитель

то, что стоит реально брать и хватит на годы и десятки тысяч км, начинается с DT Swiss или Hope

[yuniki]

AlexCrazy Я ничего не знаю про эти втулки - можно в конкретную модельку тыкнуть ?

[olegus78rus]

искать буджетную втулку нужно по возможность замены подшипника на стандартный номерной в первую очередь, по конструкции втулки (разбираемость и грязезащита) во вторую. а все остальное - шмаркетинг, делаются они все все равно в Китае.

[yuniki]

olegus78rus Ну я всего лишь на первое место выдвинул грязезащиту, я почему-то думаю, что найти подшипник на замену будет возможно, ну, или как минимум его аналог. Ну , в общем, согласен с обоими пунктами.
ProteKtor Нет, конечно, за 150 фунтов не куплю.

Но! Но - в конкретную модель-то может кто-ни ткнуть и слегка описать ее ?

[AS]

DT Swiss 370 (Onyx)
Hope Pro 2 EVO
Nukeproof Generator

Критерии:

- наличие взрыв-схем на втулки
- наличие запчастей в продаже Изменено 26 июля 2013 г. пользователем AS

[olegus78rus]

kefi писал(а) Fri, 26 July 2013 14:23

olegus78rus Ну я всего лишь на первое место выдвинул грязезащиту, я почему-то думаю, что найти подшипник на замену будет возможно, ну, или как минимум его аналог. Ну , в общем, согласен с обоими пунктами.
ProteKtor Нет, конечно, за 150 фунтов не куплю.

Но! Но - в конкретную модель-то может кто-ни ткнуть и слегка описать ее ?

я не стал особо привередничать и поставил на оба колеса Авторовские (достались просто мне новыми по очень хорошей цене). Взрыв на них есть, подшипники - номерные. Грязезащита мне побоку - я в основном в городе гоняю. Передняя обошлась в 40 баксов, задняя в 50. Понятно что это не афтар, а что-то китацкое, но и пофигу. Второй сезон полет нормальный с городскими бордюрами, ямами и прыжками через пьяных полисов.

вот, нашел заднюю: http://realvelo.ru/pages/85/617

и переднюю заодно: http://realvelo.ru/pages/85/618 Изменено 26 июля 2013 г. пользователем olegus78rus

[yuniki]

olegus78rus Спасибо. Только - а как бы эту Author ACO-H04D-R сравнить с Athor Xenon Disc, здесь http://ww.author.eu/accessories/hubs/ я вообще что-то Xenon Disc Rear не нахожу - волнует грязезащита барабана у этой ACO-H04D-R ?

AS

- наличие взрыв-схем на втулки
- наличие запчастей в продаже

Первый , на мной взгляд, не очень важный критерий, на второй, мне кажется можно надеяться , что найдутся. Хотелось бы все же не более 2000р, а лучше 1500р (разве Вы привели бюджетные варианты? ), я конечно, не знаю, может, действительно за 1500р нельзя надеяться на грязезащищенность. Ну вот про вышеупомянутый Author Xenon могу сказать, что - втулка хорошая, за исключением грязевлагозащиты барабана. Изменено 26 июля 2013 г. пользователем

[AlexCrazy]

olegus78rus писал(а) Fri, 26 July 2013 14:13

искать буджетную втулку нужно по возможность замены подшипника на стандартный номерной в первую очередь, по конструкции втулки (разбираемость и грязезащита) во вторую. а все остальное - шмаркетинг, делаются они все все равно в Китае.

Hope делается в Англии

[AS]

kefi писал(а) Fri, 26 July 2013 15:31

AS

- наличие взрыв-схем на втулки
- наличие запчастей в продаже

Первый , на мной взгляд, не очень важный критерий, на второй, мне кажется можно надеяться , что найдутся. Хотелось бы все же не более 2000р, а лучше 1500р (разве Вы привели бюджетные варианты? ), я конечно, не знаю, может, действительно за 1500р нельзя надеяться на грязезащищенность. Ну вот про вышеупомянутый Author Xenon могу сказать, что - втулка хорошая, за исключением грязевлагозащиты барабана.

