напугайте меня страшилками про ud carbon китайский

[Zeppelin]

поставил китайский руль из ud carbon.
реплика easton xc 90

пока не сломался
как у них вообще с прочностью?

[Techno]

У меня руль и подседел того же поля ягоды.
Результат также пока аналогичен.

[Вэлыч]

У меня тоже живет нормально и подседел и руль (к-форс) .
Под 85кг пока не ломалось, даже не хрустели.

[O`K]

Единственное, что страшно в китайкарбоне - это сомнительный шанс поменять по гарантии, если сломаеццо.
Впрочем, при его цене - это не очень страшно

[pashky]

а вот скажите, все у кого хоть одна карбопалка есть, вы все резко пошли и купили динамоключ или на авось затягиваете? я уже гораздо больше ужасов про перетянутый карбон начитался, что про лопнувший внезапно посреди дороги...



ну и раз уж я тут у микрофона, кто знает как устроена внутренняя проводка у flyxii, там жёсткая трубка на всю длинну внутри или только у входов-выходов? сейчас там из дырок торчат хвосты пластиковых трубок.

правильно ли понимаю алгоритм сборки: в полипропиленовую трубочку, которая там сейчас, я вставляю тросик на сколько-нибудь сантиметров, потом тяну за трубочку и протягиваю его насквозь, трубочку снимаю и убираю. когда надо будет поменять тросик, я одеваю на старый конец троса обратно трубочку, уже за тросик втягиваю её внутрь, затем повторяю изначальный процесс.

так или неправильно понял? и ещё, надо ли одевать колпачки на рубашки в местах упора их в раму? склоняюсь к тому, что надо, иначе железо рубашки прорежет упор.


пока навеска лежит на злобучей калининградской таможне, хочу подготовиться теорией. права на ошибку-то нет, очень ссыкатно накосячить

[dunkelfalke]

pashky писал(а) Tue, 09 July 2013 14:56

а вот скажите, все у кого хоть одна карбопалка есть, вы все резко пошли и купили динамоключ или на авось затягиваете?

у меня он уже до этого был, но именно карбон затягиваю на авось, ибо секретка с ним не совместима

[VORON]

O`K писал(а) Tue, 09 July 2013 15:11

Единственное, что страшно в китайкарбоне - это сомнительный шанс поменять по гарантии, если сломаеццо.

Сомнительный шанс поменять в принципе, даже если вместо подседельника приедет багажник.

[blk_104]

dunkelfalke писал(а) Tue, 09 July 2013 15:05

pashky писал(а) Tue, 09 July 2013 14:56

а вот скажите, все у кого хоть одна карбопалка есть, вы все резко пошли и купили динамоключ или на авось затягиваете?

у меня он уже до этого был, но именно карбон затягиваю на авось, ибо секретка с ним не совместима

У меня ни одной карбопалки нет, но динамоключ имею и использую.

[dunkelfalke]

blk_104 писал(а) Tue, 09 July 2013 15:37

У меня ни одной карбопалки нет, но динамоключ имею и использую.

у меня их вообще два - один велосипедный и один автомобильный (для кареток, кассет, дисков и вилки)

[blk_104]

dunkelfalke писал(а) Tue, 09 July 2013 16:05

blk_104 писал(а) Tue, 09 July 2013 15:37

У меня ни одной карбопалки нет, но динамоключ имею и использую.

у меня их вообще два - один велосипедный и один автомобильный (для кареток, кассет, дисков и вилки)

А чего смеёшься-то? У меня тоже один велосипедный и один автомобильный.

[PoTaS]

blk_104 писал(а) Tue, 09 July 2013 18:07

dunkelfalke писал(а) Tue, 09 July 2013 16:05

blk_104 писал(а) Tue, 09 July 2013 15:37

У меня ни одной карбопалки нет, но динамоключ имею и использую.

у меня их вообще два - один велосипедный и один автомобильный (для кареток, кассет, дисков и вилки)

А чего смеёшься-то? У меня тоже один велосипедный и один автомобильный.

А в чем различие между ними?

