Вопросы к владельцам переключателей XT

[Napalm]

Когда-то давно деревья были большими, а задний переключатель SRAM были лучше, чем Shimano. Но время идет, у Shimano появилась технология shadow, прямая подводка троса и т.д.

Я владелец старых переключателей Sram X.9, манетки 2005, переклюк 2008. Надоели они мне марально, хочется апгрейда, причем на Shimano, по сему несколько вопросов к владельцам.

1. Сильная ли пружина на заднем переключателе XT? Такая же сильная, как на X.9? Не дает цепи болтаться(цепь укорочена правильно)
2. Во всех ли новых манетках есть возможность регулировки положения ручек относительно крепления на руле?!
3. А как оно вообще в сравнении? Кто пробовал и то и то?

И да, XT Shadow уже тоже разные есть(в зависимости от года). Пожалуйста указывайте, про какой конкретно пишите.
Надеюсь не холивор И да - 9 скоростей. Просто по тому, что кассета новая на 9 ) Изменено 13 мая 2013 г. пользователем Napalm

[dunkelfalke]

1) нет, у шимано болтается больше, что не обязательно минус.
2) на девятискоростных есть только у XTR.

[gtf1]

Napalm писал(а) Mon, 13 May 2013 17:43

И да - 9 скоростей. Просто по тому, что кассета новая на 9 )

Кассета фамильная, с дарственными гравировками?
Продать 9, купить 10, профит )

[Napalm]

gtf1 писал(а) Mon, 13 May 2013 18:20

Napalm писал(а) Mon, 13 May 2013 17:43

И да - 9 скоростей. Просто по тому, что кассета новая на 9 )

Кассета фамильная, с дарственными гравировками?
Продать 9, купить 10, профит )

Конечно! С гравировкой АХ
Да на самом деле мне без разницы 9/10ск. Кассета 300 км проехала. Как новую уже не продашь.

[Napalm]

dunkelfalke писал(а) Mon, 13 May 2013 17:56

1) нет, у шимано болтается больше, что не обязательно минус.
2) на девятискоростных есть только у XTR.

Это 770ые. Что за 3 дырочки, интересно, у крепления? Может это как-раз оно?!

[Вэлыч]

Napalm писал(а) Mon, 13 May 2013 20:51

dunkelfalke писал(а) Mon, 13 May 2013 17:56

1) нет, у шимано болтается больше, что не обязательно минус.
2) на девятискоростных есть только у XTR.

Это 770ые. Что за 3 дырочки, интересно, у крепления? Может это как-раз оно?!

Оно. Только вариаций установки немного, либо перед торм ручкой, либо за.



http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/SL/EV-SL-M770-2708A_v1_m56577569830625645.pdf

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Deore-XT/FrontDriveSystem/SI_6MPFA_002/SI-6MPFA-003-ENG_v1_m56577569830671849.pdf Изменено 13 мая 2013 г. пользователем Вэлыч

[iveco]

у меня такое - хт переклюк и хт манетки ., ну работает нормально , как аливия )) помягче, чем срам . И в отличии от срама на сброс можно всеми пальцами переключать )

[gtf1]

Napalm писал(а) Mon, 13 May 2013 20:47

Да на самом деле мне без разницы 9/10ск.

В таком случае странно цепляться за трансмиссию определенного вида из за расходника.
Шимановские манетки на 10 и впирет! )

Napalm писал(а) Mon, 13 May 2013 20:47

Кассета 300 км проехала. Как новую уже не продашь.

Горе горькое ) Продай как не новую, делов то )

[1AVT1]

Napalm писал(а) Mon, 13 May 2013 17:43

1. Сильная ли пружина на заднем переключателе XT? Такая же сильная, как на X.9? Не дает цепи болтаться(цепь укорочена правильно)

Могу сравнивать Shimano XT 770 (3х10ск.) только со стоковыми переклюками: На ХТ чуть грязь - при сбрасывании с большой передней звезды на среднюю при достаточно быстом педалировании цепь норовит пойти(upd. иногда) на второй круг по средней звезде. Даже маленько уже подзадолбало .
В остальном - без нареканий. Цепь укорочена правильно. Покупал групсетом в 12 году. Изменено 13 мая 2013 г. пользователем 1AVT1

[Napalm]

Цитата:

