Велошкола

[boras]

nemorr писал(а) Fri, 19 April 2013 00:29

PaaLadin писал(а) Thu, 18 April 2013 23:46

Скобарь писал(а) Thu, 18 April 2013 22:12

Меня поражает одна удивительная черта в людях: перво-наперво надо все обоср@ть

Меня поражает другая удивительная черта в людях: умилятся обкуренному дворнику несущемуся с вилами наперевес сквозь строй детсадовцев...

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - так и у нас, все умиляются пока чего не случится...

Мне вот интересно, что же надо написать в указанной части инструкции?
Написать ездить по тротуарам запрещено и точка? И думаете при полном отсутствии велоинфраструктуры в нашем городе кто то это услышит? Для большей половины населения это звучит как выкиньте велосипед и идите на автобус.

В обще хорошая инструкция отражает наши реалии. И про тротуар в начале расписано чётко, почему нельзя и так далее.
А текст про снизить скорость при виде ребёнка можно добавить объехать как можно дальше или спешиться.

Прежде всего "инструкция", даже и одобренная самим Гуревичем, должна соответствовать ПДД!

[Скобарь]

А это что http://vk.com/event53754997 ?
Конкурирующая фирма? ))

[tutusu]

нет, это Велошкола делает лекцию при поддержке Электры - они дадут 10 велосипедов в бесплатный прокат.

[Скобарь]

А, да, туплю ))
Лекции теперь там будут постоянно?

[tutusu]

пока непонятно. Скорее всего, это только один раз - 19 мая.

[Ponio]

tutusu писал(а) Tue, 30 April 2013 15:11

Да, есть замечания и мы сами и с вашей помощью видим, что нужно делать немного по другому и что-то менять. И будем этим заниматься.

Вроде в прошлом году уже были лекции?

[tutusu]

да, было несколько лекций.

[schors]

Владимир88 писал(а) Thu, 02 May 2013 22:31

Молодцы. Надеюсь, что данный проект приведет к уменьшению числа велосипедистов на тротуаре, повышению культуры вождения. Уже не раз сталкивался с тем, что велосипедисты на тротуаре подают сигнал звонком пешеходу, чтобы он уступил дорогу.

Я например. Если не сгонять их, то не вижу ничего дурного.

[schors]

boras писал(а) Sun, 12 May 2013 01:24

Прежде всего "инструкция", даже и одобренная самим Гуревичем, должна соответствовать ПДД!

Угу. Инструкция клуба http://velopiter.spb.ru/misc/dtp.htm. Отгрепать на слово "нарушить". ПДД велосипедисту надо выучить. И потом никогда не применять. Если конечно хочешь жить.

[VORON]

schors писал(а) Mon, 20 May 2013 16:48

ПДД велосипедисту надо выучить. И потом никогда не применять. Если конечно хочешь жить.

Ездить пьяным по встречке на КАД в левой полосе, не держась руками за руль?

[schors]

VORON писал(а) Mon, 20 May 2013 21:57

schors писал(а) Mon, 20 May 2013 16:48

ПДД велосипедисту надо выучить. И потом никогда не применять. Если конечно хочешь жить.

Ездить пьяным по встречке на КАД в левой полосе, не держась руками за руль?

Я дал ссылку на то, что я имею ввиду.

[PaaLadin]

http://www.mr7.ru/articles/84232/

Они пошли со своими наставлениями в СМИ. :-\

Парочка перлов оттуда:

Цитата:

Помните, что ПДД несовершенны. По ситуации для безопасности иногда надо занять всю полосу, а не жаться вправо. Или проехать по тротуару, хотя ПДД это запрещают. Или двигаться по полосе общественного транспорта.

Цитата:

6. Если у велосипедиста плохое зрение, ездить лучше по тротуарам: любая яма может привести к крупной аварии. Велосипедисты с плохим слухом обязаны использовать опознавательный знак «глухой водитель», и им тоже лучше держаться на тротуаре.

Изменено 29 мая 2013 г. пользователем PaaLadin

[agnostus]

PaaLadin писал(а) Wed, 29 May 2013 23:03

http://www.mr7.ru/articles/84232/

Они пошли со своими наставлениями в СМИ. :-\

"Если у велосипедиста плохое зрение", и он наедет на троутаре на меня или членов моей семьи, у него могут возникнуть проблемы с обонянием и слухом.