[blk_104]

PoTaS писал(а) Tue, 09 July 2013 16:10

blk_104 писал(а) Tue, 09 July 2013 18:07

dunkelfalke писал(а) Tue, 09 July 2013 16:05

blk_104 писал(а) Tue, 09 July 2013 15:37

У меня ни одной карбопалки нет, но динамоключ имею и использую.

у меня их вообще два - один велосипедный и один автомобильный (для кареток, кассет, дисков и вилки)

А чего смеёшься-то? У меня тоже один велосипедный и один автомобильный.

А в чем различие между ними?

В размерах самого ключа и в диапазоне моментов. У какого больше, сам догадаешься или подсказать?

[sunday]

PoTaS писал(а) Tue, 09 July 2013 18:10

У меня тоже один велосипедный и один автомобильный.

А в чем различие между ними?[/quote]
Диапазон измеряемых моментов.

[dunkelfalke]

blk_104 писал(а) Tue, 09 July 2013 16:07

А чего смеёшься-то? У меня тоже один велосипедный и один автомобильный.

упс. думал я единственный такой педант с двумя динамометрами.

[Zeppelin]

через несколько дней на китайском карборуле впервые за долгое время заболели запястья.
до этого стоял оригинальный алю ritchey pro
форма обоих рулей одинакова, разница по ширине 2 см - почти одинакова.
задумался....

[Micael]

pashky писал(а) Tue, 09 July 2013 16:56

а вот скажите, все у кого хоть одна карбопалка есть, вы все резко пошли и купили динамоключ или на авось затягиваете? я уже гораздо больше ужасов про перетянутый карбон начитался, что про лопнувший внезапно посреди дороги...

у меня на 2 из 3 байков палки карбоновые + карбо седла, ключ имеется, но использовать его постоянно не нужно. После того, как я пару раз им воспользовался, понял, что всегда затягивал не выше нормы. Можно пару раз затянуть им, а потом уже сам чувствовать будешь.

Очень полезен чувакам, которые вообще не умеют соизмерять усилия. Таким большим дяденькам, привыкшим к ворочанью тяжелый предметов. Судя по форумам, таких людей очень много


UPD примерно то же самое как-то тут писал Гонза емнип
Изменено 9 июля 2013 г. пользователем Micael

[O`K]

ProteKtor писал(а) Tue, 09 July 2013 05:17

O`K писал(а) Tue, 09 July 2013 15:11

Единственное, что страшно в китайкарбоне - это сомнительный шанс поменять по гарантии, если сломаеццо.

Если жив останешься.

Ну для шоссе я китайские обода никогда использовать не буду, равно как и для мтб.
А всё остальное, во-первых, не так быстро, а во вторых (и самое главное) карбон не ломается МГНОВЕННО!!! В отличие от алюминия, который "хряк" и обломился полностью, карбончег будет хрустеть, трещать, флексовать, гнуццо и только потом уже лопнет.
Я ломал и карбоновый руль и карбоновый подседел. По сравнению с алюминием - это сильный шаг к безопасности.

[O`K]

VORON писал(а) Tue, 09 July 2013 07:22

O`K писал(а) Tue, 09 July 2013 15:11

Единственное, что страшно в китайкарбоне - это сомнительный шанс поменять по гарантии, если сломаеццо.

Сомнительный шанс поменять в принципе, даже если вместо подседельника приедет багажник.

Нууу... я менял кое-что по мелочи, но поменять раму, скажем, с пробегом полгода - даже сам продавец в частной беседе признаёт, что это малореально.
Однако располовинить стоимость пересылки "туда-обратно" и сделать по себестоимости ремонт - некоторые кетайцы вполне согласны.
Тьфу3раза, чтобы мне этого в скором времени делать бы не пришлось.

Кстати, кетайские карбообода на кроссовом байке пережили уже три гоночных старта и (опять же тьфу-тьфу-тьфу) чувствуют себя отлично и на камнях и на корнях и на траве.

[Techno]

O`K писал(а) Wed, 10 July 2013 07:27

ProteKtor писал(а) Tue, 09 July 2013 05:17

O`K писал(а) Tue, 09 July 2013 15:11

Единственное, что страшно в китайкарбоне - это сомнительный шанс поменять по гарантии, если сломаеццо.

