шаг 1. Создать 3-5 человек совета МКК

[Змей Гуревич]

Итак, для создания своей МКК надо:

1. набрать людей 3 и более человек. ЧТобы у них что то было с категориями.
2. написать бумагу о создании велоМКК при нашем клубе Муравьеву...
3... там видно будет.

Терра, у тебя есть РУКОВОДСТВО чем нибудь? не УЧАСТИЕ а именно что руководство?

Если у нас нет людей с опытом бюрократического руководства, то это тоже не проблема: значит надо таких людей нам вырастить в своем коллллллективе .

Итак: кто еще у нас кроме Терры хочет войти в совет МКК, и имеет участия и руководства?

[VORON]

В группе Терры ведь однажды допустили "грубое нарушение техники безопасности, едва не приведшее к гибели всей группы". Пятно на всю туристическую жизнь, однако.

[terra]

Руководство есть, легализовать пару походов четверок. Один отчет есть, доработать в техническом плане, и второй написать.
Тянь-Шань был хорош, и соответствовал 5 к.с., несмотря на тупое решение МКК. Вова, ты не нагнетай, ничего подобного даже намеком не было ))))) Изменено 11 июля 2013 г. пользователем terra

[Змей Гуревич]

terra писал(а) Thu, 11 July 2013 13:05

Руководство есть, легализовать пару походов четверок. Один отчет есть, доработать в техническом плане, и второй написать.
Тянь-Шань был хорош, и соответствовал 5 к.с., несмотря на тупое решение МКК. Вова, ты не нагнетай, ничего подобного даже намеком не было )))))

давай, оформляйся!

еще двоих ищем. может быть Санта? Ехе? Федор?

[Santa]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 11 July 2013 15:03

еще двоих ищем. может быть Санта? Ехе? Федор?

У меня до 4КС и участие и руководство со справками. Вроде даже 1 разряд есть, но бумажка об этом ещё не дошла.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Mon, 15 July 2013 17:56

Змей Гуревич писал(а) Thu, 11 July 2013 15:03

еще двоих ищем. может быть Санта? Ехе? Федор?

У меня до 4КС и участие и руководство со справками. Вроде даже 1 разряд есть, но бумажка об этом ещё не дошла.

отлично, а интерес есть ли к участию в МКК? ПОка кроме Терры не то чтобы много желающий войти в МКК

[Santa]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 15 July 2013 19:15

отлично, а интерес есть ли к участию в МКК? ПОка кроме Терры не то чтобы много желающий войти в МКК

Терра как была выскочкой, так и осталась. Правильнее наверно Нагродского расшевелить. В ту бы МКК я вписался.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Mon, 15 July 2013 20:23

Змей Гуревич писал(а) Mon, 15 July 2013 19:15

отлично, а интерес есть ли к участию в МКК? ПОка кроме Терры не то чтобы много желающий войти в МКК

Терра как была выскочкой, так и осталась. Правильнее наверно Нагродского расшевелить. В ту бы МКК я вписался.

а мне личное отношение не мешает хорошим делам.

но смысл вписываться в мкк при умершем клубе какой? в чем идея.

[Santa]

МКК-то ещё не умершее. Опыт у них всё же есть, и его надо перенять.

[terra]

Блин, Санта, до чего же поганый у тебя язык.

[Santa]

Я зато смайлики умею к "поганым речам" добавлять.

[terra]

Невелико достижение, но в дальнейшем большая просьба, воздержаться на мой счет и от "поганых речей" и от смайликов Изменено 16 июля 2013 г. пользователем terra

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Mon, 15 July 2013 23:57

МКК-то ещё не умершее. Опыт у них всё же есть, и его надо перенять.

Не вопрос - я тебе контакты Нагродского дал, лично познакомил.

НО я НЕ рекомендую перенимать опыт. Так часто бывает. Это как открывают ресторан, и набирают скажем официантов СТРОГО без опыта работы. ПОговоришь с ними - поймешь почему я так говорю.

[Santa]

Ну тогда значит не с кем это дело и поднимать. Была до прошлого года в Питере такая Жека Лебедева со справочным опытом до 5КС, да та уже теперь не нашенская. А что за молодёжная организация МКК у себя замутила?

