Я езжу на велике по тротуару потому что

[pl1]

Germon писал(а) Thu, 06 June 2013 19:25

Не верно. На любом тротуаре велосипедист верхом на байке - это нарушитель ПДД, и, при любом ДТП он уже изначально будет виноват. Собьёт его выезжающая из двора машина, он же ещё и ремонт этой машины оплачивать будет, ибо, ехал по тротуару на ТС, что запрещено ПДД.

Совершенно неверно.
Нарушение ПДД != причина ДТП.
Водитель точно так же, выезжая из двора, обязан пропустить всех на тротуаре, не важно, велосипедист это или быстро бегущий пешеход (или человек на роликах и т.п.).
Не пропустил => однозначно нарушил ПДД.

PS: это не в оправдание поездок по тротуару, это реплика в сторону буквы закона и "заведомой" виновности одного из участников дорожного движения.

[Leksei]

Правильно Germon ознакомьтесь http://pddmaster.ru/pdd/soblyudenie-pdd-pri-vezde-i-vyezde-so-dvora.html

[Leksei]

Germon писал(а) Thu, 06 June 2013 21:02

Thu, 06 June 2013 20:31

Thu, 06 June 2013 19:25

Thu, 06 June 2013 13:35

Цитата:

Однако, достаточно будет нескольких случаев, когда велосипедисты сбивали детей, беременных женщин или стариков, ярко освещённых

Цитата:

Ну вот. В ход пошла артиллерия главного калибра-беременные женщины и старики. Однако опять же простой вопрос. Если до сего дня этих случаев с беременными и стариками было недостаточно-если как сами говорите надо ждать ещё случаев-откуда такая уверенность что уж сейчас то непременно начнут сбивать этих самых беременных и стариков
Изменено 6 июня 2013 г. пользователем Leksei

[Edichka-NonSuch]

artemoha писал(а) Thu, 06 June 2013 18:33

а я вот, например, за белорусские ПДД))

Вы зимой не ездите?

[TarasB]

Germon писал(а) Thu, 06 June 2013 21:09

Всё-таки, учите ПДД. Пункт 24.3.

Спасибо, кэп, я знаю правила и в курсе, что это запрещено.
И всё-таки, сравни поворот налево по сигналу с указанием знака и поворот как на том видео, чисто с точки зрения здравого смысла.

[Germon]

Leksei писал(а) Thu, 06 June 2013 21:15

Правильно Germon ознакомьтесь http://pddmaster.ru/pdd/soblyudenie-pdd-pri-vezde-i-vyezde-so-dvora.html

Спасибо. Мы ведь кажется говорим о букве закона, а не о рекомендациях автовладельцам учитывать велонарушителей, разъезжающих по тротуарам. А по букве закона, если автомобилист, при выезде со двора, собьёт едущего по тротуару велосипедиста, то, его никто не посадит и не оштрафует, ибо, по ПДД подразумевается, что велосипед, который надо пропустить, должен двигаться по проезжей части, а если он движется по тротуару, водитель мог его просто не заметить, угол обзора-то ограниченный, да и скорость у велосипеда гораздо выше, нежели у пешехода. А вот велосипедиста и оштрафовать могут, и заставить оплачивать ремонт автомобиля.

[Germon]

Leksei писал(а) Thu, 06 June 2013 21:23

Germon писал(а) Thu, 06 June 2013 21:02

Thu, 06 June 2013 20:31

Thu, 06 June 2013 19:25

Thu, 06 June 2013 13:35

Цитата:

Однако, достаточно будет нескольких случаев, когда велосипедисты сбивали детей, беременных женщин или стариков, ярко освещённых

Цитата:

Ну вот. В ход пошла артиллерия главного калибра-беременные женщины и старики. Однако опять же простой вопрос. Если до сего дня этих случаев с беременными и стариками было недостаточно-если как сами говорите надо ждать ещё случаев-откуда такая уверенность что уж сейчас то непременно начнут сбивать этих самых беременных и стариков

