Please log in.

edueduedueduja

Решил поставить дисковые тормоза-какие не знаю

56 сообщений в этой теме

Здравствуйте уважаемые форумчане.
На данном байке катаю уже пятый год,и байк более чем устраивает(Author context 2008 ),но закралась мысль поставить тормоза выше уровнем чем ви брейки.
Знаю ,что выбор огромен,что есть механические дисковые тормоза,а есть и гидравлические. Embarassed
Буду рад дельному совету на пример ,что стоит взять,а что не стоит,на что стоит обратить внимание...?

Заранее огромное спасибо.

p/s/
Ссылка на описание велосипеда ниже.
http://agbike.spb.ru/sale/author2008/context.html Изменено пользователем edueduedueduja
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Кто Вам сказал, что дисковые тормоза выше уровнем вибрейков?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Sun, 16 June 2013 20:46
Кто Вам сказал, что дисковые тормоза выше уровнем вибрейков?

скажем так - выше уровнем практически всех вибрейков, которые ещё не сняты с производства Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
edueduedueduja писал(а) Sat, 15 June 2013 03:14
Здравствуйте уважаемые форумчане.
На данном байке катаю уже пятый год,и байк более чем устраивает(Author context 2008 ),но закралась мысль поставить тормоза выше уровнем чем ви брейки.
Знаю ,что выбор огромен,что есть механические дисковые тормоза,а есть и гидравлические. Embarassed
Буду рад дельному совету на пример ,что стоит взять,а что не стоит,на что стоит обратить внимание...?

Заранее огромное спасибо.


Для начала надо определиться зачем именно нужны дисковые тормоза и каков бюджет.

Хотя если написано что байк БОЛЕЕ чем устраивает, возможно лучше оставить вибрэйки?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дисковые томоза, по городу, зачем??? Нормальная гидра стоит дороже вашего велосипеда. Это как жигули делать феррари. Марккетинг даёт сови всходы. Люди просят дисковые тормоза!!!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
И как в течение лета ко мне идут страждующие с протянутой рукой, а в руки колодка , которую хер где найдёшь. Вперед, ребята, к дисковым тормозам.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Sun, 16 June 2013 22:02
Это как жигули делать феррари.

скорее, это как феррари делать ленд ровером.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Тунак и об этом. А гидра течёт, а механика -- . ... мы не умеем настраивать дисковые тормоза. А на хрена вы их покупали. Изменено пользователем Ulster
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Все просто!Подготавливаю вел к полуострову "Рыбачий",и прочим много дневным походам.
Багажник конфликтует с в.брейками.Я по разному попробовал его установить,но результат один и тот же.(не исключаю вариант,то ли лыжи не едут,то ли я что-то не так делаю,выход нашел в установке дисковых тормозов Cool ).Также само колесо уже от в.брейков уже подустало-абгрейд напрашивался.

Передок-оставлю в.брейк,устраивает более чем.


Вопрос в принципе решил уже.
Установка дисковых тормозов включает в себя замену колеса.
Поэтому купил себе:
- усиленный обод Mavic Ex 325b
- заднюю втулку Sram 506 135 m
Ну и собственно сами тормоза...
Почитал форум,и пришел к выводу,что лучше взять гидру, т.к. я человек в меру ленивый,и не хочу подкручивать тормоза на механике по мере их стирания Cool
Взял AVID Elixir 5 black Right.

Всем спасибо за ответы!
Очень понравилась аллегория начсет Ферари и Ленд Ровера!
Респект!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
edueduedueduja писал(а) Mon, 17 June 2013 00:55
Подготавливаю вел к полуострову "Рыбачий",

подгтовка простая - туда лучше брать мтб на широкой резине.
на гибриде можно проехать, но лучше бы не на нем.
до Рыбачьего я чуть не доехал, прокатились по старой немецкой дороге от Печенги к Рыбачьему.

https://lh4.googleusercontent.com/-mo2j6-dFN5c/TFiFMTkGHWI/AAAAAAAAApE/2yDJX2_vmsE/s640/murm06.jpg

качество покрытия видно. оно в основном хорошее, несмотря что с войны никто не ремонтировал. рельеф тоже можно оценить, вполне горная дорога. не ужас ужас, но и не питерский рельеф.
на Рыбачьем в последние годы какие-то стройки развернули, что там дорогами сейчас не знаю.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Sun, 16 June 2013 11:50
ХТR - вроде сняты? Сам не знаю.