[_ExE]

Мне кажется, что до реализации шага 1 нужно сделать шаг 0 - легализацию прошлых походов для тех кто хочет работать в этой МКК. Иначе не набрать людей. У меня, например, категории только водные, лыжные, пешие и горные. Велосипедных нет вообще.
Да, походы есть, но категорий нет. Какой я при этом член комиссии?

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Tue, 16 July 2013 14:25

Ну тогда значит не с кем это дело и поднимать. Была до прошлого года в Питере такая Жека Лебедева со справочным опытом до 5КС, да та уже теперь не нашенская. А что за молодёжная организация МКК у себя замутила?

Не боги горшки обжигают . Тут ведь важен и увлекательный процесс. Это ж не строительство сарая . Тут каждый шаг должен быть с драйвом: сходил в поход, оформил справку - получил удовольствие, сформировали МКК с правом выпуска единички, пошли далее...

Торопиться нам некуда

[Bulawka]

_ExE писал(а) Tue, 16 July 2013 19:34

Да, походы есть, но категорий нет. Какой я при этом член комиссии?

Ну да, получается что ты -- никакой. )))

[_ExE]

Кстати, о легализации уже пройденных походов. Ее нужно сделать не только для тех, кто захочет работать в этой комиссии, но и для всех, кто имеет желание в дальнейшем руководить либо участвовать в категорийных походах. Представьте себе ситуацию: нашлись таки люди имеющие высокие категории и желание работать в МКК, а руководителей походов имеющих право на руководство даже единичкой нет...
Для проекта нужен нормальный стартап, иначе это будет тянуться годами с заранее неизвестным результатом.

[Змей Гуревич]

_ExE писал(а) Wed, 17 July 2013 09:11

Кстати, о легализации уже пройденных походов. Ее нужно сделать не только для тех, кто захочет работать в этой комиссии, но и для всех, кто имеет желание в дальнейшем руководить либо участвовать в категорийных походах. Представьте себе ситуацию: нашлись таки люди имеющие высокие категории и желание работать в МКК, а руководителей походов имеющих право на руководство даже единичкой нет...
Для проекта нужен нормальный стартап, иначе это будет тянуться годами с заранее неизвестным результатом.

Ты становишься в строй? Будешь вторым? ПОка у нас есть Терра, Санта в роли штрейкбрейхера, а нужно человек как минимум три. я дак думаю.

Если нет категорий - это НЕ вопрос. Легалайз вроде работает. Да и никто не мешает категории получать.

мы ж не торопимся?

[_ExE]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 17 July 2013 11:24

_ExE писал(а) Wed, 17 July 2013 09:11

Кстати, о легализации уже пройденных походов. Ее нужно сделать не только для тех, кто захочет работать в этой комиссии, но и для всех, кто имеет желание в дальнейшем руководить либо участвовать в категорийных походах. Представьте себе ситуацию: нашлись таки люди имеющие высокие категории и желание работать в МКК, а руководителей походов имеющих право на руководство даже единичкой нет...
Для проекта нужен нормальный стартап, иначе это будет тянуться годами с заранее неизвестным результатом.

Ты становишься в строй? Будешь вторым? ПОка у нас есть Терра, Санта в роли штрейкбрейхера, а нужно человек как минимум три. я дак думаю.

Если нет категорий - это НЕ вопрос. Легалайз вроде работает. Да и никто не мешает категории получать.

мы ж не торопимся?

погоди, я думал, что полномочия МКК зависят именно от его состава... если у нас будет только Террина четверка, то до какой категории мы сможем выпускать походы? Какие там правила на этот счет?

[terra]

_ExE писал(а) Wed, 17 July 2013 13:58

погоди, я думал, что полномочия МКК зависят именно от его состава...

Я совершенно уверена, что это так.
Вот нашла:
"Члены МКК имеют право выпускать походы на 1 категорию ниже, чем их собственный опыт руководства."
Так что пока суммарно получается, не выше 3 к.с. можно будет. Изменено 17 июля 2013 г. пользователем terra

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 17 July 2013 11:24

Да и никто не мешает категории получать.

Так а смысл? Ну да, Терре это необходимо - иначе ездить с незнакомыми группами будет совсем весело.

[Bulawka]

terra писал(а) Wed, 17 July 2013 14:29

Так что пока суммарно получается, не выше 3 к.с. можно будет.