[trolleybus]

PaaLadin писал(а) Wed, 29 May 2013 23:03

http://www.mr7.ru/articles/84232/

Они пошли со своими наставлениями в СМИ. :-\

Избранное.
Цитата:

звонок или рожок, а лучше и то, и другое

Цитата:

Если у велосипедиста плохое зрение, ездить лучше по тротуарам

Цитата:

в любом шлеме очень жарко, а это влияет на концентрацию внимания.

Цитата:

Некоторые автоводители не знают раздела ПДД, посвящённого велосипеду

[schors]

PaaLadin писал(а) Wed, 29 May 2013 23:03

http://www.mr7.ru/articles/84232/

Они пошли со своими наставлениями в СМИ. :-\

Выйди со своими. Хотя нет. Лучше не надо. Я уже видел избранное. Пусть кто-нибудь другой.

[chesha]

PaaLadin писал(а) Wed, 29 May 2013 23:03

Цитата:

6. Если у велосипедиста плохое зрение, ездить лучше по тротуарам: любая яма может привести к крупной аварии. Велосипедисты с плохим слухом обязаны использовать опознавательный знак «глухой водитель», и им тоже лучше держаться на тротуаре.

О блин, спасибо, совсем забыл про знак "глухой водитель" надо будет прикупить

[Скобарь]

trolleybus писал(а) Wed, 29 May 2013 23:32

Цитата:

Некоторые автоводители не знают раздела ПДД, посвящённого велосипеду

Есть какие-то сомнения на этот счет?

[Скобарь]

trolleybus писал(а) Wed, 29 May 2013 23:32

Избранное.
Цитата:

звонок или рожок, а лучше и то, и другое

А как же вы ездите, блюстители "вон с тротуаров, ибо ПДД!!!"? Ведь в ПДД сказано "обязан иметь звуковой сигнал".

[chesha]

Скобарь писал(а) Thu, 30 May 2013 00:07

trolleybus писал(а) Wed, 29 May 2013 23:32

Избранное.
Цитата:

звонок или рожок, а лучше и то, и другое

А как же вы ездите, блюстители "вон с тротуаров, ибо ПДД!!!"? Ведь в ПДД сказано "обязан иметь звуковой сигнал".

Хочу знак "Немой велосипедист"

[iveco]

"боги" велосипеда с велопитера просто бесятся , что эта идея (велошколы) не им принадлежит и не они её замутили , вот желчь и пускают . )
ИмхО у граждан с велофорумов вообще "крутизна" и понты зашкаливают , конкуренцию разве ,что роллеры ещё могут составить. В авто , мото форумах люди попроще сидят.

[IvashKO]

Прочитал тему и просто поражен тем негативом, который выказывают некоторые старожилы форума к данному проекту. Кто-нибудь из тех, кто так старательно критикует организаторов данной велошколы был на их семинарах? Критиковать всегда легко, мол я весь такой true, а вы дурачки и делаете все неправильно. Сам не был, но, исходя из написанного организаторами, думаю, что даже с отступлениями от строгой буквы закона, данный проект лучше, чем если бы его вообще не было. Все то приближает несведующих е пути верному.


p.s. В нашем городе есть места, где откровенно страшно бывает ехать по проезжей части на велосипеде (со всеми отражателями, проблесковыми маячками и белым шлемом, соблюдая строго букву закона бывало чуть не прокатывали на бампере, да еще и сигналили возмущенно). А еще бывает так, что можно объехать огромную пробку по тротуару, совершенно НЕ мешая пешеходам и НЕ создавая НИ МАЛЕЙШЕЙ опасности другим участникам движения. В таких случаях просто глупо, имея преимущетво перед бензиновыми монстрами, толкаться в пробках и дышать выхлопными газами. С нашими зачатками велосипедной инфраструктуры и зачатками же культуры вождения вообще за это нельзя осуждать. Да и не думаю, что тут найдутся святоши, ни разу не нарушившие правил. Безусловно, ПДД (читай: закон) - это приоритет. Но всякое бывает.

[terra]

Если внимательно читали тему, то видимо пропустили, что некоторые из тех кто критикует на занятиях присутствовали, и для критики есть основания.

[Ботаник]

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

данный проект лучше, чем если бы его вообще не было. Все то приближает несведующих е пути верному.

В том и проблема, что это не так. Дезинформация хуже отсутствия информации.

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

А еще бывает так, что можно объехать огромную пробку по тротуару, совершенно НЕ мешая пешеходам и НЕ создавая НИ МАЛЕЙШЕЙ опасности другим участникам движения.