Элементарная логика. Количество велосипедистов год от года растёт, причём, последние годы их количество растёт довольно быстрыми темпами. А если растёт количество велосипедистов, следовательно, растёт и процент ДТП с участием велосипедистов, растёт количество жертв велосипедистов. Ведь вы же не будете отрицать, что ДТП с велосипедистами случаются, и людей они сбивают, и под колёса машин попадают. Просто, пока что большинство этих фактов не становятся достоянием общественности.
Когда количество жертв велосипедистов достигнет определённой критической точки, скажем, когда велосипедисты будут сбивать по одному человеку каждую неделю, и, когда уже эти происшествия невозожно будет обходить молчанием или не обращать на них внимание, или, скажем, достоянием общественности станут пара-тройка историй о сбитых велосипедистами детях, получивших серьёзные травмы, или беременных женщин, у которых случился выкидыш, общество потребует от властей жёстких мер. Помните, какой крик и ужесточение мер к пьяным за рулём начались после того, как какой-то пьяный придурок снёс остановку? Я говорю примерно о том же.

[Leksei]

Germon писал(а) Thu, 06 June 2013 21:36

Thu, 06 June 2013 21:15

Спасибо. Мы ведь кажется говорим о букве закона, а не о рекомендациях автовладельцам учитывать велонарушителей, разъезжающих по тротуарам. А по букве закона водитель мог его просто не заметить

Это однозначно будет свидетельствовать о нарушении водителем машины предельной скорости движения 20 км/ч 10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

[Leksei]

Germon писал(а) Thu, 06 June 2013 21:50

Цитата:

Thu, 06 June 2013 21:02

Thu, 06 June 2013 20:31

Thu, 06 June 2013 19:25

Thu, 06 June 2013 13:35

Цитата:

Цитата:

Помните, какой крик и ужесточение мер к пьяным за рулём начались после того, как какой-то пьяный придурок снёс остановку?

Ну и чем всё закончилось однако? А ничем!!! пьяные как ездили так и ездят

[Germon]

TarasB писал(а) Thu, 06 June 2013 21:25

Germon писал(а) Thu, 06 June 2013 21:09

Всё-таки, учите ПДД. Пункт 24.3.

Спасибо, кэп, я знаю правила и в курсе, что это запрещено.
И всё-таки, сравни поворот налево по сигналу с указанием знака и поворот как на том видео, чисто с точки зрения здравого смысла.

С точки зрения здравого смысла и в том, и в другом случае, поворот налево из крайнего правого ряда является рискованной затеей. Придётся ведь или перестраиваться в крайний левый ряд, что и запрещено ПДД, да и опасно ехать между двух рядов несущихся автомобилей, или, ехать из крайнего правого ряда, что опять же опасно, так как автомобили, едущие прямо, или поворачивающие направо, могут не заметить велосипедиста и сбить его. На мой взгляд, всё-таки лучше поворачивать по ПДД.

[Leksei]

Germon писал(а) Thu, 06 June 2013 21:50

Thu, 06 June 2013 21:23

Thu, 06 June 2013 21:02

Thu, 06 June 2013 20:31

Thu, 06 June 2013 19:25

Thu, 06 June 2013 13:35

Цитата:

Цитата:

Когда количество жертв велосипедистов достигнет определённой критической точки, скажем, когда велосипедисты будут сбивать по одному человеку каждую неделю, и, когда уже эти происшествия невозожно будет обходить молчанием или не обращать на них внимание,

Ну так давайте тогда когда это настанет и поговорим.Лет через пятьдесят-сто. А на сегодняшний день это чисто Вfши фантазии из цикла если бы да кабы

[TarasB]

Germon писал(а) Thu, 06 June 2013 22:08

С точки зрения здравого смысла и в том, и в другом случае, поворот налево из крайнего правого ряда является рискованной затеей. Придётся ведь или перестраиваться в крайний левый ряд, что и запрещено ПДД, да и опасно ехать между двух рядов несущихся автомобилей, или, ехать из крайнего правого ряда, что опять же опасно, так как автомобили, едущие прямо, или поворачивающие направо, могут не заметить велосипедиста и сбить его. На мой взгляд, всё-таки лучше поворачивать по ПДД.