Для начала это более чем за глаза, я считаю.
(ЗЫ Я бы не только вело бы ограничивался.
Пусть будет вело по 3 включ., а также пеше, лыже (а можно и водо/горо) по 2 включ.
Да даже по 1 будет -- уже неплохо.
Экзе, у тебя опыт РУКОВОДСТВА в невело -- есть?
У мну руководство тока в лыже, да и то 1, то есть я могу выпустить категории 0.)))

[_ExE]

Bulawka писал(а) Wed, 17 July 2013 15:42

terra писал(а) Wed, 17 July 2013 14:29

Так что пока суммарно получается, не выше 3 к.с. можно будет.

Для начала это более чем за глаза, я считаю.
(ЗЫ Я бы не только вело бы ограничивался.
Пусть будет вело по 3 включ., а также пеше, лыже (а можно и водо/горо) по 2 включ.
Да даже по 1 будет -- уже неплохо.
Экзе, у тебя опыт РУКОВОДСТВА в невело -- есть?
У мну руководство тока в лыже, да и то 1, то есть я могу выпустить категории 0.)))

Нет,только участие. Это все было еще в подростковом турклубе, в 80 годы, во Владимирской области. Разрядная книжка (так она вроде называлась) где то валялась, нужно поискать, но не факт, что найду, мог за ненадобностью и выкинуть. Попробую связаться с тогдашними руководителями турклуба. Из полезного в контексте МКК там была водная 4, остальное единички. Горная 2 была пройдена с местными Худжантскими товарищами, связь с ними сейчас потеряна.
Правда я себя уже давно не ощущаю причастным к иным видам туризма, кроме вело, перерывчик был не малый, да и не тянет... Оно (не вело) нам точно нужно? насколько я понимаю остальные виды категорийного туризма в Питере не умирали и МКК там продолжает работать, или я ошибаюсь?
Та 4 имела странный статус похода-семинара и на выходе давали корочки инструктора по водному туризму. КМК это все равно не заменяет опыта руководства. Изменено 17 июля 2013 г. пользователем _ExE

[_ExE]

terra писал(а) Wed, 17 July 2013 14:29

_ExE писал(а) Wed, 17 July 2013 13:58

погоди, я думал, что полномочия МКК зависят именно от его состава...

Я совершенно уверена, что это так.
Вот нашла:
"Члены МКК имеют право выпускать походы на 1 категорию ниже, чем их собственный опыт руководства."
Так что пока суммарно получается, не выше 3 к.с. можно будет.

те у тебя 4 руководство, я правильно понимаю? круто, молодец.
А по количеству участников комиссии есть нормативы, неужели одного человека достаточно?
в смысле одного человека с руководством четверкой, чтобы выпустить 3 или и у остальных должно быть что то... Изменено 17 июля 2013 г. пользователем _ExE

[terra]

Опять нашла, количество членов МКК - не менее пяти человек.

[Змей Гуревич]

Да, пять человек хрен соберешь . Дело настолько популярное, что так или иначе мы видим трех заинтересованных, из которых один хочет идти в другой клуб и работать там.

[terra]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 17 July 2013 18:15

Да, пять человек хрен соберешь . Дело настолько популярное, что так или иначе мы видим трех заинтересованных, из которых один хочет идти в другой клуб и работать там.

Ничего ничего. Наберутся!

[Santa]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 17 July 2013 18:15

Да, пять человек хрен соберешь . Дело настолько популярное, что так или иначе мы видим трех заинтересованных, из которых один хочет идти в другой клуб и работать там.

На мой взгляд, важнее, чтобы МКК было в Питере, и не обязательно при Велопитере, раз уж тут некому. Та же пресловутая Танина справка о 4КС(р) при внимательном рассмотрении вполне может оказаться нелигитимной, поскольку нет справок о ранее пройденных походах 1-4КС участником и 1-3КС руководителем. Т.е. тот, кто её выдал, нарушил "правила игры" и её надо аннулировать. Ну и что в "сухом остатке"? Ноль? Логичнее всё же поработать со "старой гвардией", пока она не впала в маразм, не верю, что там всё настолько непробиваемо.

[terra]

Это как раз не та проблема, о которой стоит беспокоиться.
Походов у меня, например, хватит, что легализовать все, от 1 до 4 категории, как участником, так и руководителем )
А легализация и призвана рассматривать те походы, которые не были заявлены, так что никаких нарушений нет. Важен фактический опыт, а он есть.

Главное людей найти.