Чувак, вибрейки ХТЯ не выпускаются уже лет пять как минимум

Кагбе, вообще, споры "вибрейки против дисков на МТБ" в 2013 году выглядит устаревшим лет на десять Smile

Щазз модно спорить "электрика против тросиков", "гидра против механики на шоссейных велосипедах" и "кантики против дисков на кроссачах"...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Mon, 17 June 2013 05:32
Ulster писал(а) Sun, 16 June 2013 11:50
ХТR - вроде сняты? Сам не знаю.


Чувак, вибрейки ХТЯ не выпускаются уже лет пять как минимум

Кагбе, вообще, споры "вибрейки против дисков на МТБ" в 2013 году выглядит устаревшим лет на десять Smile

Щазз модно спорить "электрика против тросиков", "гидра против механики на шоссейных велосипедах" и "кантики против дисков на кроссачах"...


А ещё: посоветуйте зарядник от какого телефона подходит для Di2 Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Mon, 17 June 2013 05:32
Ulster писал(а) Sun, 16 June 2013 11:50
ХТR - вроде сняты? Сам не знаю.


Чувак, вибрейки ХТЯ не выпускаются уже лет пять как минимум

Кагбе, вообще, споры "вибрейки против дисков на МТБ" в 2013 году выглядит устаревшим лет на десять Smile

Щазз модно спорить "электрика против тросиков", "гидра против механики на шоссейных велосипедах" и "кантики против дисков на кроссачах"...

Мы спорили на это тему с тобой месяца два назад. Чувак, я олдскул!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Sun, 16 June 2013 20:20
Чувак, я олдскул!


Ради бога!
Только не надо своё собственное понимание железа распространять как единственную и непогрешимую истину, приводя в качестве аргумента высосанные из пальца бредни, типа "гидра течёт", а "механика не тормозит", ладно?
Это всё равно, что ездить на жигулях, мотивируя это тем, что "когда машина сломаеццо, я свою жигу на коленке молотком починю". Само по себе это утверждение, безусловно, истина, но приводить его в качестве критерия выбора машины, лично для меня, это попытка оправдать своё нищебродство. При этом (опять же для меня) абсолютно нормально сказать, что "на вибрейках, асере-аливии, жигулях, вилке РСТ и т.п. езжу, поскольку денег нет/мало/недостаточно".
Не стыдно быть бедным, стыдно городить чепуху. Это лично моё мнение.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ОК Тебе из Канады конечно видней, не в обиду. Может и ересь несу но посмотри по весу любой современный дисковый тормоз с втулкой с ротором будет тяжелее старого вибрейка ХТЯ по граммам. Если мы говорим про соревнования КС, то да, но на этом сайте в основном сидят любители а не профи как ты, которых маркетинг заставляет покупать велы с дисковыми тормозами.
ОК когда ты меня забанишь)))) Изменено пользователем Ulster
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 10:24
Может и ересь несу но посмотри по весу любой современный дисковый тормоз с втулкой с ротором будет тяжелее старого вибрейка ХТЯ по граммам.

Зато с дисками ободья можно легче взять, а это более критично в плане влияния на поведение байка. Если уж вы говорите про ситуацию, когда каждые 100 г на счету.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Если граммы важны , тогда на Велороад.ру Там люди всё популярно обосрут и объяснят.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 10:39
Если граммы важны , тогда на Велороад.ру Там люди всё популярно обосрут и объяснят.

На этом форуме тоже хватает гонщиков для создания достаточно плотного потока срача. Smile ОК и Гонзо за диски - лично мне этого достаточно для формирования общей картины.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Sun, 16 June 2013 22:02
Дисковые томоза, по городу, зачем??? Нормальная гидра стоит дороже вашего велосипеда. Это как жигули делать феррари. Марккетинг даёт сови всходы. Люди просят дисковые тормоза!!!

вот когда ты из-за своих хрен тормозящих по мокрому и в грязи ободу вибрейков въедешь в резко тормознувшую перед носом маршрутку, тогда может поймёшь зачем в городе диски, если ещё не поздно будет
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
на выходных пришлось на веле с вибряками ездить, бррр. после гидравлики отстойно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Mon, 17 June 2013 11:08
Ulster писал(а) Sun, 16 June 2013 22:02
Дисковые томоза, по городу, зачем??? Нормальная гидра стоит дороже вашего велосипеда. Это как жигули делать феррари. Марккетинг даёт сови всходы. Люди просят дисковые тормоза!!!