Для промов - бюджетнее некуда. Все что ниже - хлам, откровенный.
З Атакие деньги как у тебя, бери шимано ХТ и не сношай мозг. Стоимость их на БК настолько низка, что их менять можно каждый год не запариваясь.
А мне же, удобнее по схеме посмотреть номер детальки и заказать её при необходимости. Если схемы нет - непонятн что заказывать. Если нет запачтей в продаже, то даже со схемой - чинить втулку нечем. Я уже писал все это в твоей же теме про поиск барабана.

Дело в том, что расходка в той же хопе - копеечная, собачки-пружинки - все сменное. Барабаны тоже есть, оси, подшипники - все недорогое, и при любой поломке втулку можно дешево вернуть к жизни. Намного дешевле, чем дешевая втулка на промах от китайцев. Единственное исключение - тело втулки, его отдельно не продают =)

[yuniki]

AS писал(а) Fri, 26 July 2013 16:21

Если схемы нет - непонятн что заказывать.

Почему не понятно - разобрал - посмотрел маркировки ?
Цитата:

Единственное исключение - тело втулки, его отдельно не продают =)

Так про это и болит, что беговые дорожки сточатся у барабана. Кстати, искать запчасти для супер-втулки - тоже, вообще-то, дело хлопотное и затратное по времени. Может, оно и лучше - менять втулки целиком раз в два года без лишних хлопот ... Определиться только вот с оптимальной...

PS. Т.е., считаешь - ниже 4 тыр - все хлам ? Изменено 26 июля 2013 г. пользователем

[AS]

kefi писал(а) Fri, 26 July 2013 17:04

AS писал(а) Fri, 26 July 2013 16:21

Если схемы нет - непонятн что заказывать.

Почему не понятно - разобрал - посмотрел маркировки ?
Цитата:

Единственное исключение - тело втулки, его отдельно не продают =)

Так про это и болит, что беговые дорожки сточатся у барабана. Кстати, искать запчасти для супер-втулки - тоже, вообще-то, дело хлопотное и затратное по времени. Может, оно и лучше - менять втулки целиком раз в два года без лишних хлопот ... Определиться только вот с оптимальной...

PS. Т.е., считаешь - ниже 4 тыр - все хлам ?

Я не про подшипники. Там по маркеровке и размеру и так очевидно, что покупать. Я про оси, собачки, проставки, заглушки и т.д. Нестандартные вещи. А разбирать часто возможности нет, железо в ходу, его егос разберешь - пешком идти придется.
Это как с автомобилем, открыл книгу, заказал что нужно, съездил, отвез, поменял. Никто ж поману на неделю разобранной не кидает, что бы посмотреть отсутствующую маркировку =)

Есть и более дорогие втулки, с плохой конструкцией. Те же мавиковские втулки - хлам с точки зрения конструкции барабана.
Цена не показатель, я привел втулки с нормальным конструктивом и запчастями. Их легко чинить. В этоге по затратам времени и денег выходит дешевле, чем менять дешевые, копеечные втулки целиком.

Запчасти искать ненужно, открываешь Чайник для нюкпруфа, вигл для хопы и БК для ДТ и заказываешь по артикулу из взрыв-схемы. Геммороя - 0. ПОдшипники, понятное дело, берешь у нас в рознице. Эти втулки отличаются тем, то незаменяемых изнашиваемых узлов не имеют. ПОдшипники, барабаны, храповики - все меняется отдельно от других частей.
Плюс разбираются практически руками, собираются тоже.
У хопы, например, родные приблуды для перепресовки подшипников всего 20 баксов стоили...

[AlexCrazy]

kefi писал(а) Fri, 26 July 2013 17:04

Так про это и болит, что беговые дорожки сточатся у барабана. Кстати, искать запчасти для супер-втулки - тоже, вообще-то, дело хлопотное и затратное по времени. Может, оно и лучше - менять втулки целиком раз в два года без лишних хлопот ... Определиться только вот с оптимальной...

в нормальных втулках НЕТ беговых дорожек вообще, в барабане тоже промы, как и в корпусе

exploded view

все запчасти продаются, подшипники стандартные, разбирается-собирается руками и резиновым молотком

я подшипники менял пока 1 раз, после почти 25 тысяч пробега, включая грязевые гонки и зимние поездки Изменено 26 июля 2013 г. пользователем AlexCrazy

[VORON]

Я после 15К меняю колесо целиком, дабы быть уверенным во всех компонентах. Стоит такая замена заметно дешевле втулки Хоп.