(Никто не мешает заиметь хоть две МКК, только каким опытом будет делиться старая гвардия с упомянутым тобой "маразмом", когда все вокруг так стремительно поменялось даже в снаряжении, велосипедах и т.д.
Видела я примеры старой гвардии.. до сих пор в синих вытянутых трениках группу водят и десятилитровыми котлами на костре всю группу накормить пытаются.. нафиг нафиг )))) Изменено 17 июля 2013 г. пользователем terra

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Wed, 17 July 2013 20:36

Змей Гуревич писал(а) Wed, 17 July 2013 18:15

Да, пять человек хрен соберешь . Дело настолько популярное, что так или иначе мы видим трех заинтересованных, из которых один хочет идти в другой клуб и работать там.

На мой взгляд, важнее, чтобы МКК было в Питере, и не обязательно при Велопитере, раз уж тут некому. Та же пресловутая Танина справка о 4КС(р) при внимательном рассмотрении вполне может оказаться нелигитимной, поскольку нет справок о ранее пройденных походах 1-4КС участником и 1-3КС руководителем. Т.е. тот, кто её выдал, нарушил "правила игры" и её надо аннулировать. Ну и что в "сухом остатке"? Ноль? Логичнее всё же поработать со "старой гвардией", пока она не впала в маразм, не верю, что там всё настолько непробиваемо.

Не впала, отчего? У меня с Нагродским просто дружеские отношения.

[VORON]

terra писал(а) Wed, 17 July 2013 21:01

Походов у меня, например, хватит, что легализовать все, от 1 до 4 категории, как участником, так и руководителем )

Наиболее короткий путь спортивного велотуриста к руководству походом 4 кс:
1. Некатегорийный поход.
2. 1 кс участник.
3. 2 кс участник.
4. 1 кс рук.
5. 3 кс участник.
6. 2 кс рук.
7. 4 кс участник.
8. 3 кс рук.
9. 5 кс участник.
10. 4 кс рук.

То есть Терре придется легализовать не менее 8 походов, чтобы она смогла беззастенчиво смотреть в глаза руководителям 4 кс, которых она будет выпускать.

[terra]

И не подумаю

[VORON]

Кстати, наш позапрошлогодний исландский матрас кто-то вдруг записал как "2 кс с эл. 3", чем он не является точно.

[Chemical sister]

VORON писал(а) Wed, 17 July 2013 21:49

Кстати, наш позапрошлогодний исландский матрас кто-то вдруг записал как "2 кс с эл. 3", чем он не является точно.

Почему не является? Скорее всего именно им и является.
Я в этом году ездила в Крым, и неожиданно для себя стала участницей велопохода 3 к.с. Справки у меня нет, потому что руководитель никого не пинает по поводу отчёта, и сам не пишет, но поход он перед поездкой заявлял.
Но там такая тройка была--песТня просто, с заходами на пляж, в кабаки и музеи. Автоном был один раз дня на 2, еле пережили такой стресс-то.

Велокатегории--это отдельная история. Как я уже поняла, излюбленный повод для приколов в интернете.

[Bulawka]

VORON писал(а) Wed, 17 July 2013 21:30

То есть Терре придется легализовать не менее 8 походов, чтобы она смогла беззастенчиво смотреть в глаза руководителям 4 кс, которых она будет выпускать.

3.

[VORON]

Chemical sister писал(а) Wed, 17 July 2013 22:00

Почему не является? Скорее всего именно им и является.

Официально его вообще не было, так люди решили устроить покатушку в отпуске. Мне кажется, что раздавать категории без решения МКК - некорректно. (По отношению к тем, кто честно подавался, промерял препятствия рулеткой, писал тех-отчет, защищал его.)

Цитата:

3.

Да.

Хотя на самом деле там есть послабления, позволяющие перепрыгивать через ступеньки, так что может быть получится не 8, а ближе к 4-5. Изменено 17 июля 2013 г. пользователем VORON

[Chemical sister]

VORON писал(а) Wed, 17 July 2013 22:17

Официально его вообще не было, так люди решили устроить покатушку в отпуске. Мне кажется, что раздавать категории без решения МКК - некорректно. (По отношению к тем, кто честно подавался, промерял препятствия рулеткой, писал тех-отчет, защищал его.)

