Дисковые механические тормоза

[dark_king]

Коллеги, здравствуйте!

Требуется помощь коллективного разума.
Хочу поменять свои штатные в-брейки на механические дисковые, на оба колеса.
причины:
1. в-брейк уже износился (возвратные пружины плохо работают, настройка не помогает
2. Восьмерки на колесьях бывают частенько, что сразу ухудшает качество торможения.
Механические хочу, дабы не возникло проблем с обслуживанием.
Отсюда вопросы:
1. Отговорите от них, в принципе, или наоборот, укрепите желание. Может, есть альтернативы, о которых я не знаю?
2. Если покупать, то какие?
Цена сильного значения не имеет, но тем не менее, сильно дорогие тормоза отпугнут.
Велосипед rockmashine, горный, 12 кг, модель не знаю, 7 лет.
Пробег в год порядка 3 тысяч. Сам вешу под 100 кг.

Ну и что бы два раза не вставать:
Покрышки полуслики с защитой от проколов низкого ценового диапазона, или, лучше, способы защиты от проколов, известные Вам.

[dunkelfalke]

имхо обслуживать механические придётся не меньше, чем гидравлические.

[Venfyn]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 11:16

Коллеги, здравствуйте!

Требуется помощь коллективного разума.
Хочу поменять свои штатные в-брейки на механические дисковые, на оба колеса.
причины:
1. в-брейк уже износился (возвратные пружины плохо работают, настройка не помогает
2. Восьмерки на колесьях бывают частенько, что сразу ухудшает качество торможения.
Механические хочу, дабы не возникло проблем с обслуживанием.
Отсюда вопросы:
1. Отговорите от них, в принципе, или наоборот, укрепите желание. Может, есть альтернативы, о которых я не знаю?
2. Если покупать, то какие?
Цена сильного значения не имеет, но тем не менее, сильно дорогие тормоза отпугнут.
Велосипед rockmashine, горный, 12 кг, модель не знаю, 7 лет.
Пробег в год порядка 3 тысяч. Сам вешу под 100 кг.

Ну и что бы два раза не вставать:
Покрышки полуслики с защитой от проколов низкого ценового диапазона, или, лучше, способы защиты от проколов, известные Вам.

Если восьмерки регулярно, то еще и обода поменять, а в вашем случае, с переходом на другую тормозную систему и так нужно будет менять колеса целиком(втулки нужны под диск)...

из механики стоит расматривать только авид бб7.

принципиальная альтернатива - гидравлика.

Секса с механикой на самом деле больше чем с хорошей гидравликой, но учитывая что у вас 7ми летний рокмашин... то не замарачивайтесь хорошей гидрой.

[dark_king]

Гидравлика не нравится тем, что ее в полевых условиях тяжело чинить. Я часто уезжаю далеко от дома, и ремонтопригодность в полевых условиях - это важно.
Обода новые, буквально две недели. Но восьмерочка уже появилась.
А с втулками вы меня расстроили ... новые уже поставлены, вместе с ободами и спицами ((

[Venfyn]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 11:31

Гидравлика не нравится тем, что ее в полевых условиях тяжело чинить. Я часто уезжаю далеко от дома, и ремонтопригодность в полевых условиях - это важно.
Обода новые, буквально две недели. Но восьмерочка уже появилась.
А с втулками вы меня расстроили ... новые уже поставлены, вместе с ободами и спицами ((

средняя цена колес в сборе под диск на торге тысячи три. свои продайте.

Хорошую гидру не приходится ремонтировать в поле)

[Venfyn]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 11:31

Гидравлика не нравится тем, что ее в полевых условиях тяжело чинить. Я часто уезжаю далеко от дома, и ремонтопригодность в полевых условиях - это важно.
Обода новые, буквально две недели. Но восьмерочка уже появилась.
А с втулками вы меня расстроили ... новые уже поставлены, вместе с ободами и спицами ((

а далеко от дома это сколько?
максимум на сколько я "уезжал" от дома это 9000км. (но тут самбиком), своим ходом регулярно катаю км на 100-200

[dark_king]

по разному. Своим ходом ездил разок на дачу, а так ... с дачи в лес, иногда, иногда машина + км 20-30 от нее. Ну и по городу частенько из одного конца в другой мотаюсь.
upd: все, что дальше 5 км от дома, это уже далеко, ибо пешим идти больше 5 км не айс. И если в лесу можно и без тормозов, то в городе уж точно никак. Изменено 6 июня 2013 г. пользователем dark_king

[Venfyn]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 11:43

по разному. Своим ходом ездил разок на дачу, а так ... с дачи в лес, иногда, иногда машина + км 20-30 от нее. Ну и по городу частенько из одного конца в другой мотаюсь.