Когда есть голова на плечах, то выход, безопасный для всех, найти можно. Но пропагандировать всем слушателям курса нарушение ПДД - это плохо.

[iveco]

[quote title=Ботаник писал(а) Thu, 30 May 2013 11:19]IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

А еще бывает так, что можно объехать огромную пробку по тротуару, совершенно НЕ мешая пешеходам и НЕ создавая НИ МАЛЕЙШЕЙ опасности другим участникам движения.

Когда есть голова на плечах, то выход, безопасный для всех, найти можно. Но пропагандировать всем слушателям курса нарушение ПДД - это плохо.

пропагандировать нарушение ПДД это конечно плохо , но ПДД изначально создано для транспортных средств - АВТОМОБИЛЕЙ . Велосипед транспортным средством является лишь теоретически, по факту велосипед полноценным ТС не является (как бы не хотелось некоторым велосипедистам-фанатикам). По этому применять тупо и слепо ПДД автомобиля к велосипедам минимум не правильно и опасно.

[Ботаник]

iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 11:38

По этому применять тупо и слепо ПДД автомобиля к велосипедам минимум не правильно и опасно.

Ботаник писал(а) Thu, 30 May 2013 11:19

Когда есть голова на плечах...

[Ирландец]

[quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 11:38]Ботаник писал(а) Thu, 30 May 2013 11:19

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

А еще бывает так, что можно объехать огромную пробку по тротуару, совершенно НЕ мешая пешеходам и НЕ создавая НИ МАЛЕЙШЕЙ опасности другим участникам движения.

Когда есть голова на плечах, то выход, безопасный для всех, найти можно. Но пропагандировать всем слушателям курса нарушение ПДД - это плохо.

пропагандировать нарушение ПДД это конечно плохо , но ПДД изначально создано для транспортных средств - АВТОМОБИЛЕЙ . Велосипед транспортным средством является лишь теоретически, по факту велосипед полноценным ТС не является (как бы не хотелось некоторым велосипедистам-фанатикам). По этому применять тупо и слепо ПДД автомобиля к велосипедам минимум не правильно и опасно.

интересная мысль, мотоциклистам тоже надо забить на ПДД, а пещеходам то вообще, это же ОПасно

[iveco]

[quote title=Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 11:54][quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 11:38][quote title=Ботаник писал(а) Thu, 30 May 2013 11:19]IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

пропагандировать нарушение ПДД это конечно плохо , но ПДД изначально создано для транспортных средств - АВТОМОБИЛЕЙ . Велосипед транспортным средством является лишь теоретически, по факту велосипед полноценным ТС не является (как бы не хотелось некоторым велосипедистам-фанатикам). По этому применять тупо и слепо ПДД автомобиля к велосипедам минимум не правильно и опасно.

интересная мысль, мотоциклистам тоже надо забить на ПДД, а пещеходам то вообще, это же ОПасно

при чём тут пешеходы ? речь про ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА .
ну кроме мотоциклов , я ещё автобусы, грузовики и т.д. не упомянул... Вроде и без этого ясно для кого созданы изначально ПДД. Изменено 30 мая 2013 г. пользователем iveco

[Ирландец]

[quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 12:01][quote title=Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 11:54][quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 11:38]Ботаник писал(а) Thu, 30 May 2013 11:19

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

пропагандировать нарушение ПДД это конечно плохо , но ПДД изначально создано для транспортных средств - АВТОМОБИЛЕЙ . Велосипед транспортным средством является лишь теоретически, по факту велосипед полноценным ТС не является (как бы не хотелось некоторым велосипедистам-фанатикам). По этому применять тупо и слепо ПДД автомобиля к велосипедам минимум не правильно и опасно.

интересная мысль, мотоциклистам тоже надо забить на ПДД, а пещеходам то вообще, это же ОПасно

при чём тут пешеходы ? речь про ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА .
ну кроме мотоциклов , я ещё автобусы, грузовики и т.д. не упомянул... Вроде и без этого ясно для кого созданы изначально ПДД.

ПДД на пешеходов не распространяется? все с Вами ясно

[iveco]

[quote title=Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 13:01][quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 12:01][quote title=Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 11:54][quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 11:38][quote title=Ботаник писал(а) Thu, 30 May 2013 11:19]IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

ПДД на пешеходов не распространяется? все с Вами ясно

ТЕМА "ВЕЛОШКОЛА" , разговор про ВЕЛОСИПЕДЫ - ТС. при чём тут пешеходы ?

