Лёгкая двушка с возможностью ставить сначала тент

[potam]

Собственно сабж. Естественно речь о 2х слойке. Лёгкая в моём понимании до 2.8. Основное требование возможность в дождь развернуть сначала тент и потом привесить палатку, соответственно при сборе снять палатку находясь под тентом. По геометрии внутренней палатки ширина на уровне плеч не менее 120, в ногах не менее 105, высота от метра. Тамбур(ы) должны спокойно вмещать 2-е штанов по 60 литров ну и тапочки/посуду не будучи распёртым этим хозяйством. Конечно лучше, если держаться будет без колышков хотя бы частично, впрочем тут возможны варианты. Использоваться будет до +3 +5 минимум, и то в пиках, но ветер может быть довольно свежим.
Бюджет зависит от договорённости с земноводным, сейчас готов на ~12. Речь о доступных без сложных манипуляций с адресами в штатах и тому подобным. Внутрення палатка полностью из сетки исключается, хотя бы на 60 см от земли что-то менее продуваемое, по той же причине слишком высоко висящие края тента не хотелось бы.

Изменено 22 июля 2013 г. пользователем potam

[Insight]

Без футпринта, такие манипуляции возможны весьма условно. Годятся любые палатки у которых внутренник на крючках.

UPD Еше условие чтобы тент по углам крепился непосредственно к дугам а не к внутренней палатке.
Изменено 22 июля 2013 г. пользователем Insight

[potam]

Insight писал(а) Mon, 22 July 2013 13:36

Без футпринта, такие манипуляции возможны весьма условно. Годятся любые палатки у которых внутренник на крючках.

Это понятно, во всяком случае для соответствующей геометрии, не знаю как она правильно называется. Но есть ведь и внешние каркасы например..

[Insight]

Рэд Фокс Лайт Сайкл, как вариант. Если не кажется тесноватой такая конструкция. Лично я склоняюсь к классическим полусферам.

[potam]

Смотрел я её не далее как вчера. Не знаю как там у v2, где уже юбку приделали, но у оригинальной стойкое ощущение несоответствия цены качеству. Угол наклона стен с этакой узенькой башней посредине - ИМХО мало адекватная инженерия. Потом, футпринта там не предусмотрено. Колхозить непреодолимого желания нет. Сейчас живу в грань 1Л, для роста 192, это весело Значительной разницы с фоксом не вижу. Можно и псевдо-футпринт сколхозить хоть из строп..

Понятно, что берёшь себе black diamond mesa или msr hubba hubba hp и радуешся, но ценник на них..

Мне собственно приглянулась Big Agnes Copper Spur Ul2, но то же фиг так просто найдёшь, да и футпринт там кажется опционально, ещё +$.

Так что у нас, с футпинтом и не из сетки больше ничего нет в районе заявленной суммы?


Изменено 22 июля 2013 г. пользователем potam

[Insight]

Наши производители до футпринтов еще не доросли, насколько мне известно. Разве что Сивера, могёт.

[Insight]

Кстати, вот такой Мармот подходит под требования. Без учета цены футпринта, правда.

http://marmot.com/products/earlylight_2p

[VORON]

Insight писал(а) Mon, 22 July 2013 13:36

Без футпринта, такие манипуляции возможны весьма условно. Годятся любые палатки у которых внутренник на крючках.

Не. Я так понимаю, что речь о палатках с внешним каркасом, наподобие некоторых Vaude.

[potam]

Я на наших и не настаиваю, скорее поиск в не-ультратоповых производителях без относительно к национальности.

Сиверу глянул, у них суперлайтовая с футпринтом Брезг интересная, но это уже совсем минимализм, чего не требуется.

Там ещё в "скоро" Сакша, это уже ближе, но непонятно есть ли футпринт.

[potam]

VORON писал(а) Mon, 22 July 2013 17:11

Insight писал(а) Mon, 22 July 2013 13:36

Без футпринта, такие манипуляции возможны весьма условно. Годятся любые палатки у которых внутренник на крючках.

Не. Я так понимаю, что речь о палатках с внешним каркасом, наподобие некоторых Vaude.

Внешний каркас как вариант, собственно не важно как требуемое реализуется футпринтом или как иначе. А со внешкой кто кроме Vaude есть?