авид бб7. вам понравятся. не поскупитесь и ручки возьмите тоже авидовские. разница между ними и тектровскими или там промаховскими заметна.

[dunkelfalke]

[quote title=dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 09:31]Гидравлика не нравится тем, что ее в полевых условиях тяжело чинить./quote]

ну, там много чинить не получится. разве что гидролинию выдрать, или диск сломать, но это не так уж и просто. а если просто колодки загадились, то это вполне возможно починить в полевых условиях.

[Venfyn]

[quote title=dunkelfalke писал(а) Thu, 06 June 2013 11:53]dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 09:31

Гидравлика не нравится тем, что ее в полевых условиях тяжело чинить./quote]
а если просто колодки загадились, то это вполне возможно починить в полевых условиях.

это не поломка, это грязь

[dunkelfalke]

Venfyn писал(а) Thu, 06 June 2013 09:54

это не поломка, это грязь

если загадилось настолько, что погнулась разводящая колодки скобка, то это поломка. магура поступает умнее и делает магнитные колодки. но мне шимановские тормоза всё равно больше нравятся.

[sunday]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 11:31

Гидравлика не нравится тем, что ее в полевых условиях тяжело чинить. Я часто уезжаю далеко от дома, и ремонтопригодность в полевых условиях - это важно.
Обода новые, буквально две недели. Но восьмерочка уже появилась.
А с втулками вы меня расстроили ... новые уже поставлены, вместе с ободами и спицами ((

Новые колёса после пары сотен километров надо протянуть. Спицы немного растягиваются в начале эксплуатации.
А втулки... они точно без посадочных под диск?

[Геолог]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 11:16

Коллеги, здравствуйте!

Требуется помощь коллективного разума.
Отсюда вопросы:
1. Отговорите от них, в принципе, или наоборот, укрепите желание. Может, есть альтернативы, о которых я не знаю?
2. Если покупать, то какие?
Цена сильного значения не имеет, но тем не менее, сильно дорогие тормоза отпугнут.

1. Диски это хорошо!
- колодки живут на мнооого дольше(как то раз под дождём на "бегущем городе" за пол дня стёр вноль вибряки - на дисках такого не бывает).
- восьмёрки вааще не парят, пока колесо за раму не не начнёт чиркать.
- диски действительно заметно лучше тормозят в любую погоду.
- с дисками красивше - это важно!
- ...........
2. Из механики ББ7- !, есть и другие неплохие,напр. шиманы от 485(?) и выше. Но по комплексу показателей бб7 - лучшие.
3. Сам катаю на гидре - ничего страшного в ней нет.

[dark_king]

Втулки через пол часика пойду посмотрю.
а еще, меня тут коллега, активно убеждает, что роллерные тормоза - наше все. Может он прав?

[nemorr]

Что то я главного не нашёл.
Крепления для дисковых тормозов, на раме и вилке есть?
Если нет, то надо менять, раму, вилку, колёса.
То есть это глупость (секс) в чистом виде, не более.

Смена велосипеда единственное нормальное решение в этом случае.

И да если что я за гидру. Секрет гидры в том что её не надо обслуживать :-) По крайней в том виде о котором думает автор на мучившись с вибрейками. (Раз в год менять колодки за 3 минуты и всё) Не каких настроек больше не надо, главное не забывать если велосипед кверху пузом не жамкай тормоз и всё будет в порядке.
Да прокачивать тормоз будет сложно, но мне вот за 3 года пока не разу не понадобилось и работает всё как часы, а приспичит так можно и мастерскую съездит раз в 3 года не разоришься :-) Изменено 6 июня 2013 г. пользователем nemorr

[dark_king]

Крепление на раме есть.