[Ирландец]

[quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 13:06][quote title=Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 13:01][quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 12:01][quote title=Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 11:54][quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 11:38]Ботаник писал(а) Thu, 30 May 2013 11:19

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

ПДД на пешеходов не распространяется? все с Вами ясно

ТЕМА "ВЕЛОШКОЛА" , разговор про ВЕЛОСИПЕДЫ - ТС. при чём тут пешеходы ?

притом что ПДД не только для авто

[iveco]

[quote title=Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 13:08][quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 13:06][quote title=Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 13:01][quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 12:01][quote title=Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 11:54][quote title=iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 11:38][quote title=Ботаник писал(а) Thu, 30 May 2013 11:19][quote title=IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56]
IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

притом что ПДД не только для авто

для трамваев ещё ПДД есть., ) но обсуждаем то велосипед.

[Ирландец]

iveco
прочитайте свой пост и правила ДД и соотнесите их
там между прочим полностью применить то что для автомобилей к велосипеду нельзя есть пара спец требований
а если пропагандировать, что пдд не для нас, то все так и будет, толпы идиотов по встречке, выпригивания на зебру под колеса и т.д.

[Веталь]

Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 13:28

а если пропагандировать, что пдд не для нас, то все так и будет, толпы идиотов по встречке, выпригивания на зебру под колеса и т.д.

продолжу мысль:
... потому что по их соображениям, так для них самих безопаснее.

[schors]

Ирландец писал(а) Thu, 30 May 2013 13:28

а если пропагандировать, что пдд не для нас, то все так и будет, толпы идиотов по встречке, выпригивания на зебру под колеса и т.д.

А если пропагандировать строгое соблюдение, то 2/3 дороги до работы будете идти пешком. Это после недели поиска проезжаемого маршрута. А первую недели и вообще почти всегда пешком.

[mogilshik]

schors писал(а) Thu, 30 May 2013 14:07

то 2/3 дороги до работы будете идти пешком.

Ну и что? Иногда пешком быстрее - одно время жил на севере - по троицкому мосту шел пешком по тротуару - утром там на дороге в пробке всяко медленнее, чем пешком. И ничего - даже приятно - Нева, птички-чайки всякие... романтика, знаете ли.

[PaaLadin]

mogilshik писал(а) Thu, 30 May 2013 14:32

Нева, птички-чайки всякие... романтика, знаете ли.

Это было давно... А сейчас там как во Франции...

[olegus78rus]

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

Прочитал тему и просто поражен тем негативом, который выказывают некоторые старожилы форума к данному проекту. Кто-нибудь из тех, кто так старательно критикует организаторов данной велошколы был на их семинарах? Критиковать всегда легко, мол я весь такой true, а вы дурачки и делаете все неправильно. Сам не был, но, исходя из написанного организаторами, думаю, что даже с отступлениями от строгой буквы закона, данный проект лучше, чем если бы его вообще не было. Все то приближает несведующих е пути верному.


p.s. В нашем городе есть места, где откровенно страшно бывает ехать по проезжей части на велосипеде (со всеми отражателями, проблесковыми маячками и белым шлемом, соблюдая строго букву закона бывало чуть не прокатывали на бампере, да еще и сигналили возмущенно). А еще бывает так, что можно объехать огромную пробку по тротуару, совершенно НЕ мешая пешеходам и НЕ создавая НИ МАЛЕЙШЕЙ опасности другим участникам движения. В таких случаях просто глупо, имея преимущетво перед бензиновыми монстрами, толкаться в пробках и дышать выхлопными газами. С нашими зачатками велосипедной инфраструктуры и зачатками же культуры вождения вообще за это нельзя осуждать. Да и не думаю, что тут найдутся святоши, ни разу не нарушившие правил. Безусловно, ПДД (читай: закон) - это приоритет. Но всякое бывает.

прежде чем учить нужно самому преподавателю погонять по городу, поучаствовать в стычках с автобыдлом, изучить ПДД от корки до корки, да комментарии к ним. а то, чему там сейчас учат идет только во вред, бо создает иллюзии, что курсант это "школы" по окончанию курса уже все знает, и умеет. гоняя погороду надо думать как оффтопик, чтобы БЫТЬ ПРЕДСКАЗУЕМЫМ для него, только тогда возможно взаимодействие велосипедиста с водителем авто. яркий пример сегодня кручу по Коммуне, сзади тошнит Газель, я подвинулся правее, махнул рукой - обгоняй. Газелька газанула, моргнула аварийкой и покатила дальше. где вот такому научат? зато курсант подобной школы под бампером автодятла будет твердить одно: а нас так учили, я прав и прочую есресь. в общем хотели как лучше, а получилось как всегда.