Почему перестраиваться в левый ряд опасно? Например, все стоят, машина проезжает одна в минуту.
Или почему опасно встать между 1 и 2 рядами?

И надо понимать, что часто поворот налево не имеет смысла, потому что очередь на поворот стоит ровно до жёлтого сигнала, то есть по времени это то же самое, что поворот в два приёма.
С другой стороны, есть места, где проезд прямо ничуть не менее опасен, чем поровот налево, потому что направо летит огромный поток, и если есть возможность заранее от него уйти влево, например, когда он стоит на светофоре, то это очень хорошо.

[AshDragon]

Germon писал(а) Thu, 06 June 2013 20:30

Читайте ПДД. Пункт 9.9:
Интересно, как вы будете гайцам доказывать, что ваш велосипед - это подвозящее грузы транспортное средство? Или у вас трехколёсный велосипед с багажником сзади?

В ПДД указано, что я считаю грузом?
Да, вот поинтересоваться, запрещено ли заталкивать ТС в парадную? а в лифт? в жилое помещение в неразобранном виде?

[beidj]

Сделаю свой перепост из другого топика, тот чего то глохнет
Tasya86 писал(а) Mon, 13 May 2013 14:03

Я так же рассуждала, когда ездила по тротуарам, потом набралась храбрости и перешла на дороги, главное соблюдать меры безопасности - обязательно надевать яркую светотражающую жилетку, шлем, возможно наколенники и нарукавники, и, как ни странно, неадекватной реакции водителей пока еще не встречала (тьфу-тьфу).

Те, которые ездят без жилеток - мне сложно понять, порой я их не вижу, что уж говорить о водителях. Видела на днях такую девушку в приморском районе которая без жилетки и маячков шпарила куда-то по Приморскому шоссе, у меня был шок)))

Каждое лето возникает эта тема из небытия. Я не понимаю зачем на скорости в 30 носиться по тротуарам, почему нельзя спокойно объехать пешеходов и как можно не видеть их. Если к вам под колеса неожиданно выскочил пешеход, значит это вы м...к и не притормозили перед аркой или резким поворотом или подъездом ну или еще где то.

Еще не понимаю зачем набираться храбрости и обвешиваясь как клоун жилетками, защитой и зеркалами вылезать на пч. Для меня на дороге существует два вида велосипедистов, это спортсмены, которым просто не с руки ну или не с каденса волочиться по тротуару и туристы, которым со своими пожитками просто невозможно съезжать - заезжать на поребрики и объезжать людей, всех остальных просто не воспринимаю как нормальных.

Если вы хотите что бы вам рано или поздно из под колес какого нибудь грузовика выскочил в зубы камень или вас боднул придурок на джипе и вы своим лицом столбики в ограждении пересчитали (ни один шлем не поможет), ездите, но ни надо агитировать других на это и внушать, что это нормально. Лично я себе велосипед купил для отдыха и мне как то претит вешать на себя жилетку дворника и вертеть головой на 180 на пч, дышать дрянью и уверять себя, что я отдыхаю.

[beidj]

А еще любителям ездить по пч, предлагаю платить дорожный налог, а то только автомобилисты платят, а катаются все

[dunkelfalke]

beidj писал(а) Thu, 06 June 2013 20:41

А еще любителям ездить по пч, предлагаю платить дорожный налог, а то только автомобилисты платят, а катаются все

тогда по честному надо, налог пропорционально по износу пч. который экспоненциально зависит от нагрузки на ось.

[Jora]

Caterina писал(а) Thu, 06 June 2013 18:03

Jora писал(а) Thu, 06 June 2013 18:23

То есть, вы полагаете установленные кем-то правила выше здравого смысла в любой ситуации?

Вы предлагаете жить по понятиям? Когда вашу жену/ребенка/маму собьет быдло на байке и спокойно поедет дальше, тогда вы может задумаетесь, так ли бессмысленны "установленные кем-то правила".