[Edichka-NonSuch]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 12:22

роллерные тормоза - наше все.

Тяжелые, гремят при езде, требуют особых втулок, всегда на 36 спиц. Орех специфический. Зато ходят по 100Ккм и больше. Раз в год разбираю, промываю и закладываю новую смазку :)

[nemorr]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 12:28

Крепление на раме есть.

Тогда вперёд, меняй колёса/втулки и ставь. Если на вилке тоже есть то шикарно, если нету то меняй вилку и всё окей будет.
То что я за гидру я уже писал.
Правда есть нюанс если на на новом велосипеде гидру уже подрезана, то купив новую на свой велосипед, скорее всего придётся её укорачивать, а это значит по новой её прокачивать.

[dark_king]

На раме есть, на вилке есть, и даже задняя втулка есть. Переднюю только поменять.

[kost]

Edichka-NonSuch писал(а) Thu, 06 June 2013 12:29

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 12:22

роллерные тормоза - наше все.

Тяжелые, гремят при езде, требуют особых втулок, всегда на 36 спиц. Орех специфический. Зато ходят по 100Ккм и больше. Раз в год разбираю, промываю и закладываю новую смазку :)

Как насчет поломок?

[Rastchepkin]

У меня такое ощущение, что как только люди отъезжают от домов у них велосипеды сыплются прям на ходу. У меня гидравлика, при том далеко не топовая. И с ней возни в разы менбше чем с бб5, которые у мены были жо этого. И езжу я по 50км минимум за раз. и никаких проблем. Просто перед выездом нужно быстренько все проверить и тогда ничего не ломается.
А по теме - бери гидру. С ней реально морок меньше в обслуживании. Порвать гидролинию, имхо, сложно, только если при падении зацепится за что-нибудь, но тогда уже не до гидролинии будет.

[dark_king]

Rastchepkin писал(а) Thu, 06 June 2013 13:35

И с ней возни в разы менбше чем с бб5, которые у мены были жо этого

А подскажите, пожалуйста, какого рода возня с бб5?
Честно говоря, не особо вижу, чему там ломаться.

[Геолог]

Слышал отзыв от пользователя что часто приходилось подстраивать колодки, и ещё чего то там по мелочи ему не нравилось. Теперь он катает с ББ7 - без нареканий.

[dark_king]

Геолог писал(а) Thu, 06 June 2013 14:11

Слышал отзыв от пользователя что часто приходилось подстраивать колодки, и ещё чего то там по мелочи ему не нравилось.

Это же про в-брейки?

[dark_king]

А еще, неужели кроме авида бб7 нет никаких вариантов?

[trolleybus]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 14:38

А еще, неужели кроме авида бб7 нет никаких вариантов?

бб5 :)

[BEGLETS]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 14:38

А еще, неужели кроме авида бб7 нет никаких вариантов?

есть хаес мх4 не уступают,а остальное это внушение

[Геолог]

Кроме механической части есть ещё параметр: площадь колодок. У 7ки они большие, у 5ки заметно меньше, у шимы тоже, у хаес мх4 - не знаю.

[Venfyn]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 14:35

Геолог писал(а) Thu, 06 June 2013 14:11

Слышал отзыв от пользователя что часто приходилось подстраивать колодки, и ещё чего то там по мелочи ему не нравилось.

Это же про в-брейки?

нет. в механике дисковой нужно подкручивать колодку по мере стирания. ББ5.

[dark_king]

Люди, меня от решения отделяет последний вопрос, и никто не дает ответа.
В чем конкретно гидравлика лучше механики? С учетом моей цели, конечно.
Т. е. я из-за восьмерок решил в-брейк менять не на в-брейк.
А механика, ну что с ней может быть? По пунктам, желательно. Там ведь принцип то похож. Если у меня в-брейки 7 лет отходили, то и механика отходит, разве нет?
Очень хочется понимать, за что я отдам разницу в цене, но пока ответа никто не дал.