вот когда ты из-за своих хрен тормозящих по мокрому и в грязи ободу вибрейков въедешь в резко тормознувшую перед носом маршрутку, тогда может поймёшь зачем в городе диски, если ещё не поздно будет

Да вот сколько езжу - не замечаю разницы динамики. В марщрутку носом
м ? Да на пластике можно отормозить. Бюджедный промакс оттормозит. Пля, дисковые тормоза были придуманы для даунхила. И всё ----!!!! И потом пошёл маркетинговый ход проодавать эти тормаза всем кому не лень. Китай сразу смекнул, что можно калиперы сразу наваяять, к которым колодок вообще не найдётся. ОК, здезь по прежнему идёт речь о бюджетных велосипедах. ОК _Посмотри топикстартера! Изменено пользователем Ulster
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
edueduedueduja писал(а) Mon, 17 June 2013 00:55
Все просто!Подготавливаю вел к полуострову "Рыбачий",и прочим много дневным походам.
Багажник конфликтует с в.брейками.Я по разному попробовал его установить,но результат один и тот же.(не исключаю вариант,то ли лыжи не едут,то ли я что-то не так делаю,выход нашел в установке дисковых тормозов Cool ).Также само колесо уже от в.брейков уже подустало-абгрейд напрашивался.

Передок-оставлю в.брейк,устраивает более чем.


Вопрос в принципе решил уже.
Установка дисковых тормозов включает в себя замену колеса.
Поэтому купил себе:
- усиленный обод Mavic Ex 325b
- заднюю втулку Sram 506 135 m
Ну и собственно сами тормоза...
Почитал форум,и пришел к выводу,что лучше взять гидру, т.к. я человек в меру ленивый,и не хочу подкручивать тормоза на механике по мере их стирания Cool
Взял AVID Elixir 5 black Right.

Всем спасибо за ответы!
Очень понравилась аллегория начсет Ферари и Ленд Ровера!
Респект!


70% прииходиться на переднее колесо. Как-бы факт неоспоримый.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Топикстартер - ты поедешь по Рыбачьему по-ву. Ну на хрена тебе нужны будут дисковые тормоза????
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Mon, 17 June 2013 11:08

вот когда ты из-за своих хрен тормозящих по мокрому и в грязи ободу вибрейков въедешь в резко тормознувшую перед носом маршрутку

найти маршрутку в грязи не очень просто Smile
по мокрому - да, там нужно быть внимательным.
я недавно в повороте с Новороссийской под виадук заслайдил на мокрой дороге по диагонали через полосу движения... там на повороте компаунд из всякой гадости, текущей с автомобилей. мокрый он как мыло. хорошо только заднее колесо сорвало, и сзади машины чуть притормозили.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 13:10
Пля, дисковые тормоза были придуманы для даунхила. И всё ----!!!! И потом пошёл маркетинговый ход проодавать эти тормаза всем кому не лень. Китай сразу смекнул, что можно калиперы сразу наваяять, к которым колодок вообще не найдётся. ОК, здезь по прежнему идёт речь о бюджетных велосипедах. ОК _Посмотри топикстартера!

хватит уже бред нести, это не смешно даже
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Mon, 17 June 2013 13:33

хватит уже бред нести, это не смешно даже

на этого гибрида ставить гидру, да еще только назад - не меньший бред. всякому тормозу своё место.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster
Я же уже написал причины выше.
Context 2008 это велик начального уровня? Shocked

P/S/ - вопрос с тормозами решен.Перечитав много раз форум я пришел к дисковой гидравлике.Еще раз всем огромное спасибо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Mon, 17 June 2013 13:35
AlexCrazy писал(а) Mon, 17 June 2013 13:33

хватит уже бред нести, это не смешно даже

на этого гибрида ставить гидру, да еще только назад - не меньший бред. всякому тормозу своё место.

+1. Непонятно, почему передний тормоз обойден вниманием. Как раз задний я бы скорее оставил какой есть (в ряде случаев можно совершенно спокойно вообще без заднего ездить).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 17 June 2013 13:42
Zeppelin писал(а) Mon, 17 June 2013 13:35
AlexCrazy писал(а) Mon, 17 June 2013 13:33

хватит уже бред нести, это не смешно даже

на этого гибрида ставить гидру, да еще только назад - не меньший бред. всякому тормозу своё место.