Если жив останешься.

Ну для шоссе я китайские обода никогда использовать не буду, равно как и для мтб.
А всё остальное, во-первых, не так быстро, а во вторых (и самое главное) карбон не ломается МГНОВЕННО!!! В отличие от алюминия, который "хряк" и обломился полностью, карбончег будет хрустеть, трещать, флексовать, гнуццо и только потом уже лопнет.
Я ломал и карбоновый руль и карбоновый подседел. По сравнению с алюминием - это сильный шаг к безопасности.

Так ведь всё безопаснее алюминия, как я понял.
Лично я боюсь только карбоновых спиц (по чужому опыту из инета). Со всеми остальными изделиями проблем не вижу. Как и смысла в карбоновых колёсах для себя на мтб.
А так, поскольку брендов, не производящих свою продукцию в Китае исчезающе мало, большой проблемы в наличии/отсутствии мульки не вижу.
Бадминтонные ракетки ломаются и те и те. Только клоны стОят вдвое-втрое дешевле.

[VORON]

O`K писал(а) Wed, 10 July 2013 07:30

Нууу... я менял кое-что по мелочи, но поменять раму, скажем, с пробегом полгода - даже сам продавец в частной беседе признаёт, что это малореально.

Если ты высылаешь назад товар, то деньги тебе не вернут, пока трек не покажет, что он дошел до продавца. Соответственно, продавцу никто не может запретить не получать посылку. Я с таким уже столкнулся, у меня теперь лежит глючный видеорег, с которым я не знаю, что делать.

[Zeppelin]

O`K писал(а) Wed, 10 July 2013 07:27

карбончег будет хрустеть, трещать, флексовать, гнуццо и только потом уже лопнет.
Я ломал и карбоновый руль и карбоновый подседел. По сравнению с алюминием - это сильный шаг к безопасности.

это радует.
ты ломал плетеный карбон или однонаправленный (ud)?

http://www.schmolke-carbon.de/carbon/carbon_uk/mater.php
Цитата:

UD fibres may therefore be not a bad idea for frames, where more than one tub supports the weight of the rider. The failure of one tube does not necessarily lead to a crash. For our parts we are not happy with the UD trend. If so desired we will make handlebars and seatposts with a UD surface layer, we will always use fabric underneath for safety reasons, it helps to prevent „brittle" breaks and a rapid expansion of cracks.

[O`K]

Zeppelin писал(а) Wed, 10 July 2013 04:18

O`K писал(а) Wed, 10 July 2013 07:27

карбончег будет хрустеть, трещать, флексовать, гнуццо и только потом уже лопнет.
Я ломал и карбоновый руль и карбоновый подседел. По сравнению с алюминием - это сильный шаг к безопасности.

это радует.
ты ломал плетеный карбон или однонаправленный (ud)?

Полагаю, что плетёный, поскольку все нитки - перекрещены. А однонаправленный - это как? Чем отличаеццо?

[Techno]

O`K писал(а) Wed, 10 July 2013 15:21

Zeppelin писал(а) Wed, 10 July 2013 04:18

O`K писал(а) Wed, 10 July 2013 07:27

карбончег будет хрустеть, трещать, флексовать, гнуццо и только потом уже лопнет.
Я ломал и карбоновый руль и карбоновый подседел. По сравнению с алюминием - это сильный шаг к безопасности.

это радует.
ты ломал плетеный карбон или однонаправленный (ud)?

Полагаю, что плетёный, поскольку все нитки - перекрещены. А однонаправленный - это как? Чем отличаеццо?

Это может быть и просто внешним слоем, наверное.

[O`K]

Techno писал(а) Wed, 10 July 2013 05:22

O`K писал(а) Wed, 10 July 2013 15:21

Zeppelin писал(а) Wed, 10 July 2013 04:18

O`K писал(а) Wed, 10 July 2013 07:27

карбончег будет хрустеть, трещать, флексовать, гнуццо и только потом уже лопнет.
Я ломал и карбоновый руль и карбоновый подседел. По сравнению с алюминием - это сильный шаг к безопасности.