[dark_king]

Venfyn писал(а) Thu, 06 June 2013 15:05

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 14:35

Геолог писал(а) Thu, 06 June 2013 14:11

Слышал отзыв от пользователя что часто приходилось подстраивать колодки, и ещё чего то там по мелочи ему не нравилось.

Это же про в-брейки?

нет. в механике дисковой нужно подкручивать колодку по мере стирания. ББ5.

Сорри, пока писал, Вы тоже написали.
Но кроме этого есть какие-либо проблемы?

[Вэлыч]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 11:43

по разному. Своим ходом ездил разок на дачу, а так ... с дачи в лес, иногда, иногда машина + км 20-30 от нее. Ну и по городу частенько из одного конца в другой мотаюсь.
upd: все, что дальше 5 км от дома, это уже далеко, ибо пешим идти больше 5 км не айс. И если в лесу можно и без тормозов, то в городе уж точно никак.

Зачем пешим? Ващето тормоза DVA, и чтоб оба сразу сломались, не знаю что должно приключиться ... жёсткая уборка, медведи порвут гидролинии. :)

[BEGLETS]

хочу за пол ляма купить лям (( не бывает
если за 3 тр то лучше купить механику норм ,хорошие гидраки не купить .....вот и катай масло
а то хочу все знать и сразу
а так ясный перец что масло лучше

[dunkelfalke]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 13:10

Но кроме этого есть какие-либо проблемы?

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=181936&start=0&rid=25269

[dark_king]

BEGLETS писал(а) Thu, 06 June 2013 15:17

хочу за пол ляма купить лям (( не бывает
если за 3 тр то лучше купить механику норм ,хорошие гидраки не купить .....вот и катай масло
а то хочу все знать и сразу
а так ясный перец что масло лучше

Честно сказать, ничего не понял, кроме того, что масло лучше )
не хочу "за пол ляма купить лям"
Это как покупка инструмента домой: профессиональный лучше, но надо ли?
Вот я и спрашиваю, кроме как подкручивать колодки, что еще может беспокоить в механике?

[BEGLETS]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 15:35

BEGLETS писал(а) Thu, 06 June 2013 15:17

хочу за пол ляма купить лям (( не бывает
если за 3 тр то лучше купить механику норм ,хорошие гидраки не купить .....вот и катай масло
а то хочу все знать и сразу
а так ясный перец что масло лучше

Честно сказать, ничего не понял, кроме того, что масло лучше )
не хочу "за пол ляма купить лям"
Это как покупка инструмента домой: профессиональный лучше, но надо ли?
Вот я и спрашиваю, кроме как подкручивать колодки, что еще может беспокоить в механике?

ничего не будет безпокоить, и тем более если ездил и устраивал вибряки ,тем более нет смысла замарачиваться и грузить голову что лучше купи приличную механику из перечисленных и катайся на здоровье
кто катается ему все по херу
профи понятно им надо все лучшее
а так мажоры им разные финтиклюшки давай если нет то у них изжога

[Venfyn]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 15:35

BEGLETS писал(а) Thu, 06 June 2013 15:17

хочу за пол ляма купить лям (( не бывает
если за 3 тр то лучше купить механику норм ,хорошие гидраки не купить .....вот и катай масло
а то хочу все знать и сразу
а так ясный перец что масло лучше

Честно сказать, ничего не понял, кроме того, что масло лучше )
не хочу "за пол ляма купить лям"
Это как покупка инструмента домой: профессиональный лучше, но надо ли?
Вот я и спрашиваю, кроме как подкручивать колодки, что еще может беспокоить в механике?

Ни Че Го)

Вам не нужна гидра на этот вел. тчк.

У меня гидра потому что я
1. езжу со скоростями в районе 30-50 по прямой(асфальт в контактах)
2. вешу сотку(мне нужно мощное схватывание и точное дозирование тормозного усилия)
3. у меня тупо есть деньги на это.

АПД.

3тий пункт - ключевой) Изменено 6 июня 2013 г. пользователем Venfyn

[VORON]

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 15:08

Люди, меня от решения отделяет последний вопрос, и никто не дает ответа.
В чем конкретно гидравлика лучше механики? С учетом моей цели, конечно.