[Insight]

А внешний каркас, как правило у палаток для восхождений. Они далеко не ультралайт, часто еще и с юбкой. Еще печаль, нельзя поставить внутренник без тента

[Insight]

potam писал(а) Mon, 22 July 2013 17:16

Внешний каркас как вариант, собственно не важно как требуемое реализуется футпринтом или как иначе. А со внешкой кто кроме Vaude есть?

Кстате, Сплав Эксплоер 2.



Дешево и сердито. Хитрая форма, просторно. Вес в полной комплектации, конечно за 3 кг.

[VORON]

Понятно, что внешний каркас добавляет веса: он же заметно крупнее внутреннего. Собственно, Вауде с внешним каркасом легкими не назовешь никак. Кстати, в Исландии Вауде просто мега-дофига, такое ощущение, что фирмы, сдающие снарягу в аренду, их скупают вагонами.

[Nodens]

Если припрёт то можно даже грань1 поставить сначала распялив тент на дугах . Причём без этого футкакеготам. Снять тоже. Впрочем снять начиная с внутрянки можно почти любую палатку.

[Insight]

Nodens писал(а) Mon, 22 July 2013 22:24

...Впрочем снять начиная с внутрянки можно почти любую палатку.

Только не ту которая пришита к внешней, как в некоторых конструкциях с внешними дугами.

[potam]

В общем я решил понизить планку, коль плати-не плати, всё равно компромисс. Палатка же по цене нотика, это всё же надувательство. Попробую MH Drifter 2 DP http://www.mountainhardwear.com/Drifter™-2-DP/OU9647,default,pd.html

А что, с футпринтом, 2.56. В сети встречал, что вес реальный. В Спортмастере лежит за 9, из-за бугра можно и заметно дешевле. Настораживает заявленная водостойкость тента 1500, но тут если это американские 1500, то всё ок. Да и у MH та же водостойкость тентов заявлена и на более серьёзных моделях.

Понятно, это просто базовый вариант, но с виду просторный. В общем попробую. Отзывы изучил, но почти нет наших, в основном оттуда. Есть периодически претензии к водостойкости и теплоизоляции, но тут западным полностью верить нельзя - они часто блажат поставив в лужу и не растянув как следует тент.

Соответственно вопрос пользовался кто Mountain Hardwear? Слухи?

P.S.

По водостойкости цитата Цитата:

Guaranteed watertight construction with fully taped fly, taped perimeter seam, welded corners and welded guy clip anchors. Rain room tested with 1200" of rain in 24 hours.

Или очепятка/врут или нифига себе! Это же 1270мм в час! Потоп. Изменено 23 июля 2013 г. пользователем potam

[Insight]

potam писал(а) Tue, 23 July 2013 12:58

В общем я решил понизить планку, коль плати-не плати, всё равно компромисс. Палатка же по цене нотика, это всё же надувательство. Попробую MH Drifter 2 DP http://www.mountainhardwear.com/Drifter™-2-DP/OU9647,default,pd.html

На первый взгляд толковая палатка. В меру легкая, эдакая рабочая лошадка. Небольшое коромысло сверху не помешало бы.

Неужто в Шпортмастере что-то приличное продают ... Футпринт-то небось по-любому тут не продают?

[potam]

Ходил-смотрел. Есть только на Пулковском, футпринт в комплекте. На первый взгляд такие впечатления:

1. На упаковке точно сэкономили или считают, что хранится палатка должна не перетянутой, в мешок ещё один тент войдёт

2. Тент на мой вкус тонковат, но не до ощущения фольги. Про водостойкость на ощупь понятно ничего не скажешь

3. Внутренний объём после "Грани" производит впечатление дворца. Сетки конечно много, но тканевая полоса вполне надёжно закрывает лежащего. Материал довольно плотный, думаю не продуется. В целом, конечно не для зимы. В российских условиях я бы назвал 2-х сезонкой. Лето + по половине весны и осени

4. Действительно легко ставится во варианте тент + футпринт. Внутреняя палатка навешивается далее без проблем.

5. Необходимо нормально растягивать и регулировать высоту тента, если этого не сделать вполне возможно, что с тента будет капать по торцам на палатку, оттуда протекать на футпринт. Вообще здесь хотелось бы хотя бы +5 см тента и отдельную растяжку. Смотрел понятно без колышков, так что сказать как успешно эта проблема решается натяжкой - не могу. Но думаю именно в халтуре при установке кроятся большинство негативных отзывов. Отсюда вывод - совсем без колышков эта палатка стоит, но водоустойчивость будет под вопросом, да и тамбура будут висеть.