Ну, во-первых, записал не кто-то, а Исаков Л.В. Насколько мне известно, это довольно известный человек в плане категорированных походов, который входит в комиссию в Москве (сорри, даже в России). Ну т.е. он вполне был в состоянии оценить ваш поход "на глаз".
Справку вам всё равно не дадут, потому что вы ничего не заявили, но почему бы при этом не дать примерную оценку? Изменено 17 июля 2013 г. пользователем Chemical sister

[VORON]

Chemical sister писал(а) Wed, 17 July 2013 22:42

но почему бы при этом не дать примерную оценку?

Потому что примерные оценки там соседствуют с точными, а также с походами, которые никто не оценивал. И у большинства наткнувшихся на эту таблицу могло сложиться представление о походе, как о спортивном, каким он не является. Если человек потратил свое время, чтобы прикинуть сложность моего похода, я ему только благодарен, но путаница же вносится.

[Andrey Poluda]

после слов Вовочки я теперь боюсь идти в поход рукойводимый Террой ))

а вот тут прячутся некие личности, а именно: Саша Столяров и Катя Костюхина

поручите чего-нибудь им

судя по тому как горячо в контактике они велотуризм обсуждают - активности им не занимать


а то: Терра там, Терра тут, Федя там, Федя тут, Одди...

- одни и те же


привлекайте молодых!

Изменено 17 июля 2013 г. пользователем Andrey Poluda

[terra]

Госпидя, так кто ж против? )))) Все только за )))
Только, что значит поручите? )) Колхоз - дело добровольное Изменено 18 июля 2013 г. пользователем terra

[Santa]

VORON писал(а) Wed, 17 July 2013 21:30

Наиболее короткий путь спортивного велотуриста к руководству походом 4 кс:
1. Некатегорийный поход.
2. 1 кс участник.
3. 2 кс участник.
4. 1 кс рук.
5. 3 кс участник.
6. 2 кс рук.
7. 4 кс участник.
8. 3 кс рук.
9. 5 кс участник.
10. 4 кс рук.

То есть Терре придется легализовать не менее 8 походов, чтобы она смогла беззастенчиво смотреть в глаза руководителям 4 кс, которых она будет выпускать.

Строго говоря, чтобы руководить походом n категории, достаточно участия в n категории и руководства n-1.
А оценка похода в Библиотеке походов Велопути - вещь неофициальная, но иногда прокатывает (на усмотрение МКК). В 2002 г., когда собирался с Кавелиными в велопоход на Рыбачий, Алексею вписал опыт 1КС 2КС, как раз сославшись на один из его походов, оценённых там как 1КС 2КС (по Смоленской области, насколько помню). Изменено 18 июля 2013 г. пользователем Santa

[VORON]

Santa писал(а) Thu, 18 July 2013 05:31

Строго говоря, чтобы руководить походом n категории, достаточно участия в n категории и руководства n-1.
А оценка похода в Библиотеке походов Велопути - вещь неофициальная, но иногда прокатывает (на усмотрение МКК). В 2002 г., когда собирался с Кавелиными в велопоход на Рыбачий, Алексею вписал опыт 1КС, как раз сославшись на один из его походов, оценённых там как 1КС.

А, ну хор.

[Santa]

Из питерских (что не всегда значит велопитерских) знаю людей со справками, поскольку сам их оформлял в те времена, когда ещё игрался в категории.
С. Кочетков, М. Каменцев и В. Ильченко - 1КС Псков. обл., Беларусь 2000 http://vladsc.narod.ru/2000/04280508/vl_k_op.htm
А. Кавелин - 3КС Кольский 2002 http://vladsc.narod.ru/2002/070213/kolsky1.htm (Денис не был вписан в маршрутку и справку не получил)
Д. Кавелин - 2КС Ростовская обл., Ставропольский кр. 2004 http://vladsc.narod.ru/2004/041120.htm (по ссылке "Намётки похода" там даже есть маршрутная книжка в doc-формате).
Змей, поговори-таки с Нагорным, для меня он сейчас недоступен (я в отпуске, в настоящий момент - в Петрозаводске). Скажи ему, что есть чел с первым разрядом и полным комплектом справок до 4КС участия и руководства. Готов дескать влиться в их комиссию. Оптимально, если будут личные полномочия по выпуску походов до 2КС. Думаю, он знает, о чём речь. В Питере буду числа 6 августа несколько дней, потом наверно в конце августа. Готов буду с ним пообщаться на сей счёт лично (кинь потом его контактный телефон, у меня его нет). Рассматривай этот вариант как "синицу в руках".