это радует.
ты ломал плетеный карбон или однонаправленный (ud)?

Полагаю, что плетёный, поскольку все нитки - перекрещены. А однонаправленный - это как? Чем отличаеццо?

Это может быть и просто внешним слоем, наверное.

Может и таг, мну не очень в курсе.

[Zeppelin]

O`K писал(а) Wed, 10 July 2013 15:21

А однонаправленный - это как? Чем отличаеццо?

там по ссылке описано отличие разных плетеных и однонаправленного.
в однонаправленном все нити лежат без пересечения.
механические свойства тоже разные.
цитата выше говорит, что из соображений безопасности в рули и подседелы укладывается плетеное волокно, и сверху слой однонаправленного.

что внутри у китайского ud carbon руля - можно узнать только разрушающим методом

[pashky]

Ваша самоуверенность про поломку и перетяг меня реально успокоила, спасибо

Теперь ещё про внутреннюю проводку ответьте таки кто-нибудь, а? Я там выше писал непонятки свои.

[Wave_Generator]

pashky писал(а) Tue, 09 July 2013 16:56

ну и раз уж я тут у микрофона, кто знает как устроена внутренняя проводка у flyxii, там жёсткая трубка на всю длинну внутри или только у входов-выходов? сейчас там из дырок торчат хвосты пластиковых трубок.

внутри лайнеры из материала который пропиливается тросиком на раз. Поэтому первым делом рекомендую расширить отверстия до 5мм, вытащить по возможности лайнеры и запихать нормальные цельные рубашки до переклюка и тормоза.
Делать это долго и муторно, но результат того стоит. У меня ушло 4 часа только на переклюк.
Заводской китайский руль сломать нереально с нормальной техникой езды, подсидел еще можно, но реально сложно.

[Techno]

Wave_Generator писал(а) Wed, 10 July 2013 21:35

Заводской китайский руль сломать нереально с нормальной техникой езды, подсидел еще можно, но реально сложно.

Проблема в том, что все падают. А что там с ним случится во время падения, можно только гадать.
С другой стороны, я отчаянно катаюсь на чутка выгнутом после ДТП (в смысле, его чуть согнуло, а я выпрямил обратно) алюминиевом руле уже несколько лет. Правда, думаю, ввиду образовавшейся свободной алю палки, таки его заменить.

[sunday]

Zeppelin писал(а) Wed, 10 July 2013 15:51

O`K писал(а) Wed, 10 July 2013 15:21

А однонаправленный - это как? Чем отличаеццо?

там по ссылке описано отличие разных плетеных и однонаправленного.
в однонаправленном все нити лежат без пересечения.
механические свойства тоже разные.
цитата выше говорит, что из соображений безопасности в рули и подседелы укладывается плетеное волокно, и сверху слой однонаправленного.

что внутри у китайского ud carbon руля - можно узнать только разрушающим методом

Мне всегда казалось, что слои ud должны укладывать, как шпон в фанере - перекрещивая волокна. Правильным подбором числа слоёв и направления волокон добиваться необходимой анизотропии прочности. И поэтому плетёнка, будучи изотропной в двух направлениях, не так хороша, как грамотно склеенный ud. Но китайцы... кто ж их знает, что они там наваяют...

[gusevod]

Zeppelin писал(а) Wed, 10 July 2013 15:51

цитата выше говорит, что из соображений безопасности в рули и подседелы укладывается плетеное волокно, и сверху слой однонаправленного.

В новом оригинальном руле EC70 именно так и сделано.
Это даже видно, внутри четкая плетенка, снаружи однонаправленные волокна.


А вот в новом подседельнике EC70 плетенки внутри нет, источник утверждает что подседел оригинальный.
У подседельника труба более толстостенная чем в руле, может поэтому и нет плетенки, фиг знает. Изменено 11 июля 2013 г. пользователем gusevod

[olegus78rus]

встречный вопрос. зачем карбоний? гоняешься? или просто хочетсо...

[Zeppelin]

просто хочется.
есть версия что карбон комфортнее алю, решил проверить.