Оно. Только вариаций установки немного, либо перед торм ручкой, либо за.



http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/SL/EV-SL-M770-2708A_v1_m56577569830625645.pdf

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Deore-XT/FrontDriveSystem/SI_6MPFA_002/SI-6MPFA-003-ENG_v1_m56577569830671849.pdf

пасибо

[dunkelfalke]

1AVT1 писал(а) Mon, 13 May 2013 20:51

Могу сравнивать Shimano XT 770 (3х10ск.) только со стоковыми переклюками: На ХТ чуть грязь - при сбрасывании с большой передней звезды на среднюю при достаточно быстом педалировании цепь норовит пойти на второй круг по средней звезде. Даже маленько уже подзадолбало .

на моём подвесе переключает мгновенно (770 3х9ск манетки, 760 переключатель).

[VORON]

Когда я наконец-то поставил себе цепь, систему и передний переклюк на 9 скоростей (а не солянку из 8-9), передний начал работать просто офигенно!

[Venfyn]

Napalm писал(а) Mon, 13 May 2013 17:43

Когда-то давно деревья были большими, а задний переключатель SRAM были лучше, чем Shimano. Но время идет, у Shimano появилась технология shadow, прямая подводка троса и т.д.

Я владелец старых переключателей Sram X.9, манетки 2005, переклюк 2008. Надоели они мне марально, хочется апгрейда, причем на Shimano, по сему несколько вопросов к владельцам.

1. Сильная ли пружина на заднем переключателе XT? Такая же сильная, как на X.9? Не дает цепи болтаться(цепь укорочена правильно)
2. Во всех ли новых манетках есть возможность регулировки положения ручек относительно крепления на руле?!
3. А как оно вообще в сравнении? Кто пробовал и то и то?

И да, XT Shadow уже тоже разные есть(в зависимости от года). Пожалуйста указывайте, про какой конкретно пишите.
Надеюсь не холивор И да - 9 скоростей. Просто по тому, что кассета новая на 9 )

Та без разницы... маркетинг, плюшки, дырочки... фигня это все.

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Tue, 14 May 2013 06:19

Когда я наконец-то поставил себе цепь, систему и передний переклюк на 9 скоростей (а не солянку из 8-9), передний начал работать просто офигенно!

у меня на коммьютере ещё больше солянка: девятискоростной задний и передний переклюк от мтб (задний инверсный от шиманы, передний срам), манетки, цепь и задние звёздочки десятискоростные под шоссейную систему, хто знает какие передние, но тоже нестандартные (48-36-24).

всё переключает отлично. единственная проблема: цепь любит падать, если впереди на средней а сзади на большой звезде и я вел качу назад. Изменено 14 мая 2013 г. пользователем dunkelfalke

[Nodens]

9ск шимана УГ
10ск срам - странный.
Вывод: либо 9ск срам либо 10ск шимана.

[indi]

Nodens писал(а) Tue, 14 May 2013 11:59

9ск шимана УГ
10ск срам - странный.
Вывод: либо 9ск срам либо 10ск шимана.

либо 8ск шимана

[dunkelfalke]

Nodens писал(а) Tue, 14 May 2013 09:59

9ск шимана УГ
10ск срам - странный.

не знаю, я доволен (на коммьютере rd-m970, на подвесе rd-m760).

[Nodens]

indi писал(а) Tue, 14 May 2013 12:07

либо 8ск шимана

Ещё большее уг чем всё вышеперечисленное: кошмарная петля - веткоцеплялка, которая ещё и засирается изнутри, долбёж переклюка по перу, люфтящие говнопереклюки, не переключает в грязи.
Замена деора и аливии на срам Х7 это был праздник, я не знал что о приводе можно вообще не думать, не подстраивать в походе глючащий переклюк после каждых мегагрязей, не трахаться с тонкой подстройкой, мгновенно переключаться на расколбасе и годами не менять рубашки с тросами.

[dunkelfalke]

так может в деоре и аливии проблема?
я переключатели раз в год настраиваю, когда перебираю всё после зимы.

[indi]

Nodens писал(а) Tue, 14 May 2013 12:22

indi писал(а) Tue, 14 May 2013 12:07

либо 8ск шимана

Ещё большее уг чем всё вышеперечисленное: кошмарная петля - веткоцеплялка, которая ещё и засирается изнутри, долбёж переклюка по перу, люфтящие говнопереклюки, не переключает в грязи.
Замена деора и аливии на срам Х7 это был праздник, я не знал что о приводе можно вообще не думать, не подстраивать в походе глючащий переклюк после каждых мегагрязей, не трахаться с тонкой подстройкой, мгновенно переключаться на расколбасе и годами не менять рубашки с тросами.

дьёр шедоу отлично переключает на 8-скоростной кассете с триггерами срам аттак. а перпереклюк директ маунт вкупе с неразрывными рубашками позволяет забыть о грязи в принципе

[Nodens]

dunkelfalke писал(а) Tue, 14 May 2013 12:27

так может в деоре и аливии проблема?
я переключатели раз в год настраиваю, когда перебираю всё после зимы.

у 1:1 всяко помехоустойчивость выше. Я проводку к 9ск задперу срам Х0 два с чем-то года не трогал при круглогодичном катании. При этом были и грязи и болота и много других приключений. Когда разобрал, трос ходил в рубашке туговато и загажено всё было капитально но переклюк этого не заметил. Кстати трос перед установкой был смазан литолом Изменено 14 мая 2013 г. пользователем Nodens

[dunkelfalke]

Nodens писал(а) Tue, 14 May 2013 10:50

у 1:1 всяко помехоустойчивость выше. Я проводку к 9ск задперу срам Х0 два с чем-то года не трогал при круглогодичном катании. При этом были и грязи и болота и много других приключений.

а, ну у меня рубашки нокон, может это помогает. когда перебирал весной, всё было как новое, а я на своём коммьютере и по перепаханному тракторами полю после дождя ездил (блин, еле продирался в сликах), и по лесу, и по стройкам

поставил новый тросик только потому-что поменял серебристые ноконы на красные

indi писал(а) Tue, 14 May 2013 10:42

дьёр шедоу отлично переключает на 8-скоростной кассете с триггерами срам аттак. а перпереклюк директ маунт вкупе с неразрывными рубашками позволяет забыть о грязи в принципе

вот я похожее сестре поставил (манетки 8 ск sram attack, задний переключатель slx shadow, передний восьмискоростной xt).

по сравнению с девятискоростным xt по полной программе - однозначное уг. но сестре хватит, она на этом веле два раза в год выезжает.

[indi]

dunkelfalke писал(а) Tue, 14 May 2013 12:58

indi писал(а) Tue, 14 May 2013 10:42

дьёр шедоу отлично переключает на 8-скоростной кассете с триггерами срам аттак. а перпереклюк директ маунт вкупе с неразрывными рубашками позволяет забыть о грязи в принципе

вот я похожее сестре поставил (манетки 8 ск sram attack, задний переключатель slx shadow, передний восьмискоростной xt).

по сравнению с девятискоростным xt по полной программе - однозначное уг. но сестре хватит, она на этом веле два раза в год выезжает.

может, потому и всего 2 раза в год выезжает, т.к. братик собрал полное УГ, а себе XT по полной поставил?
ездил я на девятке и рвал её нещадно в грязи, если 9 - то только срам Изменено 14 мая 2013 г. пользователем indi

[dunkelfalke]

indi писал(а) Tue, 14 May 2013 11:12

может, потому и всего 2 раза в год выезжает, т.к. братик собрал полное УГ, а себе XT по полной поставил?

нет, выезжает два раза в год потому-что ей велосипед нужен просто чтоб был, да и по сравнению с ашанбайком до этого вел отличным получился. просто ей даже ходить влом, она только на оффтопике передвигается.

[Napalm]

Nodens писал(а) Tue, 14 May 2013 12:50

у 1:1 всяко помехоустойчивость выше.

А вы сами лично измеряли линейкой, насколько ходит трос у Sram и Shimano? Весь прикол в том, что у Sram это действительно 1:1, а у Shimano это не 1:2, а какая-то не целая величина близкая скорее к 1:1, чем к 1:2.

Загадкой остается зачем они пишут 1:2

Изменено 14 мая 2013 г. пользователем Napalm

[VORON]

1:1,75 емнип.

Тут можно покурить точные цифры: http://konstantin.shemyak.com/cycling/ShiftCompat/index.html. В столбце Pull ratio. Изменено 14 мая 2013 г. пользователем VORON

[Napalm]

VORON писал(а) Tue, 14 May 2013 14:17

1:1,75 емнип.

Тут можно покурить точные цифры: http://konstantin.shemyak.com/cycling/ShiftCompat/index.html. В столбце Pull ratio.

Не понял, как ты считал. Долго смотрел в эту таблицу, но не очень понял её вообще, хотя тех.образование есть

Я за основу беру расстояние от меньшей звезды до большей на кассете, это 35мм.
У срама тросик сдвигается на 35мм также, это я понимаю и есть 1:1.

[nebeleben]

Nodens писал(а) Tue, 14 May 2013 11:59

10ск срам - странный.

как это проявляется?

имею на двух байках десятку уровня х7-х9,
работает как часы во всех условиях.

[VORON]

Napalm писал(а) Tue, 14 May 2013 16:01

Не понял, как ты считал. Долго смотрел в эту таблицу, но не очень понял её вообще, хотя тех.образование есть

Это не мой креатив, а Константина Шемяка. Нифига не понятно, но если долго курить, то начинает доходить. Я на основе этой таблицы сделал другую.

[Micael]

вы тут отстали от жизни немного?
в воскр. тестировал в шувалке на самых злых корнях sram x9 type 2 задний, обычный срам х9 на 10ск по сравнению с ним - просто отстой с сопливой пружинкой. этот стоит как скала и переключает четко на колбасе

[nebeleben]

Micael писал(а) Tue, 14 May 2013 17:28

вы тут отстали от жизни немного?
в воскр. тестировал в шувалке на самых злых корнях sram x9 type 2 задний, обычный срам х9 на 10ск по сравнению с ним - просто отстой с сопливой пружинкой. этот стоит как скала и переключает четко на колбасе

у меня уже установлен, не отстали)
это шитмано отстала, но многие про это еще не знают.

[Napalm]

Блин, ну почему на манетках Sram высоких уровней нет индикатора передачи? =( Только на x7

[gtf1]

Гы-гы )
Ставь 10ск. и надобность в индикаторах отпадет )

На 9ск. смотрел постоянно.
На 10ск. забыл че это такое.

[Napalm]

gtf1 писал(а) Tue, 14 May 2013 21:33

Гы-гы )
Ставь 10ск. и надобность в индикаторах отпадет )

На 9ск. смотрел постоянно.
На 10ск. забыл че это такое.

а почему так?!

[gtf1]

В моем случае,( перешел с 9ск. 11-34, на 10ск. 11-36 ) исчезла ступенька в три зуба, ( из ..15-17-20-23-26... стало ...15-17-19-21-24... ) стало намного комфортнее. Перестал высматривать этот промежуток.

[VORON]

Napalm писал(а) Tue, 14 May 2013 21:35

gtf1 писал(а) Tue, 14 May 2013 21:33

Гы-гы )
Ставь 10ск. и надобность в индикаторах отпадет )

На 9ск. смотрел постоянно.
На 10ск. забыл че это такое.

а почему так?!

Потому что передач уже слишком много, и нет смысла знать, какая именно включена сейчас. Каденс падает - нажимается один рычаг, растет - другой. Конкретный номер звезды просто не интересен.

Тем более, что на десятках индикаторов особо и нет. Шимановское убожество, которое я сразу снял, позволяет только примерно определить, в каком месте кассеты находится цепь, а это и так известно. Изменено 14 мая 2013 г. пользователем VORON

[dunkelfalke]

я шимановское оставил, оно позволяет определить, когда пора впереди переключать.

[blk_104]

dunkelfalke писал(а) Tue, 14 May 2013 22:06

я шимановское оставил, оно позволяет определить, когда пора впереди переключать.

+1
Без индикаторов приходится на цепь смотреть, чтобы не включить косую передачу. Приблизительное положение знать достаточно, это индикаторы обеспечивают.

[CAH9I]

У Shimano xt/xtr i-spec есть возможность регулировать положение манетки относительно ручки


правда индикатор в этом случае не установить ,да и тормозные ручки должны быть совместимы с i-spec. У меня левая ручка с i-spec, а правую оставил с индикатором

[Napalm]

Ну да, на перекосе цепи ездить не айс + шумит )

[FOGBANK]

Napalm писал(а) Mon, 13 May 2013 17:43

1. Сильная ли пружина на заднем переключателе XT? Такая же сильная, как на X.9? Не дает цепи болтаться(цепь укорочена правильно)

С шад+ ниче не болтается.

[GRiNWOOD]

поменял комплект деор 9ск на срам х5 - впечатления самые положительные, переключает четко без заеданий, недосбросов и т п. Притом задник деор шедоу, не старый, никак не мог настроить, на некоторых передачах долго скидывал цепь, на некоторых приходилось после переключения еще раз немного поднажать на рычаг чтобы цепь закинулась на большую звезду, и это на новых тросиках-рубашках. срам отщелкивает отлично.

задник деор поставил на городской байк, с 8ск манетками аливио тоже работает идеально.

Манетки срам понравились намного больше, переключаться одним большим пальцем удобнее, несмотря на то что на деоровских манетках тоже можно было сбрасывать как указательным, так и большим пальцем.

в условиях города мелкие косяки можно и не замечать, но "в лесах" это напрягало, особенно сброс на мЕньшие звезды с задержкой или недозаброс когда в подъем пилишь. сейчас в эти самые леса стал чаще ездить, намного приятнее когда техника не тревожит а работает как полагается.

сама конструкция переклюка больше нравится у деор шедоу - в бок вообще не выпирает, срам х5 более массивный, в бок выпирает сантиметра на 2-3, но на скорость это никак не влияет.

Для себя решил что 9ск срам лучше 9ск шиманы, а 8ск шимана с задником шедоу работает лучше чем 9ск .
9ск хт не пробовал, говорят тоже все отлично, но решил не проверять, поставил срам.
Найти бы еще 8ск манетки чтобы сброс большим пальцем был наступила бы полная гармония)

[dunkelfalke]

GRiNWOOD писал(а) Wed, 05 June 2013 12:51

Найти бы еще 8ск манетки чтобы сброс большим пальцем был наступила бы полная гармония)

sram attack. они как раз x5 для шиманы.

[gopher]

А существуют вообще манетки, которые можно ставить как угодно относительно тормозной ручки и не лишаться индикатора?

[dunkelfalke]

gopher писал(а) Wed, 05 June 2013 13:41

А существуют вообще манетки, которые можно ставить как угодно относительно тормозной ручки и не лишаться индикатора?

ну, те же срамы с индикатором в защёлке которые.

[gopher]

dunkelfalke писал(а) Wed, 05 June 2013 15:45

ну, те же срамы с индикатором в защёлке которые.

А для шиманы?

[dunkelfalke]

gopher писал(а) Wed, 05 June 2013 14:02

dunkelfalke писал(а) Wed, 05 June 2013 15:45

ну, те же срамы с индикатором в защёлке которые.

А для шиманы?

attack для шиманы. по идее те самые xt 770 можно. я у своих попробовал, сейчас как раз на подвесе поставил тормозные ручки внутри, так как сильно длинные (lx). не то, чтобы удобно, но стоит.

[GRiNWOOD]

dunkelfalke писал(а) Wed, 05 June 2013 15:07

GRiNWOOD писал(а) Wed, 05 June 2013 12:51

Найти бы еще 8ск манетки чтобы сброс большим пальцем был наступила бы полная гармония)

sram attack. они как раз x5 для шиманы.

Это известно, осталось их найти б/у недорого чтоб кто продавал, в торге только грипшифты иногда проскакивают. Может если всплывет где комплект манетки и задпер срамовские на 8 ск, буду брать

[dunkelfalke]

У меня они и стояли. Имхо отстой, после них даже голимый деор классным казался.

[blk_104]

ProteKtor писал(а) Fri, 07 June 2013 09:33

blk_104 писал(а) Wed, 15 May 2013 05:50

dunkelfalke писал(а) Tue, 14 May 2013 22:06

я шимановское оставил, оно позволяет определить, когда пора впереди переключать.

+1
Без индикаторов приходится на цепь смотреть, чтобы не включить косую передачу.

-1 У меня нету индигаторов и меня это не парит.
Некоторые и на машине когда едут, на рычаг смотрят.

На авто передач меньше. Кроме того, на рычаг не обязательно смотреть, достаточно пощупать :-)