+1. Непонятно, почему передний тормоз обойден вниманием. Как раз задний я бы скорее оставил какой есть (в ряде случаев можно совершенно спокойно вообще без заднего ездить).


Ценное замечание,буду думать.Но насчет переднего,всему свое время.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Впрочем, если ездить с тяжелым грузом на багажнике, то и задний тормоз очень хорошо хватает. Но основной все же передний.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 11:10

Да вот сколько езжу - не замечаю разницы динамики. В марщрутку носом
м ? Да на пластике можно отормозить.

Сегодня только чтоб вернуть вибрейкам нормальную цепляемость пришлось зашкурить обод и колодки, слишком много маслянистого гуано там осело. Жить можно, но с дисками это реже нужно делать, только если облить чем-то случайно, а тут такое из-за обычной езды по городу.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Mon, 17 June 2013 13:33
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 13:10
Пля, дисковые тормоза были придуманы для даунхила. И всё ----!!!! И потом пошёл маркетинговый ход проодавать эти тормаза всем кому не лень. Китай сразу смекнул, что можно калиперы сразу наваяять, к которым колодок вообще не найдётся. ОК, здезь по прежнему идёт речь о бюджетных велосипедах. ОК _Посмотри топикстартера!

хватит уже бред нести, это не смешно даже

Знаешь дружище - люди пишут, а я езжу. Хотелось как лучьще. Изменено пользователем Ulster
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Михаил Иткин писал(а) Mon, 17 June 2013 14:09
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 11:10

Да вот сколько езжу - не замечаю разницы динамики. В марщрутку носом
м ? Да на пластике можно отормозить.

Сегодня только чтоб вернуть вибрейкам нормальную цепляемость пришлось зашкурить обод и колодки, слишком много маслянистого гуано там осело. Жить можно, но с дисками это реже нужно делать, только если облить чем-то случайно, а тут такое из-за обычной езды по городу.

А просто колодки поменять -не?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 12:15

А просто колодки поменять -не?
Проще зашкурить, обод все равно надо было очищать. И колодки еще вполне живые.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 14:12
AlexCrazy писал(а) Mon, 17 June 2013 13:33
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 13:10
Пля, дисковые тормоза были придуманы для даунхила. И всё ----!!!! И потом пошёл маркетинговый ход проодавать эти тормаза всем кому не лень. Китай сразу смекнул, что можно калиперы сразу наваяять, к которым колодок вообще не найдётся. ОК, здезь по прежнему идёт речь о бюджетных велосипедах. ОК _Посмотри топикстартера!

хватит уже бред нести, это не смешно даже

Знаешь дружище - люди пишут, а я езжу. Хотелось как лучьще.

каков твой годовой пробег на вело?
ходиш в походы?
вообще сползаеш когда нибудь с асфальтовых дорог?
хотя бы раз выезжал зимой в 0/-5 и ниже?

приведу часть сравнений ви(-)/диски(+):
- тормоз ведет себя стабильнее,вне зависимости от покрытия
- тормоз на ви боится восьмерок - дисковому пофиг на биение в пару см
- тормоза на ви дерут обод - на дисковых тормозах...обода фактически вечные.(случалось у Вас протереть до дыр обод вибрейками?.у меня да.дважды на своем веку.благо на карельском перешейке а не где нибудь на алтае)
- тормоз ви тормозит колесо за обод,тормозя передним намного легче сделать оверруль...
тормоз дисковый тормозит втулку и тянет спицы(ps.лет за 8-10 как пересел на дисковые,спицы не вырывал еще не разу).центр торможения приходится на колеса а не на массу велосипеда с велосипедистом.спицы не плохо аммортизируют усилие,почти как абс.
- колодки.ну это отдельная тема,обсуждалось уже не раз.поднимать не стоит.какие колодки поставиш - столько и отбегают.
колодки ви,при моей интенсивности езды жили максимум месяц 1пара.редко больше
цена нормальных колодок/резинок сопоставима по цене с парой колодок с www.discobrakes.com

про нищебродство +1 к Ок
вибрейки - прошлый век Изменено пользователем DELETED
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 14:12
AlexCrazy писал(а) Mon, 17 June 2013 13:33
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 13:10
Пля, дисковые тормоза были придуманы для даунхила. И всё ----!!!! И потом пошёл маркетинговый ход проодавать эти тормаза всем кому не лень. Китай сразу смекнул, что можно калиперы сразу наваяять, к которым колодок вообще не найдётся. ОК, здезь по прежнему идёт речь о бюджетных велосипедах. ОК _Посмотри топикстартера!