[yuniki]

AS

З Атакие деньги как у тебя, бери шимано ХТ и не сношай мозг. Стоимость их на БК настолько низка, что их менять можно каждый год не запариваясь.

Да там нет пром подшипников. А вообще я с деньгами еще не определился, как и со втулкой.

olegus78rus

поставил на оба колеса Авторовские (достались просто мне новыми по очень хорошей цене). Взрыв на них есть, подшипники - номерные.

Где есть взрыв ? не могу найти .

А вот, например, на такой вопрос мог бы кто ответить - какие есть самые дешевые задние втулки, имеющие только промподшипники (и в барабане в т.ч.) ? Автор Ксенон, повторю вообще полностью устраивал, но вот ,если б такую же но с перламутровыми пуговицами с барабаном на промах ?
Изменено 27 июля 2013 г. пользователем

[Horazzio]

За почти три года службы хоп чувствует себя отлично, даже тот пром, который я забиваю головкой на 26, и с учётом того, что часто меняю оси из-за 2х стандартов на байках. Шимана хт сдохла у меня за три месяца - погнуло ось и начало подклинивать барабан. Второй барабан от неё у меня начало клинить через пару недель.

[FOGBANK]

Крысы, конечно.
Только крисы.

[yuniki]

FOGBANK писал(а) Sat, 27 July 2013 20:26

Крысы, конечно.
Только крисы.

Конкретно - что именно для MTB и чтоб все в промподшипниках и побюджетнее или они там все по 10 тыщ рублев стоят ( тогда это мимо темы ) ? Изменено 27 июля 2013 г. пользователем

[Nodens]

FOGBANK писал(а) Sat, 27 July 2013 20:26

Крысы, конечно.
Только крисы.

за свои деньги они должны сами колёса раскручивать. А для триала иметь отрицательный вес. А для спусковых дисциплин настраивать по ночам подвеску оптимальным для данного райдера образом.

[AlexCrazy]

FOGBANK писал(а) Sat, 27 July 2013 20:26

Крысы, конечно.
Только крисы.

Изменено 27 июля 2013 г. пользователем AlexCrazy

[dunkelfalke]

FOGBANK писал(а) Sat, 27 July 2013 18:26

Крысы, конечно.
Только крисы.

это где трещётка звучит как стая злых ос?

[podvodn1k]

dunkelfalke писал(а) Sat, 27 July 2013 22:59

FOGBANK писал(а) Sat, 27 July 2013 18:26

Крысы, конечно.
Только крисы.

это где трещётка звучит как стая злых ос?

DT240 тоже очень "музыкальная"

[VORON]

Кстати, раздражают громкие трещотки. Банально не хочется ехать ближе 10 м от такого велосипеда.

[Andrej]

VORON писал(а) Sun, 28 July 2013 10:23

Кстати, раздражают громкие трещотки. Банально не хочется ехать ближе 10 м от такого велосипеда.

Silent Clutch рулит, да.

[Target]

kefi писал(а) Fri, 26 July 2013 11:29

Посоветуйте на MTB (найнер,если это имеет значение) бюджетную заднюю втулку на промах с хорошей грязезащищенностью (и барабан в т.ч. чтобы получше был защищен от грязей) под 32 спицы

Катаю на Xenium TR-42 с февраля, работает безукоризненно. Грязезащищенность, судя по конструкции, средняя, многочасовых погружений может не пережить, но на грязевом Весеннем марафоне у меня проблем не было. Купил за 1500 на распродаже в Алиене. За такую сумму вряд ли найдется более грязезащищенная втулка на промах.

[artemoha]

Andrej писал(а) Mon, 29 July 2013 11:33

VORON писал(а) Sun, 28 July 2013 10:23

Кстати, раздражают громкие трещотки. Банально не хочется ехать ближе 10 м от такого велосипеда.

Silent Clutch рулит, да.