алю-руль ritchey pro помял рогами при ронянии байка, фотки попозже сделаю.
если рога не ставить - вполне пригоден к эксплуатации.

[RusRider]

Знакомый поставил руль китай-карбон. В пути что-то щёлкнуло. Дома обнаружил, что руль сломан. Т. е. смог доехать. Говорит, что сам виноват - перетянул вынос.

[olegus78rus]

Zeppelin писал(а) Thu, 11 July 2013 18:28

просто хочется.
есть версия что карбон комфортнее алю, решил проверить.

алю-руль ritchey pro помял рогами при ронянии байка, фотки попозже сделаю.
если рога не ставить - вполне пригоден к эксплуатации.

ну не знаю, искал шоссер - хотел карбоний, спросил умного человека про карбоний до 50 тыров, умный человек сказал - добавь еще столько же и это будет очень посредственный карбоний при очень скромной навеске. спросил у умного человека что я получу с карбонием относительно люминя, умный человек сказал - практически ничего кроме понтов. спросил у умного человека про китайкарбоний, умный человек тактично промолчал. в итоге люминевый Фокус и никаких заморок с возможными проблемами карбония, катаццо-катаццо и еще раз катаццо... все - ИМХО. по-моему китайкарбоний это как ездить на 600-м мерине и жить в съемной хрущевке в районе Фарфоровской

[O`K]

olegus78rus писал(а) Fri, 12 July 2013 15:43

Zeppelin писал(а) Thu, 11 July 2013 18:28

просто хочется.
есть версия что карбон комфортнее алю, решил проверить.

алю-руль ritchey pro помял рогами при ронянии байка, фотки попозже сделаю.
если рога не ставить - вполне пригоден к эксплуатации.

- ИМХО. по-моему китайкарбоний это как ездить на 600-м мерине и жить в съемной хрущевке в районе Фарфоровской

Ну не знаю, у мну есть китайкарбон в конюшне, но живу я в собственном доме. Машинка, правда, не 600ый, но мне, чесслово, не нужно, хватает и двух хундаев в семье.

[Nodens]

olegus78rus писал(а) Sat, 13 July 2013 01:43

по-моему китайкарбоний это как ездить на 600-м мерине и жить в съемной хрущевке в районе Фарфоровской

И чем же китайкарбоний хуже китайлюминия на котором катаются все обладатели алюминиевых рам кроме ынтенз цыцлез, тёрнера и ещё парочки гаражных брендов?

[хумпалайнен]

Похоже умный человек стар. Изменено 14 июля 2013 г. пользователем хумпалайнен

[Micael]

Nodens писал(а) Sun, 14 July 2013 11:37

olegus78rus писал(а) Sat, 13 July 2013 01:43

по-моему китайкарбоний это как ездить на 600-м мерине и жить в съемной хрущевке в районе Фарфоровской

И чем же китайкарбоний хуже китайлюминия на котором катаются все обладатели алюминиевых рам кроме ынтенз цыцлез, тёрнера и ещё парочки гаражных брендов?

под китайкарбоном понимаются рамы, произведенные с минимальным контролем качества, а потому дешевые. вес одинаковых рам может отличаться процентов эдак на 15 (а вы знаете в каком именно месте Ляо недоложил-переложил волокна и смолы?), дропауты могут требовать допила напильником для прямизны, ломаются при экстремальных нагрузках вроде чаще брендовых (статистики не знаю. впрочем, знаю случаи бесплатной замены сломанной брендовой только ради имиджа фирмы). это по опыту общения с владельцами в реале и того, что пишут на велороаде.