хватит уже бред нести, это не смешно даже

Знаешь дружище - люди пишут, а я езжу. Хотелось как лучьще.

а я езжу и на гидре и на комбинации BB7 спереди и вибрейков сзади и разницу очень хорошо вижу
и помню покатушку под Выборбгом в мелкий дождик полдня, когда к середине покатушки тормозить могли только обладатели дисков, с вибрейками народ летел со спусков с воплями "ааа.... тормозов НЕТ Shocked "
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DELETED писал(а) Mon, 17 June 2013 14:33
на дисковых тормозах...обода фактически вечные.

Это опять же, если ездить аккуратно, по асфальту и без груза. Smile Я заднему ободу после 10 000 км уже не очень доверяю. После 15К его уже и продавать страшно. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 17 June 2013 14:40
DELETED писал(а) Mon, 17 June 2013 14:33
на дисковых тормозах...обода фактически вечные.

Это опять же, если ездить аккуратно, по асфальту и без груза. Smile Я заднему ободу после 10 000 км уже не очень доверяю. После 15К его уже и продавать страшно. Smile

согласен.
но другой вопрос.прожил ли бы ви-обод в подобных условиях столько?Wink

что то мне подсказывает что нет.канавка бы была значительная
под грузом это мегакритично...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DELETED писал(а) Mon, 17 June 2013 14:43
..но другой вопрос.прожил ли бы ви-обод в подобных условиях столько?Wink

что то мне подсказывает что нет.канавка бы была значительная
под грузом это мегакритично...


10к нормально живут с вибрейками.сейчас по городу докатываю прошлогодние обода.вобще цифра в 10 тыщ на дисковых колесах меня разочаровывает.А почему так мало??? мне почему-то думалось что-то около 40-50тыщ. а иначе пропадает последний резон переходить на диски.лично мне хватает одной пары вибрейков на любых дорогах.задние стоят исключительно на всякий случай.какое-то время ездил вобще их сняв.
в результате для себя просто не вижу причин менять хорошее на другое хорошее.
(естесссно ,речь про обычные покатушки и походы,а не соревы и даунхилл )
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ТС, не слушай никаво! Самые быстрые велики - шесейные, значить на них самые надежные тормоза, значит самые чоткие тормоза - клещи!




ПС: извините, я тут на шоссере 18 км по средней мягкости грейдеру типа "стиральная доска" проехал, на йумор тянет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
мои пробегали наверно больше 15...выглядят вполне как новые
правда в отличии от Ворона,у меня в основном однодневки налегке,а не пвд и походы
у Ворона наоборот вроде)))

трещин по краям отверстий нет
ну собсна и нагрузка на колесо минимальна(даже не смотря на то что мои колеса 24 спицы)
около 15к прошли(может больше.хз) отбегают еще столько же без проблем.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
feurwerk писал(а) Mon, 17 June 2013 15:13
я тут на шоссере 18 км по средней мягкости грейдеру типа "стиральная доска" проехал, на йумор тянет.

всего 18км? Laughing

ps.причем тут грейдер и тормоза?

ща Ворон придет,напишет про Сахалин и Исландию.
подумать только,18 км по грейдеру))
под горку? Laughing

тут много кто на сликах по грунту гоняет.
но к тормозам это отношения не имеет никакого
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В тяжелых условиях срок жизни комплектующих сокращается соответственно. Думаю, что вибрейками я бы стер ободья много раньше, чем 10К км.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ulster писал(а) Mon, 17 June 2013 15:32
Давайте закроем тему.

неужели убедили?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мдя, каг всегда - куча "не читателей".
То у них Контекст - УГ, то он вопще в гибрид превратилсо. Хоть бы погуглили модель для начала.

На заднем колесе с диском хорошо, ибо он гораздо меньше засирается, нежели чем ви во влажную погоду с грязной кашицей на дороге.

ТС, брать надо было шиману. Она поприятнее, в новом дизайне особенно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скобарь писал(а) Mon, 17 June 2013 16:33
Хоть бы погуглили модель для начала.

а зачем - пусть автор сам разбирается в написанном, раз поленился ссылку на модель дать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас