Законопроектная инициатива "Узаконим велосипед на

[Tormoz]

https://www.roi.ru/poll/petition/transport-i-dorogi/uzakonim-velosiped-na-doroge/
Кто согласен - поддержите.
Кто не согласен - пишите, с чем именно,
и какие слова нужно заменить на какие,
чтобы по-вашему стало правильно.
PS Просьба высказываться только по тексту законопроекта,
а для холиваров есть тема http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=181715&start=0&rid=18422

[Скобарь]

А что, это разве законопроект? Там какой-то набор лозунгов. Такое бы на демонстрации с б`гоневичка кричать.

[Скобарь]

Туплю. Вот на текст прямая сцылко.
А цель обсуждения какая: языками почесать и клаву подолбить, или чего-то большее?

[trolleybus]

Меня все и так устраивает.

[iveco]

trolleybus писал(а) Sun, 02 June 2013 10:16

Меня все и так устраивает.

+1 .
Тоже всё устраивает .

из пальца высосанные проблемы .

[Edichka-NonSuch]

Цитата:

-Велосипедные дороги I класса велосипедные дороги, предназначенные для исключительного или практически исключительного использования велосипедистами, с запретом на проезд автотранспортных средств или проход пешеходов, но с разрешенным правом пересечения пешеходами и автотранспортными средствами.

:)
Есть ещё "велосипедные дороги федерального значения".

[schors]

Хе-хе. Ударим по нормативному акту федеральным законом :)))))

А есть где-нибудь краткое описание? Лень простыню читать.

[schors]

trolleybus писал(а) Sun, 02 June 2013 10:16

Меня все и так устраивает.

Голосуй против, чо. Меня вот переход 9 из 10 перекрёстков пешком напрягает. Причём настолько, что я половину таки проезжаю прямо, а на второй таки поворачиваю налево. И только на оставшемся одном иду пешком. С одной стороны я на седле вертел и РФ и её нормативы, с другой как-то моей психике вредит чувствовать себя незаконопослушным негодяем. Хочется не только отмазками себя оправдывать. Изменено 2 июня 2013 г. пользователем schors

[trolleybus]

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 16:19

trolleybus писал(а) Sun, 02 June 2013 10:16

Меня все и так устраивает.

Голосуй против, чо. Меня вот переход 9 из 10 перекрёстков пешком напрягает.

Я не понял, зачем вы 9 из 10 перекрестков проходите пешком.

[schors]

trolleybus писал(а) Sun, 02 June 2013 16:27

Я не понял, зачем вы 9 из 10 перекрестков проходите пешком.

Потому что это или поворот налево, или стрелка "только направо", а мне как бы прямо.

[trolleybus]

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 16:36

trolleybus писал(а) Sun, 02 June 2013 16:27

Я не понял, зачем вы 9 из 10 перекрестков проходите пешком.

Потому что это или поворот налево, или стрелка "только направо", а мне как бы прямо.

Поворот налево:


Ну, а "только направо" я обычно встречаю только в сочетании с "кирпичом" или Т-образным перекрестком, где такой знак логичен :)

Если вы про правую полосу, из которой только направо, то перестраиваюсь на полосу, откуда едут прямо. Если движение не позволяет безопасно перестроиться, то встаю у обочины и жду светофора, но вообще такое бывает настолько редко, что не доставляет каких-то неудобств.

[schors]

trolleybus писал(а) Sun, 02 June 2013 16:48

Поворот налево:

Так не везде вот так просто, иногда справа в тебя приходят в конце перекрёстка и там вот так просто не перестроиться не слезая в поперечную дорогу. Более того, на Т-образных перекрёстках это вообще читкод за гранью правил (там не может по разметке быть никакого "прямо"), хотя и совершенно безопасный.

Цитата:

Ну, а "только направо" я обычно встречаю только в сочетании с "кирпичом" или Т-образным перекрестком, где такой знак логичен :)

Или невнимательно смотришь на знаки. Вот сходу - Заневский/Шаумяна, Ленинский/Московский, Московский/Типанова, Московский/Лиговский.

Цитата:

Если вы про правую полосу, из которой только направо, то перестраиваюсь на полосу, откуда едут прямо.

Чем нарушаете ПДД. Это очень смешной холивар, но перестроиться в другую полосу можно или в какой-то момент времени нарушив "как моожно правее" (ведь в момент перестроения таки правее можно), или разметку (когда правее уже нельзя, левее мешает сплошная).

Цитата:

Если движение не позволяет безопасно перестроиться, то встаю у обочины и жду светофора, но вообще такое бывает настолько редко, что не доставляет каких-то неудобств.

Вне зависимости от безопасности манёвра - это нарушение. И "меня всё устраивает" вроде как уже не уместно.

[trolleybus]

Понятно. Проблемы высосаны из пальца.

[TarasB]

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 16:57

Чем нарушаете ПДД. Это очень смешной холивар, но перестроиться в другую полосу можно или в какой-то момент времени нарушив "как моожно правее" (ведь в момент перестроения таки правее можно), или разметку (когда правее уже нельзя, левее мешает сплошная).

Нет, в момент перестроения - нельзя, потому что не получится.

[schors]

trolleybus писал(а) Sun, 02 June 2013 17:02

Понятно. Проблемы высосаны из пальца.

Т.е. проблема ощущения себя человеком вне закона - высосана из пальца? Ok. Мне-то в принципе переживаемо - когда нарушений закона зашкаливает за 10 пунктов каждый день, уже как-то и всё равно, да.

[schors]

TarasB писал(а) Sun, 02 June 2013 17:03

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 16:57

Чем нарушаете ПДД. Это очень смешной холивар, но перестроиться в другую полосу можно или в какой-то момент времени нарушив "как моожно правее" (ведь в момент перестроения таки правее можно), или разметку (когда правее уже нельзя, левее мешает сплошная).

Нет, в момент перестроения - нельзя, потому что не получится.

Что нельзя и что не получится? )

[TarasB]

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 17:05

TarasB писал(а) Sun, 02 June 2013 17:03

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 16:57

Чем нарушаете ПДД. Это очень смешной холивар, но перестроиться в другую полосу можно или в какой-то момент времени нарушив "как моожно правее" (ведь в момент перестроения таки правее можно), или разметку (когда правее уже нельзя, левее мешает сплошная).

Нет, в момент перестроения - нельзя, потому что не получится.

Что нельзя и что не получится? )

В момент перестроения я не могу находиться правее. Потому что иначе у меня не получится проехать перекрёсток по правилам.

[schors]

TarasB писал(а) Sun, 02 June 2013 17:10

Что нельзя и что не получится? )

В момент перестроения я не могу находиться правее. Потому что иначе у меня не получится проехать перекрёсток по правилам.[/quote]

Это какая-то очень сложная многоходовка. Да, просто в этом случае проехать не получится. Как не получится повернуть налево в большинстве случаев, проехать по автомагистрали и так далее. Очень правильный вывод - проехать не получится. Пешочком, друг мой.

P.S. Я сам и проезжаю, и перестраиваюсь и поворачиваю, и даже по тротуарам езжу. Но это точно не "меня всё устраивает". Нет, меня это не страивает.

[TarasB]

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 17:19

[

Это какая-то очень сложная многоходовка. Да, просто в этом случае проехать не получится. Как не получится повернуть налево в большинстве случаев, проехать по автомагистрали и так далее. Очень правильный вывод - проехать не получится. Пешочком, друг мой.

Не-не-не, поворот налево и магистраль запрещены явно.
А вот проезд прямо на перекрёстках, из правого ряда которых прямо нельзя, нигде явно не запрещён, и запрет этот из других пунктов не следует.
Что, держаться как можно правее? Так я правее и не могу, разметка не позволяет!

[schors]

TarasB писал(а) Sun, 02 June 2013 17:36

Что, держаться как можно правее? Так я правее и не могу, разметка не позволяет!

Можешь. До знака можешь и разметка позволяет. А после уже не можешь перестроитьcя - разметка не позволяет. Более того, мы же вроде и обсуждали, то это опасно и что в части случаев мы так не делаем. Берём на своё усмотрение.

[TarasB]

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 17:39

Можешь. До знака можешь и разметка позволяет.

Не позволяет. Разметка не позволяет перестроиться позже.

[schors]

TarasB писал(а) Sun, 02 June 2013 17:43

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 17:39

Можешь. До знака можешь и разметка позволяет.

Не позволяет. Разметка не позволяет перестроиться позже.

Ну так это ситуация "проехать нельзя".

[TarasB]

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 18:03

Ну так это ситуация "проехать нельзя".

Нет, правилами не запрещено.
Если бы было запрещено, то было бы так и написано.

Я пока что по правилам я имею право делать любой манёвр, не запрещённый явно, и из всех возможных способов совершения данного манёвра я должен выбирать как можно более близкий к правому краю.

[Андрей Сахаров]

1) Маниловщина. "Вот хорошо бы так, а ещё вот этак, а как это в жизни будет - не моё дело, на то специалисты есть".
2) В проекте закона в числе прочего прописано, что надо создать специальный комитет по велодорогам, поставить во главе его упал-намоченного и дать на это дело денег типа целевым назначением. Так вот, буде закон примут, и комитет будет создан, и упал-намоченный будет тем комитетом командовать, и денег дадут - а никаких велодорог не будет, т.к. комитет станет долго и бурно обсуждать, что и как делать, а заниматься строительством дорог не будет. Ибо в России с чиновника не принято спрашивать за результат (о чём автор, по ходу не в курсе). И вообще есть КБДХ, коему подведомственны вообще все дороги, велосипедные тоже.
3) Нынче в ПДД ясно и чётко расписано, что есть автомобиль, что велосипед, и т.д. Разве что требуется внести какие следует дополнения, исходя из нынешних технических реалий.

В общем, автор законопроекта бухнул в колокола, не заглянув в святцы. Бывает, чего уж там. А ещё ИМХО для появления каких следует велодорожек надо всю (ВСЮ!) систему власти менять. Ибо нынешняя привыкла действовать по принципу "прокукарекал, а там хоть не рассветай" - и традиция эта идёт аж с Великого княжества Московского.

[schors]

TarasB писал(а) Sun, 02 June 2013 19:05

Я пока что по правилам я имею право делать любой манёвр, не запрещённый явно, и из всех возможных способов совершения данного манёвра я должен выбирать как можно более близкий к правому краю.

Интересная интерпретация. Я даже не могу сказать, что ты совсем уж не прав. Но нагуглить подтверждение тоже не могу. Будем считать, что нас обоих не устраивает сегодняшняя неоднозначность интерпретации манёвров. Договорились? ;)

[401]

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 17:04

Т.е. проблема ощущения себя человеком вне закона - высосана из пальца? Ok. Мне-то в принципе переживаемо - когда нарушений закона зашкаливает за 10 пунктов каждый день, уже как-то и всё равно, да.

Это комплексы какие-то.
Главный косяк из ПДД убрали («только в правой полосе»), надо дальше дорабатывать возможности специфической велосипедной разметки и добиваться, чтоб дорожные службы учитывали безопасность велосипедистов при создании разметки и расстановке знаков. Но городить целый путаный закон -- может сделать министерство велосипедизации России? Велосипедную Конституцию России? Или велосипедистов выделим в новую расу, или лучше -- в отдельный вид Homo sapiens velox?

Все сто восемь страниц «инициативы» не осилил. Детально критиковать смысла не вижу, поскольку законопроект в целом выглядит как бюрократическое упражнение больного велосипедизмом головного мозга юриста.
(РОИ сама по себе является лохотроном, но это другая тема.) Изменено 2 июня 2013 г. пользователем 401

[schors]

401 писал(а) Sun, 02 June 2013 21:38

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 17:04

Т.е. проблема ощущения себя человеком вне закона - высосана из пальца? Ok. Мне-то в принципе переживаемо - когда нарушений закона зашкаливает за 10 пунктов каждый день, уже как-то и всё равно, да.

Это комплексы какие-то.

Да не, я вон открыто призываю на каждом углу к отделению Ингрии от России, какие уж у меня могут быть комплексы про законы. Но тут, видишь, ПДД часто используют для операционных действий на дороге и таковые комплексы зачастую есть залог жизни.

Цитата:

Все сто восемь страниц «инициативы» не осилил. Детально критиковать смысла не вижу, поскольку законопроект в целом выглядит как бюрократическое упражнение больного велосипедизмом головного мозга юриста.

Ну вот закон напряг. Как сам факт отдельного ФЗ (я считаю вообще набор ФЗ в сегодняшнем виде богопротивной практикой, ибо хрен в этом разберёшься, да ешё и все регионы под одну линейку), так и его размер. Я до содержательной части не вытерпел читать. Остановился на скопипированных с других ФЗ лозунгах и уснул. Буду голосовать скорее против, если вообще буду. Однако это всё равно не тождественно "меня всё устраивает".

[AlexCrazy]

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 16:57

Цитата:

Если вы про правую полосу, из которой только направо, то перестраиваюсь на полосу, откуда едут прямо.

Чем нарушаете ПДД.

в текущей редакции ПДД нет запрета перестраиваться во 2ю полосу

[juniper]

По идее, если бы дополнить наш любимый 24 пункт с его "возможно правее" разрешением лисапедистам игнорить знаки "направление движения по полосам" - таким же, как для ОТ - вот и было бы счастье...

[TarasB]

juniper писал(а) Mon, 03 June 2013 09:25

По идее, если бы дополнить наш любимый 24 пункт с его "возможно правее" разрешением лисапедистам игнорить знаки "направление движения по полосам" - таким же, как для ОТ - вот и было бы счастье...

Да, круто стартовать прямо из правой полосы, когда направо едут два ряда.
Или когда направо едет один ряд и ещё одна маршрутка, которая игнорирует разметку и ещё сигналит тебе.

[feurwerk]

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 17:04

Т.е. проблема ощущения себя человеком вне закона - высосана из пальца? Ok. Мне-то в принципе переживаемо - когда нарушений закона зашкаливает за 10 пунктов каждый день, уже как-то и всё равно, да.

С проблемами ощущения себя человеком - пожалуйста, к психоаналитику. Российское законодательство вполне лояльно к велосипедистам.

[VORON]

feurwerk писал(а) Mon, 03 June 2013 10:59

schors писал(а) Sun, 02 June 2013 17:04

Т.е. проблема ощущения себя человеком вне закона - высосана из пальца? Ok. Мне-то в принципе переживаемо - когда нарушений закона зашкаливает за 10 пунктов каждый день, уже как-то и всё равно, да.

С проблемами ощущения себя человеком - пожалуйста, к психоаналитику. Российское законодательство вполне лояльно к велосипедистам.

+1. Можно для сравнения в Белоруссию съездить. Где ездить по полупустым минским улицам без припаркованных авто - просто удовольствие. А нельзя - марш на людный тротуар!

[Tormoz]

Скобарь писал(а) Sun, 02 June 2013 09:37

А цель обсуждения какая: языками почесать и клаву подолбить, или чего-то большее?

Если в тексте будет найден серьёзный ляп, донести до автора.
Верю, что он на этой сотне страниц где-нибудь да есть.
Чтобы, если это вдруг примут, не было мучительно больно.

[schors]

Tormoz писал(а) Tue, 04 June 2013 00:04

Если в тексте будет найден серьёзный ляп, донести до автора.
Верю, что он на этой сотне страниц где-нибудь да есть.
Чтобы, если это вдруг примут, не было мучительно больно.

Это бессмысленно. Если законопроект уже педалирован - пройдёт так как надо педалирующим. Я вот прямо сейчас это прохожу с законом о цензуре в интернете. Являясь там всяким экспертом солидных организаций, имея прямые каналы "земля->небо" последняя моя экспертиза состояла из листочка с нарисованными вилами и факелом, выставленная на обозрение публике на докладе регулятора.

Только мне кажется это чьё-то графоманство, которое даже до рассмотрения не дойдёт.

[KOCOBO]

ТС серьезно полагает, что кто-то осилит 100+ стр?

Я так проглядел - сам собой вывод напрашивается, что максимум, на первом этапе вы добьетесь только:
1. велосипед надо будет регистрировать.
2.получать права
3. платить дорожный налог.

Цитата:

Утвердим право каждого гражданина РФ иметь закрытое оборудованное место для парковки (хранения) велосипеда в непосредственной близости от места проживания и работы;

об этом не говорите вообще никому, а то придётся платить ещё и за парковку велосипеда под домом платить.

а если серьёзно - всё же сказано в ПДД (или почти всё).

и в чем грань: права велосипедиста или права пешехода, катящего велосипед? Изменено 6 июня 2013 г. пользователем KOCOBO