[yuniki]

Target писал(а) Mon, 29 July 2013 12:11

kefi писал(а) Fri, 26 July 2013 11:29

Посоветуйте на MTB (найнер,если это имеет значение) бюджетную заднюю втулку на промах с хорошей грязезащищенностью (и барабан в т.ч. чтобы получше был защищен от грязей) под 32 спицы

Катаю на Xenium TR-42 с февраля, работает безукоризненно. Грязезащищенность, судя по конструкции, средняя, многочасовых погружений может не пережить, но на грязевом Весеннем марафоне у меня проблем не было. Купил за 1500 на распродаже в Алиене. За такую сумму вряд ли найдется более грязезащищенная втулка на промах.

Адекватный ответ, спасибо.
Правда, критики и снобы брезгливо морщат лица : "бюджетные все по сути одинаковы... Colt, Novatec, Xenium, фактически один производитель (AlexCrazy)" , но как хочется ее любить на первой же странице © за 1500р .

http://xenium.ru/catalog/181.html - 4 подшипника - это означает, что ПОЛНОСТЬЮ на промподшипниках (и барабан), т.е. все заменяемо ?
Да - и сколько всего км она прошла у Вас - барабан не люфтит, под пыльниками у подшипников чисто ?

Кстати, там еще и такие бывают http://xenium.ru/catalog/180.html, но Al ось как-то кажется не надежной ... Изменено 30 июля 2013 г. пользователем

[Target]

kefi писал(а) Mon, 29 July 2013 13:49

Target писал(а) Mon, 29 July 2013 12:11

kefi писал(а) Fri, 26 July 2013 11:29

Посоветуйте на MTB (найнер,если это имеет значение) бюджетную заднюю втулку на промах с хорошей грязезащищенностью (и барабан в т.ч. чтобы получше был защищен от грязей) под 32 спицы

Катаю на Xenium TR-42 с февраля, работает безукоризненно. Грязезащищенность, судя по конструкции, средняя, многочасовых погружений может не пережить, но на грязевом Весеннем марафоне у меня проблем не было. Купил за 1500 на распродаже в Алиене. За такую сумму вряд ли найдется более грязезащищенная втулка на промах.

Адекватный ответ, спасибо.
Правда, критики и снобы брезгливо морщат лица : "бюджетные все по сути одинаковы... Colt, Novatec, Xenium, фактически один производитель (AlexCrazy)" , но как хочется ее любить на первой же странице © за 1500р .

http://xenium.ru/catalog/181.html - 4 подшипника - это означает, что ПОЛНОСТЬЮ на промподшипниках (и барабан), т.е. все заменяемо ?
Да - и сколько всего км она прошла у Вас - барабан не люфтит, под пыльниками у подшипников чисто ?

Кстати, там еще и такие бывают http://xenium.ru/catalog/180.html, но Al ось как-то кажется не надежной ...

Да, в TR-42 все на промах. Искать такие же по размеру промы пока не пробовал, надеюсь, найдутся, если понадобятся. Собачки отдельно вроде видел в продаже.
Прошла около 3000 в режиме КК-тренировок, четырех гонок и изредка туризма с багажником.
Разбирал только раз, сразу после покупки (китайцы напихали в барабан тонну густой смазки). Сейчас ничего не люфтит, треск собак как на новой, перебирать пока не планирую

[yuniki]

Еще вот вопрос по характеристикам появился. Часто можно видеть на сайтах продавцов такие характеристики дисковых MTB втулок :

расстояние между дропаутами 135 мм
диаметр полой оси 10 мм
диаметр эксцентрика 5 мм
кол-во болтов ротора 6 болтов
32 спицы

А вот диаметр между отверстиями под спицы на фланце - часто опущен - оно что - у всех дисковых втулок одинаковое ?
Также интересует - относительно шлицев под барабан - они у всех MTB втулок унифицированы ?

[yuniki]

ProteKtor Да сам-то ты тоже не бог весть как корректно выразился Короче - на фланце втулки есть отверстия под спицы, они расположены по некоторой окружности на этом самом фланце - так вот имелся ввиду диаметр этой окружности. Не знаю , как правильно это обозвать. А вот , вроде, нашел - у Shimano он называется , видимо, так - "Диаметр расположения отверстий под спицы PCD"

Так знач - разный он у всех MTB дисковых втулок под 6 болтов ?...

Target Земерь ,плз., PCD у своей TR-42, а то не могу найти его в Сети .

[Horazzio]

ProteKtor писал(а) Tue, 30 July 2013 14:56

kefi писал(а) Tue, 30 July 2013 14:29

Так знач - разный он у всех MTB дисковых втулок под 6 болтов ?...