Вы серьёзно считаете, что если мою жену собъёт быдло на байке вот под таким таким знаком, то мне или моей жене станет от этого легче?

[Leksei]

Давайте прекратим использовать в качестве аргументов беременных женщин, детей, стариков. Это по крайней мере не этично. А если кто упорно хочет "давить на жалость" то задам простой вопрос-свидетелем какого количества таких случаев он был-лично Изменено 7 июня 2013 г. пользователем Leksei

[Caterina]

Jora писал(а) Fri, 07 June 2013 01:30

Caterina писал(а) Thu, 06 June 2013 18:03

Jora писал(а) Thu, 06 June 2013 18:23

То есть, вы полагаете установленные кем-то правила выше здравого смысла в любой ситуации?

Вы предлагаете жить по понятиям? Когда вашу жену/ребенка/маму собьет быдло на байке и спокойно поедет дальше, тогда вы может задумаетесь, так ли бессмысленны "установленные кем-то правила".

Вы серьёзно считаете, что если мою жену собъёт быдло на байке вот под таким таким знаком, то мне или моей жене станет от этого легче?

Вы серьезно считаете, что в жилой зоне возможно появление такого знака?

[VORON]

Caterina писал(а) Fri, 07 June 2013 07:32

Jora писал(а) Fri, 07 June 2013 01:30

Caterina писал(а) Thu, 06 June 2013 18:03

Jora писал(а) Thu, 06 June 2013 18:23

То есть, вы полагаете установленные кем-то правила выше здравого смысла в любой ситуации?

Вы предлагаете жить по понятиям? Когда вашу жену/ребенка/маму собьет быдло на байке и спокойно поедет дальше, тогда вы может задумаетесь, так ли бессмысленны "установленные кем-то правила".

Вы серьёзно считаете, что если мою жену собъёт быдло на байке вот под таким таким знаком, то мне или моей жене станет от этого легче?

Вы серьезно считаете, что в жилой зоне возможно появление такого знака?

Если женщина, особенно беременная, неправа, то мужчина должен извиниться и замолчать. Понял, Jora? =) Не вижу смысла дискутировать по этому вопросу, диалог немого с глухим.

Цитата:

Была у меня подобная идея толкнуть в сторону одного, едущего мне навстречу дядю, перевозившего на своём лисапеде какие-то рейки и хотевшего меня ими протаранить

Сознательно сбивать - ИМХО, неправильно.

Цитата:

может сработать эффект почтальона Печкина, и хамов станет меньше

Ой, да ладно. Идиотов на ПЧ тоже хватает, которые ездят по встречке, между рядами движущихся авто, по диагонали пересекают загруженные улицы, даже не обернувшись... Просто они так могут ездить не очень долго до своей кончины, а на тротуаре подобным жокейством можно заниматься с меньшим риском для жизни.

[feurwerk]

Jora писал(а) Fri, 07 June 2013 01:30

знаком, то мне или моей жене станет от этого легче?

Родится на одного тролля с активной жизненной позицией меньше.

[feurwerk]

beidj писал(а) Thu, 06 June 2013 22:35

Каждое лето возникает эта тема из небытия. Я не понимаю зачем на скорости в 30 носиться по тротуарам, почему нельзя спокойно объехать пешеходов и как можно не видеть их. Если к вам под колеса неожиданно выскочил пешеход, значит это вы м...к и не притормозили перед аркой или резким поворотом или подъездом ну или еще где то.

Еще не понимаю зачем набираться храбрости и обвешиваясь как клоун жилетками, защитой и зеркалами вылезать на пч. Для меня на дороге существует два вида велосипедистов, это спортсмены, которым просто не с руки ну или не с каденса волочиться по тротуару и туристы, которым со своими пожитками просто невозможно съезжать - заезжать на поребрики и объезжать людей, всех остальных просто не воспринимаю как нормальных.