Хорошую гидру вы однажды поставили и забыли, только меняете колодки и раз в 1-2 года прокачиваете. Механика постоянно напоминает о своем существовании. :)

Если, например, взять девушку, которая ничего не смыслит в великах, то я бы ей поставил хорошую гидру и научил менять колодки. Всё, на этом вопрос обслуживания закрыт. Если этой же девушке поставить механику, то она доездится до полного отказа тормозов (либо не подкрутит в нужный момент, либо тросы приржавеют к рубашкам).

Разумеется, с "плохой" гидрой проблем тоже хватает: то течет, то сосет воздух, то начинает шаркать за ротор.

[Rastchepkin]

Чем для меня гидравика удобнее(именно удобнее, а не принципиально лучше):
НЕнужно подстраивать колодки перед каждым выездом для точной работы. Тактильно более понятные и прятные, чем механика. И если начинаешь давить очень сиильно, то усилие возрастает пропорцианально.

Для решения проблем с восьмерками сойдет любые дисковые тормоза.
Гидравлика просто удобнее. Она всегда, перед любым выездом и после него работает одинаково. Ощущение при нажатии приятней и яснее. Никаких проблем с ними нет.

[SalaVilaVat]

Вэлыч писал(а) Thu, 06 June 2013 15:14

Зачем пешим? Ващето тормоза DVA, и чтоб оба сразу сломались, не знаю что должно приключиться ... жёсткая уборка, медведи порвут гидролинии. :)

Вот и я так думал, пока с разницей в 2 часа в походе в 300 км от финиша отказали оба и передний и задний Avid Jucie 3. Причина? Х\З день езды под дождём, колодки перед походом ставились новые, Надо только заметить что до этого они прошли 15000 без ремонта и обслуживания , только колодки менял.
Но те не менее я за гидравлику, с механикой интим каждые 100 км - нужно подводить стирающиеся колодки, + тяжелее.

[kost]

пару слов за роллеры) я смотрю, здесь их никто не рассматривает)

1) не боятся воды-грязи вообще, хоть вброд переходить. Потом правда стоит смазки добавить (кстати даже разбирать ради этого не надо, открыл заглушку, залил серую смазку, закрыл, поехал)

2) стоимость сравнима с хорошей механикой, есть втулки под обычную кассету.

3) не требуют дополнительных отверстий в перьях и вилке, но некоторые модели могут ставится и на место дисковых.

4) не требуют обслуживание вообще (смазка не в счет, даже если забыл смазать - клина не словят)

5) тяжело сломать, все внутри корпуса.

6) отличная модуляция, равномерное давление на ручку.

7) установка простейшая - одна гайка на втулке и одна на хомуте

дополнительные плюшечки :)

8) есть передние втулки с ABS - забудьте о перелетах через руль

[gtf1]

kost писал(а) Thu, 06 June 2013 16:20

пару слов за роллеры) я смотрю, здесь их никто не рассматривает)

Патаму шта гавно )))

[VORON]

Вы уж согласуйте с другими юзерами роллеров: боятся они бродов или нет? Пока что есть ощущение, что сильнее роллеров бродов боится только ножной тормоз (обсуждаемо). А все остальные тормоза (вибрейки, диски) - не боятся вообще, там просто нечему страдать от погружения в воду.

[kost]

VORON писал(а) Thu, 06 June 2013 16:23

Вы уж согласуйте с другими юзерами роллеров: боятся они бродов или нет? Пока что есть ощущение, что сильнее роллеров бродов боится только ножной тормоз (обсуждаемо). А все остальные тормоза (вибрейки, диски) - не боятся вообще, там просто нечему страдать от погружения в воду.

я же говорю - просто смазочки добавил внутрь после брода и все.

[SalaVilaVat]

kost писал(а) Thu, 06 June 2013 13:08

Edichka-NonSuch писал(а) Thu, 06 June 2013 12:29

dark_king писал(а) Thu, 06 June 2013 12:22

роллерные тормоза - наше все.

