Лёгкая двушка с возможностью ставить сначала тент

[potam]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 15:05

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 14:51

Один из примеров использования тента без внутренней палатки - обед в дождь или ветер: поставил тент, под ним расстелил коврик (если у тебя не новомодный надувастик), готовишь и кушаешь без ветра и дождя.

Такое можно и с футпринтом сделать для большинства импортных палаток. Но зачем это вообще нужно? На сборку-разборку укрытия уйдет столько же времени, сколько на сам обед.

Понятно, сколько людей - столько и мнений. Я всё же взял означенную выше от MH. Уже применил по искомой схеме - в дождь. Не скажу, что так уж легко и сухо ставить таким образом, нужна некая тренировка. Тем не менее всё вышло. Ну а время установки футпринта + тента после упомянутой тренировки в сухости вдвоём было около 3-х минут вместе с извлечением из рюкзака. Кинули тент, забрались под него вместе с футпринтом и дугами, 4 вщёлкивания в кронштейны футпринта и 4 концов каркаса. 2 Колышка на растяжку тамбуров. Перетащили под навес рюкзаки. Всё. Сидели радовались. Всё усовершенствование от штатного варианта свелось к перевозке 2-мя частями. Внутрення палатка отдельно со спальниками. Пока доволен. Посмотрим что будет после тестирования в более сложных условиях.

[Kimber1]

potam писал(а) Mon, 05 August 2013 15:24

Кинули тент, забрались под него вместе с футпринтом и дугами, 4 вщёлкивания в кронштейны футпринта и 4 концов каркаса..

Я правильно понял, что в сколько-нибудь ощутимый ветер и пробовать не стоит?

[VORON]

Я про то и говорю: придется провести под дождем/ветром дополнительные 10 минут, собирая-разбирая укрытие, только ради того, чтобы 15 минут посидеть в нём за обедом. А смысл? Особенно весело тем участникам группы, у кого нет укрытия, или кому лень собирать - им придется давать дуба почти в 2 раза дольше. Словом, пример применения малость искусственный.

Мы в Исландии несколько раз ставились под дождем - не сказал бы, что это доставляло большие неудобства со внутренним каркасом. Ну да, на внутреннюю палатку попадало некое несущественное количество воды, даже не доходившее до пола. Но платить увеличением веса и/или цены за внешний каркас я бы не стал (не говоря уже о сужении выбора палаток).

Кстати, с легкими палатками футпринт это довольно нужная вещь - ткань пола там не очень стойкая к истиранию и проколам.

[Insight]

Конструкция с внешними дугами, в первую очередь, для минусов. Чтобы дуги не смерзались, насколько я понимаю.

[potam]

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 15:31

potam писал(а) Mon, 05 August 2013 15:24

Кинули тент, забрались под него вместе с футпринтом и дугами, 4 вщёлкивания в кронштейны футпринта и 4 концов каркаса..

Я правильно понял, что в сколько-нибудь ощутимый ветер и пробовать не стоит?

Ну почему же. Можно сначала собрать дуги и футпринт, закрепить, далее тент. Футпринт намокнет, но это в общем-то ни к чему привести не должно, кроме осторожности в натягивании внутренней палатки и разумности операции "смахнуть воду с футпринта" . Хотя, ИМХО в штормовой ветер, грязь и дождь я бы наверное предпочёл вставлять внешний каркас в тент и затем крепить конструкцию снаружи, нежели топтаться грязный по самое не балуйся по футпринту натягивая внутреннюю палатку. В таких условиях на вряд ли будет шанс сначала почистится и надеть домашние тапочки. Изменено 5 августа 2013 г. пользователем potam

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 15:38

Я про то и говорю: придется провести под дождем/ветром дополнительные 10 минут, собирая-разбирая укрытие, только ради того, чтобы 15 минут посидеть в нём за обедом. А смысл? Особенно весело тем участникам группы, у кого нет укрытия, или кому лень собирать - им придется давать дуба почти в 2 раза дольше. Словом, пример применения малость искусственный.

Мы в Исландии несколько раз ставились под дождем - не сказал бы, что это доставляло большие неудобства со внутренним каркасом. Ну да, на внутреннюю палатку попадало некое несущественное количество воды, даже не доходившее до пола. Но платить увеличением веса и/или цены за внешний каркас я бы не стал (не говоря уже о сужении выбора палаток).

Кстати, с легкими палатками футпринт это довольно нужная вещь - ткань пола там не очень стойкая к истиранию и проколам.

Это в сравнении палатка + футпринт увеличение веса?
Про искусственность что сказать? Наверное не попадал в ситуацию, когда после обеда на дожде или ветру можно так и остаться сидеть, пока песцы не обглодают. Или когда кастрюли ветром уносит

[potam]

Кстати, после пробы палатки с футпринтом основное сомнение у меня как раз на предмет затекания на него воды, особенно при неровной поверхности. Конечно днище внутренней палатки должно обеспечить непромокаемость, но согласитесь, как-то неприятно спать в луже. Водяной матрас какой-то! Мне кажется, что возможно футпринт разумнее иметь из мелкой прочной сетки защищающей днище от веток/острых камней, но пропускающей воду. Не уверен, но вот такая мысль вслух.

[Chatlan]

А можно попросить взвесить MHW drifter 2, можно без футпринта. Очень любопытно узнать реальный вес. Мну выбирал между ней и вот этой http://www.rei.com/product/810115/rei-passage-2-tent#video-inner , выбрал вторую из-за вентиляционных окошек и несимметричной геометрии входов.

Кстати плюс МХВ в том что у неё менее скользкое дно.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 16:00

Наверное не попадал в ситуацию, когда после обеда на дожде или ветру можно так и остаться сидеть, пока песцы не обглодают.

И сколько же туристических групп было обглодано песцами из-за того, что они сели обедать под дождем? Имена, места смерти.

[potam]

Chatlan писал(а) Mon, 05 August 2013 16:21

А можно попросить взвесить MHW drifter 2, можно без футпринта. Очень любопытно узнать реальный вес. Мну выбирал между ней и вот этой http://www.rei.com/product/810115/rei-passage-2-tent#video-inner , выбрал вторую из-за вентиляционных окошек и несимметричной геометрии входов.

Кстати плюс МХВ в том что у неё менее скользкое дно.

Реальный полный 2.61. Без футпринта 2.39. Это в стандартной упаковке (общий мешок, мешок для каркаса, мешок для колышков/растяжек). Колышки достаточно массивные мешок с ними (6шт), двумя растяжками и трубкой для ремонта каркаса 170 гр.

[Chatlan]

Спасибо!

[potam]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 16:25

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 16:00

Наверное не попадал в ситуацию, когда после обеда на дожде или ветру можно так и остаться сидеть, пока песцы не обглодают.

И сколько же туристических групп было обглодано песцами из-за того, что они сели обедать под дождем? Имена, места смерти.

Володя, если без диких животных , ИМХО ситуация, когда из-за ухудшения погоды хорошо бы куда укрыться и продолжать в зависимости от развития событий - вполне реальное дело. Хорошо когда есть куда, а нет? Чего мокнуть-мёрзнуть за зря или рисковать когда шанс, что через часок-два пронесёт и будет если не солнышко, то хоть опять приемлемая видимость, сильно отличен от нуля. По-моему вполне себе тема. В большой группе можно хотя бы тент отдельный везти, прицепил-переждал, а 2-3 человека уже накладно это. Изменено 5 августа 2013 г. пользователем potam

[tarle]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 16:25

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 16:00

Наверное не попадал в ситуацию, когда после обеда на дожде или ветру можно так и остаться сидеть, пока песцы не обглодают.

И сколько же туристических групп было обглодано песцами из-за того, что они сели обедать под дождем? Имена, места смерти.

И главное - первый раз слышу, что в таких сурьезных путешествиях кто-то обедает. %)
Горячее трехразовое питание, имхо, - это возрастная категория "до 14/16 лет" %) Изменено 5 августа 2013 г. пользователем tarle

[VORON]

potam писал(а) Mon, 05 August 2013 16:43

Володя, если без диких животных , ИМХО ситуация, когда из-за ухудшения погоды хорошо бы куда укрыться и продолжать в зависимости от развития событий - вполне реальное дело. Хорошо когда есть куда, а нет?

Вы там сначала определитесь, для каких условий покупается палатка. Если для обычных походов с почти нулевой вероятностью погибнуть/поморозиться - это одно, а если для случаев, когда шаг вправо-влево и всю группу съели песцы - совершенно другое. Я во вторые не хожу, жизнь еще вся впереди.

Если совсем жопа и двигаться дальше невозможно без риска, то ИМХО можно и полноценно палатку поставить. Укрытие без пола для такого конкретного применения в чем-то удобнее (чем обычная палатка или тент с футпринтом), но искать палатку с внешними дугами только ради таких случаев - дело на любителя. С другой стороны, в средней полосе в укрытии безнаказанно не посидишь: съедят. Но уже не песцы, а комары.

Вес там определенно больше: дуги же идут вне палатки и поэтому будут длиннее (каждая на 10-15 см), плюс карманы в тенте вместо легких тесемок. Изменено 5 августа 2013 г. пользователем VORON

[Insight]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 17:04

Вес там определенно больше: дуги же идут вне палатки и поэтому будут длиннее (каждая на 10-15 см), плюс карманы в тенте вместо легких тесемок.

т.е. на те же 10 - 15 гр тяжелее дуги. Карманы, скорее всего, полегче крючков. С внешними дугами и грамотными карманами всегда можно добавить оттяжек, в отличие от внутреннего каркаса. И с утра в морозец не нужно дуги на горелке отогревать.

[potam]

Ну зачем сразу крайности? Определился давно - дня не экстремальных путешествий в основном в горах.

Простой пример - мы Сербию в прошлом году сильно сократили в грунтовой части. Причина - постоянные дожди случайным образом. Если асфальт и вечером кэмпинг/гостиница, то и фиг с ним. Отмоемся и отогреемся. А например тащится на почти полуторотысячный перевал под ливнем в грязи/по мокрым камням или пережидать час-два под накидкой в кустах - на фиг не надо, как раз потому что не экстрим, сушиться/чистится потом дольше, чем поставить тент. При длительной автономке было бы даже проще, а когда ночёвка-две в пампасах, а потом надо выглядеть так, что бы тебя пустили в гостиницу, какие варианты-то?

Изменено 5 августа 2013 г. пользователем potam

[VORON]

Insight писал(а) Mon, 05 August 2013 17:18

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 17:04

Вес там определенно больше: дуги же идут вне палатки и поэтому будут длиннее (каждая на 10-15 см), плюс карманы в тенте вместо легких тесемок.

т.е. на те же 10 - 15 гр тяжелее дуги. Карманы, скорее всего, полегче крючков. С внешними дугами и грамотными карманами всегда можно добавить оттяжек, в отличие от внутреннего каркаса. И с утра в морозец не нужно дуги на горелке отогревать.

Обожди. Если бы всё было так хорошо, то все бы делали палатки с внешними дугами и горя бы не знали. Однако на обычных палатках в большинстве случаев дуги внутренние, а на горных/зимних - внешние (есть исключения в ту и иную сторону - одни производители делают все с внутренними дугами, Vaude и Hilleberg любят внешние).

[COPATHuK]

potam писал(а) Mon, 05 August 2013 17:24

Ну зачем сразу крайности? Определился давно - дня не экстремальных путешествий в основном в горах.

Простой пример - мы Сербию в прошлом году сильно сократили в грунтовой части. Причина - постоянные дожди случайным образом. Если асфальт и вечером кэмпинг/гостиница, то и фиг с ним. Отмоемся и отогреемся. А например тащится на почти полуторотысячный перевал под ливнем в грязи/по мокрым камням или пережидать час-два под накидкой в кустах - на фиг не надо, как раз потому что не экстрим, сушиться/чистится потом дольше, чем поставить тент. При длительной автономке было бы даже проще, а когда ночёвка-две в пампасах, а потом надо выглядеть так, что бы тебя пустили в гостиницу, какие варианты-то?