6. Молния закрывающая тамбуры чуток неудачно вшита, при не натянутом крыле тента легко зажевать материю.

7. Не люблю я всяческой пластмассы, а здесь и крючки, и 4 универсальных кронштейна куда по углам цепляется всё + входит конец каркаса. Ну да похоже без этих штук только к отечественному производителю. На демо экземпляре подёргал кронштейн не жалея - вроде держит.

Вот такие впечатления - думаю возьму. Альтернативы с футпринтом за похожие деньги я не нашёл.

Сейчас по инету поищу, не выйдет более чем на 2 штуки дешевле, возьму у кого-нибудь из друзей карточку со скидкой побольше и поеду брать. 8990 в общем-то соответствует цене сайта производителя в 235$ (+налог с продаж, +таможня) Отложил одну до завтра.

Изменено 24 июля 2013 г. пользователем potam

[potam]

Да, забыл, карманов всего 2 и такие треугольники сетчатые, в общем для очков разве что. Расположены по диагонали по одному на торец. Видно для свободы выбора куда головой лежать, но есть сетчатая подвесная полочка удачно закрытая матерчатым куполом внутренней палатки, сетка начинается ниже.

[dimmiich]

Вот ,могу из личного посоветовать redfox fox explorer
В ваши параметры вроде входит.Ставится тентом кверху.Две дуги.
Тамбур условный,ивентиляция хреновата(один вход).Но в сравнении начинаещь ценить скорость установки с сухим домиком.

[Angelika-Айса]

Insight писал(а) Mon, 22 July 2013 17:23

Еще печаль, нельзя поставить внутренник без тента

Если исхитриться то можно...будет такая хиленькая. На заре своей туристической жизни в 2006 г. купила подобную двушку. Весила 2,8. актуальна была лишь один раз,когда в ливень собирали... Одна ее собрать могла не быстро,т.к . для сборки тента нужно было приложить хорошие усилия, обычную какую-нибудь Вегу гораздо быстрее собрать...

[tarle]

Не понимаю почему многие западают на палатки такого типа (причем чаще всего заочно). Ну хочется ставить сначала тент - дык везите групповой тент и ставьте сначала его. После этого под ним по очереди собираются палатки и переносятся на нужное место.

Если нет группы и соответственно возможности тащить тент:
1. Дождь (особенно такой сильный, что сильно промочит внутреннюю палату) не может идти вечно.
2. Палатка с "крючками-к-дугам" и тентом сверху ставится быстрее, чем те, где надо продевать дуги в карманы. Соответственно не натянутый тент на котором в хороший дождь скопится до ведра воды будет свободно минут 3-5 лежать на внутренней палатке. А в тенте обычно еще есть вентиляция и молнии...

[Kimber1]

tarle писал(а) Tue, 30 July 2013 14:04

Не понимаю почему многие западают на палатки такого типа (причем чаще всего заочно). Ну хочется ставить сначала тент - дык везите групповой тент и ставьте сначала его. После этого под ним по очереди собираются палатки и переносятся на нужное место.

Если нет группы и соответственно возможности тащить тент:
1. Дождь (особенно такой сильный, что сильно промочит внутреннюю палату) не может идти вечно.
2. Палатка с "крючками-к-дугам" и тентом сверху ставится быстрее, чем те, где надо продевать дуги в карманы. Соответственно не натянутый тент на котором в хороший дождь скопится до ведра воды будет свободно минут 3-5 лежать на внутренней палатке. А в тенте обычно еще есть вентиляция и молнии...

Все умозаключения как минимум спорны
Один из примеров использования тента без внутренней палатки - обед в дождь или ветер: поставил тент, под ним расстелил коврик (если у тебя не новомодный надувастик), готовишь и кушаешь без ветра и дождя.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 14:51

Один из примеров использования тента без внутренней палатки - обед в дождь или ветер: поставил тент, под ним расстелил коврик (если у тебя не новомодный надувастик), готовишь и кушаешь без ветра и дождя.

Такое можно и с футпринтом сделать для большинства импортных палаток. Но зачем это вообще нужно? На сборку-разборку укрытия уйдет столько же времени, сколько на сам обед.