У меня есть передняя втулка (на промах), где справа и слева разные диаметры.

Ничего удивительного нет. На задних так же разные фланцы делают.

[yuniki]

ProteKtor писал(а) Tue, 30 July 2013 14:56

kefi писал(а) Tue, 30 July 2013 14:29

Так знач - разный он у всех MTB дисковых втулок под 6 болтов ?...

У меня есть передняя втулка (на промах), где справа и слева разные диаметры.

Эт понятно , что справа и слева они разные - их через дробь в спецификациях и записывают, я спрашивал о том - существует ли единый стандарт для дисковых MTB втулок разных производителей по этому параметру, чтобы не париться при покупке с выбором спиц.

[AS]

kefi писал(а) Tue, 30 July 2013 16:09

ProteKtor писал(а) Tue, 30 July 2013 14:56

kefi писал(а) Tue, 30 July 2013 14:29

Так знач - разный он у всех MTB дисковых втулок под 6 болтов ?...

У меня есть передняя втулка (на промах), где справа и слева разные диаметры.

Эт понятно , что справа и слева они разные - их через дробь в спецификациях и записывают, я спрашивал о том - существует ли единый стандарт для дисковых MTB втулок разных производителей по этому параметру, чтобы не париться при покупке с выбором спиц.

опять скроить хочешь? =) кроилово - приводит к попадалову.
стандарта - нет. Но данные обычно внимаются без проблем - диаметр отверстий под спицу, смещение фланцев, PCD отверстий, ERD обода, смещенние обода, разбег отверстий. Этого достаточно что бы высчитать размер спиц под колесо. Изменено 30 июля 2013 г. пользователем AS

[yuniki]

AS Ну ладно - нет стандарта , так нет ; только слово "скроить" совсем не понял в данном контексте . Изменено 30 июля 2013 г. пользователем

[VORON]

[AS]

kefi писал(а) Tue, 30 July 2013 16:53

AS Ну ладно - нет стандарта , так нет ; только слово "скроить" совсем не понял в данном контексте .

Желание сделать попроще/подешевле в ушерб качеству, не принимая во внимание очевидные недостатки метода/подхода.

Например, у втулок китайских на 4-х промах при активном катании алю-ось просто раскалывается попалам т.к. нагружена чрезмерно. Один подшипник практически по центру колеса, ось работает на изгиб.

У Хопы, кстати, на про2 втулках были такие же проблемы, оси трещали, но они увеличили толщину стенки в итоге, да и ось там сильно толще чем у китайцев.

Так что беря китайва, сразу смотри что б оси в магазине в наличии лежали, а то будет еще одно выброщенное в мусор колесо, которое нельзя починить из за отсутствия копеечной запчасти.

Или вот пример NikSPB из соседней темы, у него ось тоже ломанулась, из за попытки Sun Ringle облегчить втулку. В итоге вместо штатной для Disc Jokey, стальной оси, в вилсет они поставили алюминий, а он возьми и тресни по концентратору....

[yuniki]

AS писал(а) Tue, 30 July 2013 17:23

kefi писал(а) Tue, 30 July 2013 16:53

AS Ну ладно - нет стандарта , так нет ; только слово "скроить" совсем не понял в данном контексте .

Желание сделать попроще/подешевле в ушерб качеству, не принимая во внимание очевидные недостатки метода/подхода.

И как это желание обнаруживается в контексте обсуждения вопроса об унификации ?
Что касается Alu- осей, то последяя обсуждаемая бюджетная втулка TR-42, я так понял, имеет не Alu, а стальные оси.

[AS]

kefi писал(а) Tue, 30 July 2013 18:21

AS писал(а) Tue, 30 July 2013 17:23

kefi писал(а) Tue, 30 July 2013 16:53

AS Ну ладно - нет стандарта , так нет ; только слово "скроить" совсем не понял в данном контексте .

Желание сделать попроще/подешевле в ушерб качеству, не принимая во внимание очевидные недостатки метода/подхода.

И как это желание обнаруживается в контексте обсуждения вопроса об унификации ?
Что касается Alu- осей, то последяя обсуждаемая бюджетная втулка TR-42, я так понял, имеет не Alu, а стальные оси.