[Chemical sister]

VORON писал(а) Wed, 17 July 2013 23:09

И у большинства наткнувшихся на эту таблицу могло сложиться представление о походе, как о спортивном, каким он не является.

А в чём разница-то? Спортивный туризм от неспортивного по сути отличает только наличие справки.

Меня и большинство в моей крымской группе тоже прикололо, что мы нежиданно отметились в походе 3 к.с. Никакого спорта там даже близко не было. Ну, потаскали велики немного. Но, тем не менее, на языке категорий по набору высот и по препятствиям это являлось тройкой, вот и всё.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Thu, 18 July 2013 09:53

Из питерских (что не всегда значит велопитерских) знаю людей со справками, поскольку сам их оформлял в те времена, когда ещё игрался в категории.
С. Кочетков, М. Каменцев и В. Ильченко - 1КС Псков. обл., Беларусь 2000 http://vladsc.narod.ru/2000/04280508/vl_k_op.htm
А. Кавелин - 3КС Кольский 2002 http://vladsc.narod.ru/2002/070213/kolsky1.htm (Денис не был вписан в маршрутку и справку не получил)
Д. Кавелин - 2КС Ростовская обл., Ставропольский кр. 2004 http://vladsc.narod.ru/2004/041120.htm (по ссылке "Намётки похода" там даже есть маршрутная книжка в doc-формате).
Змей, поговори-таки с Нагорным, для меня он сейчас недоступен (я в отпуске, в настоящий момент - в Петрозаводске). Скажи ему, что есть чел с первым разрядом и полным комплектом справок до 4КС участия и руководства. Готов дескать влиться в их комиссию. Оптимально, если будут личные полномочия по выпуску походов до 2КС. Думаю, он знает, о чём речь. В Питере буду числа 6 августа несколько дней, потом наверно в конце августа. Готов буду с ним пообщаться на сей счёт лично (кинь потом его контактный телефон, у меня его нет). Рассматривай этот вариант как "синицу в руках".

Не смеши меня, не доступен. я плыву между Финляндией и Швецией. какой там Петрозаводск

[Santa]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 18 July 2013 21:23

Не смеши меня, не доступен. я плыву между Финляндией и Швецией. какой там Петрозаводск

Я ж имею в виду личную встречу. И даже если ты сейчас телефон Нагорного пришлёшь, звонить не буду. У него ж скайпа нет, хорошо если мобильный. А с завтрева недели на 3 у меня и выхода в инет не будет (до 1 августа точно).

[iguana]

а правильно ли я понимаю,что для регистрации похода (пусть и задним числом ) нужно помимо всего прочего чтобы ВСЕ участники соответствовали требованиям для данной категории сложности ?

то есть ,если выясняется,что в походе четвертой категории принимали участие товарищи ,которые до этого ходили только в единичку или двойку (зарегистрированные ! ) или вовсе без категорий ,то такой поход не может быть засчитан. ибо по правилам не только руководитель должен иметь соответствующую категорию,но и каждый участник.

получается,чтобы Терре засчитали её походы,она должна будет доказать,что все участники имели соответствующий опыт. да?

[iguana]

погуглил,оказалось не совсем так.правила не такие жесткие.правда не нашел в каких случаях делается послабление...

[centurn]

Andrey Poluda писал(а) Thu, 18 July 2013 00:01

после слов Вовочки я теперь боюсь идти в поход рукойводимый Террой ))

а вот тут прячутся некие личности, а именно: Саша Столяров и Катя Костюхина

поручите чего-нибудь им

судя по тому как горячо в контактике они велотуризм обсуждают - активности им не занимать

Спасибо, конечно, что ты нас ценишь, но:
Во-первых, надеюсь, мы больше катаемся, чем обсуждаем.
Во-вторых, обсуждаем велотуризм, а не сабжевую канцелярщину. Рулетку в поход не берем.
В-третьих, все наши походы - сплошное "грубейшее нарушение техники безопасности" ™, ибо в длинные походы катаемся только вдвоем. Т.е. даже если бы было желание, забюрокротизировать их не получится!

Поучаствовать в чем-то полезном для велотуризма - мы бы с удовольствием, но не в этом разделе.

ЗЫЖ пардон за внесение ноток холивара - не сам сюда зашел, меня позвали