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 15:05

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 14:51

Один из примеров использования тента без внутренней палатки - обед в дождь или ветер: поставил тент, под ним расстелил коврик (если у тебя не новомодный надувастик), готовишь и кушаешь без ветра и дождя.

Такое можно и с футпринтом сделать для большинства импортных палаток. Но зачем это вообще нужно? На сборку-разборку укрытия уйдет столько же времени, сколько на сам обед.

Не, это конечно хорошо - купить сначала не подходящую палатку, а потом еще аксессуаров мешок. И вес экономится
Может быть кто-то и способен ставить/снимать палатку 30 - 40 минут, но мне обычно это удавалось максимум за 5. Зачем нужно? Чтобы ласты не склеить.

[potam]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 15:05

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 14:51

Один из примеров использования тента без внутренней палатки - обед в дождь или ветер: поставил тент, под ним расстелил коврик (если у тебя не новомодный надувастик), готовишь и кушаешь без ветра и дождя.

Такое можно и с футпринтом сделать для большинства импортных палаток. Но зачем это вообще нужно? На сборку-разборку укрытия уйдет столько же времени, сколько на сам обед.

Понятно, сколько людей - столько и мнений. Я всё же взял означенную выше от MH. Уже применил по искомой схеме - в дождь. Не скажу, что так уж легко и сухо ставить таким образом, нужна некая тренировка. Тем не менее всё вышло. Ну а время установки футпринта + тента после упомянутой тренировки в сухости вдвоём было около 3-х минут вместе с извлечением из рюкзака. Кинули тент, забрались под него вместе с футпринтом и дугами, 4 вщёлкивания в кронштейны футпринта и 4 концов каркаса. 2 Колышка на растяжку тамбуров. Перетащили под навес рюкзаки. Всё. Сидели радовались. Всё усовершенствование от штатного варианта свелось к перевозке 2-мя частями. Внутрення палатка отдельно со спальниками. Пока доволен. Посмотрим что будет после тестирования в более сложных условиях.

[Kimber1]

potam писал(а) Mon, 05 August 2013 15:24

Кинули тент, забрались под него вместе с футпринтом и дугами, 4 вщёлкивания в кронштейны футпринта и 4 концов каркаса..

Я правильно понял, что в сколько-нибудь ощутимый ветер и пробовать не стоит?

[VORON]

Я про то и говорю: придется провести под дождем/ветром дополнительные 10 минут, собирая-разбирая укрытие, только ради того, чтобы 15 минут посидеть в нём за обедом. А смысл? Особенно весело тем участникам группы, у кого нет укрытия, или кому лень собирать - им придется давать дуба почти в 2 раза дольше. Словом, пример применения малость искусственный.

Мы в Исландии несколько раз ставились под дождем - не сказал бы, что это доставляло большие неудобства со внутренним каркасом. Ну да, на внутреннюю палатку попадало некое несущественное количество воды, даже не доходившее до пола. Но платить увеличением веса и/или цены за внешний каркас я бы не стал (не говоря уже о сужении выбора палаток).

Кстати, с легкими палатками футпринт это довольно нужная вещь - ткань пола там не очень стойкая к истиранию и проколам.

[Insight]

Конструкция с внешними дугами, в первую очередь, для минусов. Чтобы дуги не смерзались, насколько я понимаю.

[potam]

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 15:31

potam писал(а) Mon, 05 August 2013 15:24

Кинули тент, забрались под него вместе с футпринтом и дугами, 4 вщёлкивания в кронштейны футпринта и 4 концов каркаса..

Я правильно понял, что в сколько-нибудь ощутимый ветер и пробовать не стоит?

Ну почему же. Можно сначала собрать дуги и футпринт, закрепить, далее тент. Футпринт намокнет, но это в общем-то ни к чему привести не должно, кроме осторожности в натягивании внутренней палатки и разумности операции "смахнуть воду с футпринта" . Хотя, ИМХО в штормовой ветер, грязь и дождь я бы наверное предпочёл вставлять внешний каркас в тент и затем крепить конструкцию снаружи, нежели топтаться грязный по самое не балуйся по футпринту натягивая внутреннюю палатку. В таких условиях на вряд ли будет шанс сначала почистится и надеть домашние тапочки. Изменено 5 августа 2013 г. пользователем potam

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 15:38

Я про то и говорю: придется провести под дождем/ветром дополнительные 10 минут, собирая-разбирая укрытие, только ради того, чтобы 15 минут посидеть в нём за обедом. А смысл? Особенно весело тем участникам группы, у кого нет укрытия, или кому лень собирать - им придется давать дуба почти в 2 раза дольше. Словом, пример применения малость искусственный.