Желание не рассчитывать размер спиц.

[yuniki]

AS Да просто хотел взять втулку с таким же PCD как у старой, чтобы спицы от старой подошли.

[AS]

kefi писал(а) Tue, 30 July 2013 23:27

AS Да просто хотел взять втулку с таким же PCD как у старой, чтобы спицы от старой подошли.

Вот это и есть кроилово =)
хотя, даже в отсутствии стандарта, можно подобрать вариант, который можно будет собрать на старых же спицах. Изменено 30 июля 2013 г. пользователем AS

[yuniki]

AS Перед столь настойчивым желанием приписать мне какое-то непонятное "кроилово" ( сложное иностранное слово ), да еще и в рецидиве, опускаю руки. Могу только сказать про то, что понял из сказанного - насчет расчета длины спиц по втулке - какую погрешость измерения допускают вышеупомянутые расчетные формулы для длины спиц ? У меня, например, есть штанген, да он вот как-то в пределах миллиметра не совпадает с рулеткой, микрометра нет или что там еще требуется, кроме того, сама процедура измерения будет обладать заметной методической и измерительной погрешностью . Не случится так , что расчитанная длина спиц из-за этой погрешности станет неадекватной ? Изменено 31 июля 2013 г. пользователем

[yuniki]

ProteKtor За калькулятор спасибо, но ты явно не понял мой предыдущий пост - там совсем про другое.

[AS]

Длину спиц достаточно получить с точностью +/-2 мм. При этом, ошибиться в минус по длине совсем не страшно, т.е. вместо штатных 12 мм ниппелей можно поставить 14 мм (+2 мм к длине) или 16 мм (+4 мм).

Главное - точно измерить ERD обода и PCD и смещение фланцев.
ERD обода и PCD втулки более важно измерить точно. ERD реально снять в точностью 1 мм, PCD можно и 0,5 мм поймать.
Еще я сталкивался с тем, что производители не совсем корректно указывают ERD для ободов, всегда перемеряю.

[Mi-Cha-El]

AS писал(а) Thu, 01 August 2013 15:02

Длину спиц достаточно получить с точностью +/-2 мм. При этом, ошибиться в минус по длине совсем не страшно, т.е. вместо штатных 12 мм ниппелей можно поставить 14 мм (+2 мм к длине) или 16 мм (+4 мм).

да, можно так сделать, но добавят длины такие ниппеля не так много
в 14мм ниппеле резьбы примерно на 0.7мм больше 12-го
длина ниппеля растет в основном за счет части с шлицами под ключ...

upd: это у ниппелей DT Swiss, у Sapim вообще одинаково резьбы на 12 и 14 Изменено 1 августа 2013 г. пользователем Mi-Cha-El

[AS]

Mi-Cha-El писал(а) Thu, 01 August 2013 15:19

AS писал(а) Thu, 01 August 2013 15:02

Длину спиц достаточно получить с точностью +/-2 мм. При этом, ошибиться в минус по длине совсем не страшно, т.е. вместо штатных 12 мм ниппелей можно поставить 14 мм (+2 мм к длине) или 16 мм (+4 мм).

да, можно так сделать, но добавят длины такие ниппеля не так много
в 14мм ниппеле резьбы примерно на 0.7мм больше 12-го
длина ниппеля растет в основном за счет части с шлицами под ключ...

upd: это у ниппелей DT Swiss, у Sapim вообще одинаково резьбы на 12 и 14

Размер шлица особо не растет. РАстет часть под шлицем.

Начало резьбы примерно совпадает с окончанием шлица (немного смещено в верх т.е. резьба начинается раньше конца).
В резьбовом соединении, основную нагрузку несут первые 3 витка, этого в принципе достаточно.

Позиция ДТ по ниппелям такая, как я описал. DT Swiss считают, что при увеличении высоты ниппеля необходимо уменьшать длину спицы.

Это легко проверить, открывает родной DT-шный спицевой калькулятор. Выбираем стандартное сочетание обод/втулка. Смотрим рассчетную длину спицы. И смотрим на длину спицы с коррекцией. Далее меняем нипееля Messing 12, 14, 16 мм, смотрим как скорректированная длина спицы уменьшается.

Это позиция производителя спиц и ниппелей, они считают это допустимым.