Если вы хотите что бы вам рано или поздно из под колес какого нибудь грузовика выскочил в зубы камень или вас боднул придурок на джипе и вы своим лицом столбики в ограждении пересчитали (ни один шлем не поможет), ездите, но ни надо агитировать других на это и внушать, что это нормально. Лично я себе велосипед купил для отдыха и мне как то претит вешать на себя жилетку дворника и вертеть головой на 180 на пч, дышать дрянью и уверять себя, что я отдыхаю.

1. Неспособность что-то понять характеризует не ситуацию, а, скорее, когнитивные способности непонимающего.

2. На тротуаре вы тоже можете задеть хаотично движущегося ребенка и быть отп... избитым его отцом. Тогда понимание появится. Позиция "я купил себе велосипед для отдыха мне претит..." равноценна "я купил себе джип чтобы ездить и мне претит стоять в пробках, поэтому я объезжаю их по тротуарам", или более кратко "мне на всех насрать!".

[Caterina]

VORON писал(а) Fri, 07 June 2013 09:14

Caterina писал(а) Fri, 07 June 2013 07:32

Jora писал(а) Fri, 07 June 2013 01:30

Caterina писал(а) Thu, 06 June 2013 18:03

Jora писал(а) Thu, 06 June 2013 18:23

То есть, вы полагаете установленные кем-то правила выше здравого смысла в любой ситуации?

Вы предлагаете жить по понятиям? Когда вашу жену/ребенка/маму собьет быдло на байке и спокойно поедет дальше, тогда вы может задумаетесь, так ли бессмысленны "установленные кем-то правила".

Вы серьёзно считаете, что если мою жену собъёт быдло на байке вот под таким таким знаком, то мне или моей жене станет от этого легче?

Вы серьезно считаете, что в жилой зоне возможно появление такого знака?

Если женщина, особенно беременная, неправа, то мужчина должен извиниться и замолчать. Понял, Jora? =) Не вижу смысла дискутировать по этому вопросу, диалог немого с глухим.

Цитата:

Была у меня подобная идея толкнуть в сторону одного, едущего мне навстречу дядю, перевозившего на своём лисапеде какие-то рейки и хотевшего меня ими протаранить

Сознательно сбивать - ИМХО, неправильно.

Цитата:

может сработать эффект почтальона Печкина, и хамов станет меньше

Ой, да ладно. Идиотов на ПЧ тоже хватает, которые ездят по встречке, между рядами движущихся авто, по диагонали пересекают загруженные улицы, даже не обернувшись... Просто они так могут ездить не очень долго до своей кончины, а на тротуаре подобным жокейством можно заниматься с меньшим риском для жизни.

Главное, чтобы мужчине было удобно. Он-то знает, что там, где ему удобно, он никому мешать не может. Все, кто с этим не согласен - не согласны лишь в силу старости/детскости/беременности и неадекватности.

[AshDragon]

Caterina писал(а) Fri, 07 June 2013 11:45

Главное, чтобы мужчине было удобно. Он-то знает, что там, где ему удобно, он никому мешать не может. Все, кто с этим не согласен - не согласны лишь в силу старости/детскости/беременности и неадекватности.

Ну не женщине ведь. Женщина нужна лишь для одной цели. Вы кстати её упомянули. Остальное - блага, удобства, амбиции, этот форум - оставьте мужчинам. ;)

[beidj]

feurwerk писал(а) Fri, 07 June 2013 11:39

1. Неспособность что-то понять характеризует не ситуацию, а, скорее, когнитивные способности непонимающего.

2. На тротуаре вы тоже можете задеть хаотично движущегося ребенка и быть отп... избитым его отцом. Тогда понимание появится. Позиция "я купил себе велосипед для отдыха мне претит..." равноценна "я купил себе джип чтобы ездить и мне претит стоять в пробках, поэтому я объезжаю их по тротуарам", или более кратко "мне на всех насрать!".

Надо пост внимательно читать и понимать, что там написано, а не включать сразу доморощенного психолога и пытаться анализировать личность написавшего.