Мы в Исландии несколько раз ставились под дождем - не сказал бы, что это доставляло большие неудобства со внутренним каркасом. Ну да, на внутреннюю палатку попадало некое несущественное количество воды, даже не доходившее до пола. Но платить увеличением веса и/или цены за внешний каркас я бы не стал (не говоря уже о сужении выбора палаток).

Кстати, с легкими палатками футпринт это довольно нужная вещь - ткань пола там не очень стойкая к истиранию и проколам.

Это в сравнении палатка + футпринт увеличение веса?
Про искусственность что сказать? Наверное не попадал в ситуацию, когда после обеда на дожде или ветру можно так и остаться сидеть, пока песцы не обглодают. Или когда кастрюли ветром уносит

[potam]

Кстати, после пробы палатки с футпринтом основное сомнение у меня как раз на предмет затекания на него воды, особенно при неровной поверхности. Конечно днище внутренней палатки должно обеспечить непромокаемость, но согласитесь, как-то неприятно спать в луже. Водяной матрас какой-то! Мне кажется, что возможно футпринт разумнее иметь из мелкой прочной сетки защищающей днище от веток/острых камней, но пропускающей воду. Не уверен, но вот такая мысль вслух.

[Chatlan]

А можно попросить взвесить MHW drifter 2, можно без футпринта. Очень любопытно узнать реальный вес. Мну выбирал между ней и вот этой http://www.rei.com/product/810115/rei-passage-2-tent#video-inner , выбрал вторую из-за вентиляционных окошек и несимметричной геометрии входов.

Кстати плюс МХВ в том что у неё менее скользкое дно.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 16:00

Наверное не попадал в ситуацию, когда после обеда на дожде или ветру можно так и остаться сидеть, пока песцы не обглодают.

И сколько же туристических групп было обглодано песцами из-за того, что они сели обедать под дождем? Имена, места смерти.

[potam]

Chatlan писал(а) Mon, 05 August 2013 16:21

А можно попросить взвесить MHW drifter 2, можно без футпринта. Очень любопытно узнать реальный вес. Мну выбирал между ней и вот этой http://www.rei.com/product/810115/rei-passage-2-tent#video-inner , выбрал вторую из-за вентиляционных окошек и несимметричной геометрии входов.

Кстати плюс МХВ в том что у неё менее скользкое дно.

Реальный полный 2.61. Без футпринта 2.39. Это в стандартной упаковке (общий мешок, мешок для каркаса, мешок для колышков/растяжек). Колышки достаточно массивные мешок с ними (6шт), двумя растяжками и трубкой для ремонта каркаса 170 гр.

[Chatlan]

Спасибо!

[potam]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 16:25

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 16:00

Наверное не попадал в ситуацию, когда после обеда на дожде или ветру можно так и остаться сидеть, пока песцы не обглодают.

И сколько же туристических групп было обглодано песцами из-за того, что они сели обедать под дождем? Имена, места смерти.

Володя, если без диких животных , ИМХО ситуация, когда из-за ухудшения погоды хорошо бы куда укрыться и продолжать в зависимости от развития событий - вполне реальное дело. Хорошо когда есть куда, а нет? Чего мокнуть-мёрзнуть за зря или рисковать когда шанс, что через часок-два пронесёт и будет если не солнышко, то хоть опять приемлемая видимость, сильно отличен от нуля. По-моему вполне себе тема. В большой группе можно хотя бы тент отдельный везти, прицепил-переждал, а 2-3 человека уже накладно это. Изменено 5 августа 2013 г. пользователем potam

[tarle]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 16:25

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 16:00

Наверное не попадал в ситуацию, когда после обеда на дожде или ветру можно так и остаться сидеть, пока песцы не обглодают.

И сколько же туристических групп было обглодано песцами из-за того, что они сели обедать под дождем? Имена, места смерти.