Во-во, почему "серьезное" путешествие, это обязательно экстрим на минимализме? Зачем на ровном месте себе (и другим) устраивать проблемы? Зачем греть окружающую среду просто так?
15 минут на сборку и разборку, с возможностью не померзнуть в мокрой (хотя бы от пота) одежды, релакснуть нормально... да потом эти 15 минут отыграешь за счет лучшего восстановления и меньшей теплопотери. А главное - с лучшим настроением.

[ache]

я долго и внимательно смотрел на фауды с внешним каркасом, когда собирался менять хоган ультралайт. забраковал по причине большого веса.

имхо важно, чтобы крючки защелкивались быстро и каркас не надо было никуда утомительно пропихивать (т.е. долой карманы). в результате я свою палатку ставлю один за полторы минуты примерно.

технология в дождь такая:
1. достать дуги, собрать каркас, кинуть рядом
2. развернуть тент нужным образом рядом с будущим местом
3. быстро развернуть внутреннюю палатку с футпринтом
4. вставить дуги, надеть крючки
5. накинуть тент как-нибудь.

вот фазы 3-4 занимают минуту-полторы в одиночку, если не в суперливень, то за это время ничего промокнуть не успевает. вдвоём мы как-то ставили за 30 секунд без особого стресса Сворачивание аналогично.

Тут очень важны хорошие крючки; вот эти за мою жизнь оказались самыми удобными:

[Nodens]

ache писал(а) Thu, 15 August 2013 15:58

как-то ставили за 30 секунд без особого стресса

монстры У меня около 30 секунд уходит на вытряхивание палатки из чехла и разделения железок на дуги и колья а тряпок на палатку и тент.

[ache]

Nodens писал(а) Thu, 15 August 2013 22:47

ache писал(а) Thu, 15 August 2013 15:58

как-то ставили за 30 секунд без особого стресса

монстры У меня около 30 секунд уходит на вытряхивание палатки из чехла и разделения железок на дуги и колья а тряпок на палатку и тент.

я про ту фазу, где что-то может промокнуть. медитация над железками по времени не лимитируеца

[VORON]

Ну, мы несколько раз ставились под сильным дождем, за время от разворачивания внутренней палатки до напяливания тента (поднимать внутреннюю можно уже под тентом) замочить не успевало. Кроме того, у MSR ткань внутренней палатки плохо промокает (с репеллентом).

ИМХО, повышение удобства в 1 походе из 10 (если брать с внешним каркасом) не оправдывает сужения выбора палаток в те же 10 раз.

Про установку палатки на обед - извините, но это для меня звучит, как залезание по пояс в болото для принципиального шоссера. Даже в голову не приходило так делать. Вот ужинать/завтракать, сидя под проливным дождем, а не в уже установленных палатках, - да, бывало такое неоднократно.

[Kimber1]

VORON писал(а) Fri, 16 August 2013 09:36

Про установку палатки на обед - извините, но это для меня звучит, как залезание по пояс в болото для принципиального шоссера. Даже в голову не приходило так делать. Вот ужинать/завтракать, сидя под проливным дождем, а не в уже установленных палатках, - да, бывало такое неоднократно.

Значит не "прижимало" в походах как следует, чтобы борьба шла за каждую калорию. Когда колотит так, что посуду с чаем-супом невозможно держать в руках - выплескивается. Когда не можешь от холода сидеть в ходовой одежде и нельзя промочить бивуачную, сушить негде.
При температуре +10 и выше вообще можно обойтись короткой формой+джерси, без палатки и спальника пару-тройку дней

[VORON]

Более того, если я попаду в такие условия в походе, то это будет значить, что я очень сильно облажался.

[Demeter]

А мне пока нравится Пиковская 3x1.
http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=1166
http://www.pk-99.ru/3x1

Она официально 3йка, но по факту это просторная двойка.
Мой экземпляр с колышками в упаковке весит 2.125

Каркас ставится без колышков, т.е. палатка самонесущая.
По минимуму нужен 1 колышек оттянуть вход.
Крайне желательно еще 2 оттянуть бока.

Из минусов - один маленький тамбур, тонкое, промокающее дно.

Но вес 2.1 кг и внутренний объём ИМХО все окупает.