Относительно сборки колеса, нормальной длины спица считается при выполнении 2-х условий:
1. Спица на торчит из нипеля;
2. Резьба на спице полностью закрыта ниппелем.

Как бы все. Если будет озвучено мнение Sapim, Wheelsmith или других производителей по длине ниппеля - будет интересно.

Изменено 1 августа 2013 г. пользователем AS

[Mi-Cha-El]

AS писал(а) Thu, 01 August 2013 16:27

Размер шлица особо не растет. РАстет часть под шлицем.

у нас наверное разные ниппеля, у меня такие DT

Показать скрытый текст

"с неторчит резьба и не торчит спица" я полностью согласен, как и про 3 витка,
но это чисто теоретический вопрос, который при реальной сборке не стоит,
т.к. когда спицуется колесо, то ненатянутые спицы идут по огибающей в перекрестье.
и если колесо удалось заспицевать, т.е прихватить все ниппеля спицами,
то в окончательно натянутом колесе будет явно больше 3-х витков закручено на ниппелях.

тяжело собрать или вообще не собрать колесо - вот реальная проблема с короткими спицами...

AS писал(а) Thu, 01 August 2013 16:27

Как бы все. Если будет озвучено мнение Sapim, Wheelsmith или других производителей по длине ниппеля - будет интересно.

а у Sapim в калькуляторе нет длины ниппеля )))
а WheelPro, например, рекомендует убавить 1мм для 14мм DT Swiss и 2мм для 16мм. и нисколько не убавлять для Sapim

[AS]

ТЫ посеял во мне сомнения =)

Я начал проверять каждую чатсь отдельно:

1. У 12 мм нипееля фаска 4.6 мм, у 14 и 16 фаска 6 мм;

Т.е. в первом случае увеличили и фаску и общую высоту, а при переходе от 14 до 16 увеличили только стакан, фаску не тронули.


2. Выход резьбы (1 виток в ниппеле) 16 - 3.8 мм, 14 - 5.0, 12 - 6.0. Допускаю, что вместо 3.8 должно быть как 3.5, так и 4.0 мм. ИЗмерено штангелем на 0,1 мм + мой кривой глаз =)

3. Общая высота: 12.2, 14.2, 16.2.

Т.е. что мы имеем?
Если считать исходя из того, что должно быть равное количество витков в контакте, при переходе от 12мм к 14мм и 16мм, то получается: для 14: 2-(6.0-5.0)=+1 и 16: 4-(6.0-3.8)=+2.2.

Но Цитата:

2mm spoke has a 2.2mmx56TPI thread. This converts to a 2.2mmx0.45mm metric thread pitch.

Посчитаем для варианта с 3.8 мм резьбы торчащей из нипеля.
Общая длина 10 мм ~ 22 витка. Я посчитал - у меня на 10 мм действительно 22 витка, с рассчетным совпало, отлично.

Значит, если торчит 3.8мм, то при условии "витки не торчат" в контакте будут 3.8/0,45~8,5 виткой. Первый виток, который у меня вошел у сознательно не учел т.к. он ослабленный.

Т.е. с любой стороны, как ни смотри, у нас будет минимум 9 витков к контакте.

Именно поэтому, я считаю что правильно будет принимать именно коррекцию длины спицы +2 и +4 мм а не +1 и +2.
При этом я ограничиваюсь только эстетической частью, что б витки не торчали наружу. Если исходить из прочности - можно и меньше.

Вот такое оно у меня, технически обоснованное мнение.

Но, спасибо за аргументы, я с интересом их проверил. =)

[AS]

Тут, скорее, правильно будет говорить об обратной силе.
Т.е. если бы мы взяли нипель на 14 мм вместо 12, то мы обязаны взять спицу на 1 мм короче, а если взяли ниппель на 16 мм вместо 12, то обязаны уменьшить длину спицы на 2 мм.

Иначе мы просто упремся в конец резьбы на спице.
Т.е. в принципе то, в книжках написано правильно, но истолковано оно неверно. Т.е. это ограничение не снизу (минимальная длина), а сверху (максимальная длина спицы).

А я говорил о том, насколько короткую спицу можно брать, т.е. если разобраться противоречия между тем что я писал, и тем что ты читал от Roger Musson - нет.

Как то так.

Всем спасибо за внимание =)