И главное - первый раз слышу, что в таких сурьезных путешествиях кто-то обедает. %)
Горячее трехразовое питание, имхо, - это возрастная категория "до 14/16 лет" %) Изменено 5 августа 2013 г. пользователем tarle

[VORON]

potam писал(а) Mon, 05 August 2013 16:43

Володя, если без диких животных , ИМХО ситуация, когда из-за ухудшения погоды хорошо бы куда укрыться и продолжать в зависимости от развития событий - вполне реальное дело. Хорошо когда есть куда, а нет?

Вы там сначала определитесь, для каких условий покупается палатка. Если для обычных походов с почти нулевой вероятностью погибнуть/поморозиться - это одно, а если для случаев, когда шаг вправо-влево и всю группу съели песцы - совершенно другое. Я во вторые не хожу, жизнь еще вся впереди.

Если совсем жопа и двигаться дальше невозможно без риска, то ИМХО можно и полноценно палатку поставить. Укрытие без пола для такого конкретного применения в чем-то удобнее (чем обычная палатка или тент с футпринтом), но искать палатку с внешними дугами только ради таких случаев - дело на любителя. С другой стороны, в средней полосе в укрытии безнаказанно не посидишь: съедят. Но уже не песцы, а комары.

Вес там определенно больше: дуги же идут вне палатки и поэтому будут длиннее (каждая на 10-15 см), плюс карманы в тенте вместо легких тесемок. Изменено 5 августа 2013 г. пользователем VORON

[Insight]

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 17:04

Вес там определенно больше: дуги же идут вне палатки и поэтому будут длиннее (каждая на 10-15 см), плюс карманы в тенте вместо легких тесемок.

т.е. на те же 10 - 15 гр тяжелее дуги. Карманы, скорее всего, полегче крючков. С внешними дугами и грамотными карманами всегда можно добавить оттяжек, в отличие от внутреннего каркаса. И с утра в морозец не нужно дуги на горелке отогревать.

[potam]

Ну зачем сразу крайности? Определился давно - дня не экстремальных путешествий в основном в горах.

Простой пример - мы Сербию в прошлом году сильно сократили в грунтовой части. Причина - постоянные дожди случайным образом. Если асфальт и вечером кэмпинг/гостиница, то и фиг с ним. Отмоемся и отогреемся. А например тащится на почти полуторотысячный перевал под ливнем в грязи/по мокрым камням или пережидать час-два под накидкой в кустах - на фиг не надо, как раз потому что не экстрим, сушиться/чистится потом дольше, чем поставить тент. При длительной автономке было бы даже проще, а когда ночёвка-две в пампасах, а потом надо выглядеть так, что бы тебя пустили в гостиницу, какие варианты-то?

Изменено 5 августа 2013 г. пользователем potam

[VORON]

Insight писал(а) Mon, 05 August 2013 17:18

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 17:04

Вес там определенно больше: дуги же идут вне палатки и поэтому будут длиннее (каждая на 10-15 см), плюс карманы в тенте вместо легких тесемок.

т.е. на те же 10 - 15 гр тяжелее дуги. Карманы, скорее всего, полегче крючков. С внешними дугами и грамотными карманами всегда можно добавить оттяжек, в отличие от внутреннего каркаса. И с утра в морозец не нужно дуги на горелке отогревать.

Обожди. Если бы всё было так хорошо, то все бы делали палатки с внешними дугами и горя бы не знали. Однако на обычных палатках в большинстве случаев дуги внутренние, а на горных/зимних - внешние (есть исключения в ту и иную сторону - одни производители делают все с внутренними дугами, Vaude и Hilleberg любят внешние).

[COPATHuK]

potam писал(а) Mon, 05 August 2013 17:24

Ну зачем сразу крайности? Определился давно - дня не экстремальных путешествий в основном в горах.

Простой пример - мы Сербию в прошлом году сильно сократили в грунтовой части. Причина - постоянные дожди случайным образом. Если асфальт и вечером кэмпинг/гостиница, то и фиг с ним. Отмоемся и отогреемся. А например тащится на почти полуторотысячный перевал под ливнем в грязи/по мокрым камням или пережидать час-два под накидкой в кустах - на фиг не надо, как раз потому что не экстрим, сушиться/чистится потом дольше, чем поставить тент. При длительной автономке было бы даже проще, а когда ночёвка-две в пампасах, а потом надо выглядеть так, что бы тебя пустили в гостиницу, какие варианты-то?