в итоге имхо так: заводы может и те же, но качество плавает от отличных до полного говна... рандомно

[Nodens]

Я уж думал некитай карбон должен быть склеен белыми людьми
Тады понятно. Я вот как любитель красивых фрезерованных анодированных алюминиевых фигнюшек с таким же недоверием отношусь к фрезеровке неведомого производителя которой дофига на диле, вплоть до копии крэнков 5050.
Отфрезерованно оно красиво а вот из чего никто не знает.
Хотя мне ли бояться сомнительного алюминия, я вынос подручными средствами "отфрезеровал" http://www.dhfr.ru/forum/useralbums/147/view из куска чего-то алюминиеподобного что знакомый знакомых свистнул с завода Изменено 14 июля 2013 г. пользователем Nodens

[pashky]

olegus78rus писал(а) Sat, 13 July 2013 01:43

ну не знаю, искал шоссер - хотел карбоний, спросил умного человека про карбоний до 50 тыров, умный человек сказал - добавь еще столько же и это будет очень посредственный карбоний при очень скромной навеске. спросил у умного человека что я получу с карбонием относительно люминя, умный человек сказал - практически ничего кроме понтов. спросил у умного человека про китайкарбоний, умный человек тактично промолчал. в итоге люминевый Фокус и никаких заморок с возможными проблемами карбония, катаццо-катаццо и еще раз катаццо... все - ИМХО. по-моему китайкарбоний это как ездить на 600-м мерине и жить в съемной хрущевке в районе Фарфоровской

чо та я не понял, ты за 50к в итоге купил вот этот вот велосипед на тиагре и с каталожного сорта колёсами? у меня для тебя плохие новости...

но кстати, скажи, о умнейший, а если жить в хрущобе у ломоносовской (не совсем фарфоровская, но близко) и ездить на китайкарбоне - это нормально, гармонично? а то я волнуюсь. вдруг поцаны на раёне мне дизреспект устроят.

[Micael]

Nodens писал(а) Sun, 14 July 2013 22:04

Хотя мне ли бояться сомнительного алюминия, я вынос подручными средствами "отфрезеровал" http://www.dhfr.ru/forum/useralbums/147/view из куска чего-то алюминиеподобного что знакомый знакомых свистнул с завода

круто! если уж столько сделано, то я бы дал волю шлифовальной машине и углы многогранником сделал. они там нагрузки не несут, а красто и вес стали бы мощнее. но так и так круто

[VORON]

Китай-карбоновая рама ИМХО может наматываться тем же самым китайцем, который мотает "фирму". Но вместо сна, например, и без какого-либо контроля качества.

[gusevod]

VORON писал(а) Mon, 15 July 2013 09:18

Китай-карбоновая рама ИМХО может наматываться тем же самым китайцем, который мотает "фирму". Но вместо сна, например, и без какого-либо контроля качества.

Либо по образу и подобию, безо всяких расчетов прочности и испытаний, да еще из чего попало.

[Nodens]

VORON писал(а) Mon, 15 July 2013 09:18

Но вместо сна, например

Не вместо а во время

[RusRider]

Видел на фото в китайском инет-магазине эти рамы, красивые такие. Потом посмотрел в реале у человека, который там купил ...

[Shelti]

Да они и живьем весьма симпатичны. По модной ныне тенденции матовенькие такие... и главное без рекламы, крась как хочешь...

[pashky]

Shelti писал(а) Mon, 15 July 2013 11:19

Да они и живьем весьма симпатичны. По модной ныне тенденции матовенькие такие... и главное без рекламы, крась как хочешь...

а кто-нибудь, кстати, красил в спб? порошковые автомалярки есть ок, но для карбона надо классическую по слоям. своей возможности покрасить из баллончика хорошо я не доверяю, хотя и видел в cети фотоистории успеха.

[O`K]

RusRider писал(а) Mon, 15 July 2013 01:14

Видел на фото в китайском инет-магазине эти рамы, красивые такие. Потом посмотрел в реале у человека, который там купил ...

При покупке у адекватных кетайцефф тебе и фотки реальные вышлют (симпатичные) и пришлют то, что на фотках (тоже ничо )

[WlasoW]

А я такой карбон себе беру, на зарубежных форумах очень хвалят эту раму.

[O`K]

WlasoW писал(а) Mon, 15 July 2013 10:23

А я такой карбон себе беру, на зарубежных форумах очень хвалят эту раму.

Будь готов к тому, что задняя тормозная машинка встанет кривовато - это у хунг-фы болезнь давняя. Проблема элементарно решаеццо напильнегом. У мну такое на кроссаче было - вылечилось за пять минут.