Тяжелые, гремят при езде, требуют особых втулок, всегда на 36 спиц. Орех специфический. Зато ходят по 100Ккм и больше. Раз в год разбираю, промываю и закладываю новую смазку :)

Как насчет поломок?

На счёт поломок не знаю, но есть ещё одна особенность, жлобское усилие на тормозной ручке если она стандартная, есть специальные Nexus, но дорогие однако.
В купе с изолированностью от российского общества, втулок передних 2 модели, просто и динамка, задних - планетарки сити уровня, Срам и Нувинчи тоже делают, (втулку под кассету вообще найти невозможно). Китайцы делают даже мотор под роллер. Решение на увлечённого любителя, как последняя надежда в борьбе с всеобщей одноразовостью. Изменено 6 июня 2013 г. пользователем SalaVilaVat

[AlexCrazy]

kost писал(а) Thu, 06 June 2013 16:20

8) есть передние втулки с ABS - забудьте о перелетах через руль

тормозить научиться нормально не пробовал?

[VORON]

kost писал(а) Thu, 06 June 2013 16:26

VORON писал(а) Thu, 06 June 2013 16:23

Вы уж согласуйте с другими юзерами роллеров: боятся они бродов или нет? Пока что есть ощущение, что сильнее роллеров бродов боится только ножной тормоз (обсуждаемо). А все остальные тормоза (вибрейки, диски) - не боятся вообще, там просто нечему страдать от погружения в воду.

я же говорю - просто смазочки добавил внутрь после брода и все.

Интересно, как это выглядит в реальности. Встретился брод, группа преодолела его и поехала дальше. А один человек остался смазывать тормоз, другой - перебирать планетарку... А если броды по втулку идут каждые 1-2 км в течение всего дня? ))) (Я даже не про Исландию тут говорю, а всего лишь про Соловки.)

[SalaVilaVat]

AlexCrazy писал(а) Thu, 06 June 2013 16:28

kost писал(а) Thu, 06 June 2013 16:20

8) есть передние втулки с ABS - забудьте о перелетах через руль

тормозить научиться нормально не пробовал?

А ты иди поучись, это тебе не гидравлика, где одним пальцем можно, здесь такое усилие что ABS в самый раз.

[kost]

AlexCrazy писал(а) Thu, 06 June 2013 16:28

kost писал(а) Thu, 06 June 2013 16:20

8) есть передние втулки с ABS - забудьте о перелетах через руль

тормозить научиться нормально не пробовал?

ололо) вы же не считаете себя самым умным?
если есть такие блага цивилизации, как ABS, кондиционер, интернет,
почему бы ими не пользоваться? Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно)
при всем вашем неуемном презрении к комфорту - ABS - это дополнительный плюс, но никак не минус роллерных томрозов.

PS. конструктив моего велосипеда не предполагает перелет через руль даже при полной блокировке переднего колеса. А втулка ABS у меня есть, да. но куплена она была из-за динамо-машинки внутри.


VORON писал(а) Thu, 06 June 2013 16:32

Интересно, как это выглядит в реальности. Встретился брод, группа преодолела его и поехала дальше. А один человек остался смазывать тормоз, другой - перебирать планетарку... А если броды по втулку идут каждые 1-2 км в течение всего дня? ))) (Я даже не про Исландию тут говорю, а всего лишь про Соловки.)

погодите. Вы ведь не едете на велосипеде по воде, если вода выше колес? Или едете? Если его просто прокатить по водичке, ничего с ним не будет, японцы не дураки, многое предусмотрели.
Расскажите мне, что такое брод с вашей точки зрения пожалуйста.

Изменено 6 июня 2013 г. пользователем kost

[kost]

SalaVilaVat писал(а) Thu, 06 June 2013 16:53

AlexCrazy писал(а) Thu, 06 June 2013 16:28

kost писал(а) Thu, 06 June 2013 16:20

8) есть передние втулки с ABS - забудьте о перелетах через руль

тормозить научиться нормально не пробовал?

А ты иди поучись, это тебе не гидравлика, где одним пальцем можно, здесь такое усилие что ABS в самый раз.

Да нет, роллер тяжело заблокировать на самом деле. Но на мокрой дороге ABS поможет)