Во-во, почему "серьезное" путешествие, это обязательно экстрим на минимализме? Зачем на ровном месте себе (и другим) устраивать проблемы? Зачем греть окружающую среду просто так?
15 минут на сборку и разборку, с возможностью не померзнуть в мокрой (хотя бы от пота) одежды, релакснуть нормально... да потом эти 15 минут отыграешь за счет лучшего восстановления и меньшей теплопотери. А главное - с лучшим настроением.

[ache]

я долго и внимательно смотрел на фауды с внешним каркасом, когда собирался менять хоган ультралайт. забраковал по причине большого веса.

имхо важно, чтобы крючки защелкивались быстро и каркас не надо было никуда утомительно пропихивать (т.е. долой карманы). в результате я свою палатку ставлю один за полторы минуты примерно.

технология в дождь такая:
1. достать дуги, собрать каркас, кинуть рядом
2. развернуть тент нужным образом рядом с будущим местом
3. быстро развернуть внутреннюю палатку с футпринтом
4. вставить дуги, надеть крючки
5. накинуть тент как-нибудь.

вот фазы 3-4 занимают минуту-полторы в одиночку, если не в суперливень, то за это время ничего промокнуть не успевает. вдвоём мы как-то ставили за 30 секунд без особого стресса Сворачивание аналогично.

Тут очень важны хорошие крючки; вот эти за мою жизнь оказались самыми удобными:

[Nodens]

ache писал(а) Thu, 15 August 2013 15:58

как-то ставили за 30 секунд без особого стресса

монстры У меня около 30 секунд уходит на вытряхивание палатки из чехла и разделения железок на дуги и колья а тряпок на палатку и тент.

[ache]

Nodens писал(а) Thu, 15 August 2013 22:47

ache писал(а) Thu, 15 August 2013 15:58

как-то ставили за 30 секунд без особого стресса

монстры У меня около 30 секунд уходит на вытряхивание палатки из чехла и разделения железок на дуги и колья а тряпок на палатку и тент.

я про ту фазу, где что-то может промокнуть. медитация над железками по времени не лимитируеца

[VORON]

Ну, мы несколько раз ставились под сильным дождем, за время от разворачивания внутренней палатки до напяливания тента (поднимать внутреннюю можно уже под тентом) замочить не успевало. Кроме того, у MSR ткань внутренней палатки плохо промокает (с репеллентом).

ИМХО, повышение удобства в 1 походе из 10 (если брать с внешним каркасом) не оправдывает сужения выбора палаток в те же 10 раз.

Про установку палатки на обед - извините, но это для меня звучит, как залезание по пояс в болото для принципиального шоссера. Даже в голову не приходило так делать. Вот ужинать/завтракать, сидя под проливным дождем, а не в уже установленных палатках, - да, бывало такое неоднократно.

[Kimber1]

VORON писал(а) Fri, 16 August 2013 09:36

Про установку палатки на обед - извините, но это для меня звучит, как залезание по пояс в болото для принципиального шоссера. Даже в голову не приходило так делать. Вот ужинать/завтракать, сидя под проливным дождем, а не в уже установленных палатках, - да, бывало такое неоднократно.

Значит не "прижимало" в походах как следует, чтобы борьба шла за каждую калорию. Когда колотит так, что посуду с чаем-супом невозможно держать в руках - выплескивается. Когда не можешь от холода сидеть в ходовой одежде и нельзя промочить бивуачную, сушить негде.
При температуре +10 и выше вообще можно обойтись короткой формой+джерси, без палатки и спальника пару-тройку дней

[VORON]

Более того, если я попаду в такие условия в походе, то это будет значить, что я очень сильно облажался.

[Demeter]

А мне пока нравится Пиковская 3x1.
http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=1166
http://www.pk-99.ru/3x1

Она официально 3йка, но по факту это просторная двойка.
Мой экземпляр с колышками в упаковке весит 2.125

Каркас ставится без колышков, т.е. палатка самонесущая.
По минимуму нужен 1 колышек оттянуть вход.
Крайне желательно еще 2 оттянуть бока.

Из минусов - один маленький тамбур, тонкое, промокающее дно.

Но вес 2.1 кг и внутренний объём ИМХО все окупает.