[schors]

olegus78rus писал(а) Thu, 30 May 2013 14:42

Газелька газанула, моргнула аварийкой и покатила дальше. где вот такому научат? зато курсант подобной школы под бампером автодятла будет твердить одно: а нас так учили, я прав и прочую есресь. в общем хотели как лучше, а получилось как всегда.

Ну вот это да. Так давайте править, вон, я тут в каментах уже понабрался ) Это положительно. И Велошкола вроде открыта к диалогу. Понятно, что люди что-то сделали как смогли и на "дураки!" они и будут реагировать "сам дурак!". На критику там вполне нормальная реакция даже здесь в каментах.

Кстати, а есть где-нибудь записанный краткий юридический курс? Может пару раз доложить? Может видео сделать со слайдами и фоточками? Это было бы полезно.

[VORON]

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

p.s. В нашем городе есть места, где откровенно страшно бывает ехать по проезжей части на велосипеде (со всеми отражателями, проблесковыми маячками и белым шлемом, соблюдая строго букву закона бывало чуть не прокатывали на бампере, да еще и сигналили возмущенно).

Вы просто оказались в этаком гетто, среди людей, которым ехать по проезжей части обычно удобнее и безопаснее, чем по тротуару (дело в скорости: на 30 км/ч по тротуару особо не поездить). По счастливой случайности, это не противоречит ПДД.

iveco писал(а) Thu, 30 May 2013 02:51

В авто , мото форумах люди попроще сидят.

Более того, в авто-форумах 99% участников поддержит двумя руками инициативу по выселению велосипедистов на тротуар (а лучше - в районы Крайнего Севера ).

[iguana]

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

Прочитал тему и просто поражен тем негативом, который выказывают некоторые старожилы форума к данному проекту...

ничего поразительного...многие тутошние старожилы так и не научились толком ездить на двух колесах зато пофлудить и облаять любое начинание или новенького горазды более чем

[IvashKO]

olegus78rus писал(а) Thu, 30 May 2013 14:42

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56

Прочитал тему и просто поражен тем негативом, который выказывают некоторые старожилы форума к данному проекту. Кто-нибудь из тех, кто так старательно критикует организаторов данной велошколы был на их семинарах? Критиковать всегда легко, мол я весь такой true, а вы дурачки и делаете все неправильно. Сам не был, но, исходя из написанного организаторами, думаю, что даже с отступлениями от строгой буквы закона, данный проект лучше, чем если бы его вообще не было. Все то приближает несведующих е пути верному.


p.s. В нашем городе есть места, где откровенно страшно бывает ехать по проезжей части на велосипеде (со всеми отражателями, проблесковыми маячками и белым шлемом, соблюдая строго букву закона бывало чуть не прокатывали на бампере, да еще и сигналили возмущенно). А еще бывает так, что можно объехать огромную пробку по тротуару, совершенно НЕ мешая пешеходам и НЕ создавая НИ МАЛЕЙШЕЙ опасности другим участникам движения. В таких случаях просто глупо, имея преимущетво перед бензиновыми монстрами, толкаться в пробках и дышать выхлопными газами. С нашими зачатками велосипедной инфраструктуры и зачатками же культуры вождения вообще за это нельзя осуждать. Да и не думаю, что тут найдутся святоши, ни разу не нарушившие правил. Безусловно, ПДД (читай: закон) - это приоритет. Но всякое бывает.

прежде чем учить нужно самому преподавателю погонять по городу, поучаствовать в стычках с автобыдлом, изучить ПДД от корки до корки, да комментарии к ним. а то, чему там сейчас учат идет только во вред, бо создает иллюзии, что курсант это "школы" по окончанию курса уже все знает, и умеет. гоняя погороду надо думать как оффтопик, чтобы БЫТЬ ПРЕДСКАЗУЕМЫМ для него, только тогда возможно взаимодействие велосипедиста с водителем авто. яркий пример сегодня кручу по Коммуне, сзади тошнит Газель, я подвинулся правее, махнул рукой - обгоняй. Газелька газанула, моргнула аварийкой и покатила дальше. где вот такому научат? зато курсант подобной школы под бампером автодятла будет твердить одно: а нас так учили, я прав и прочую есресь. в общем хотели как лучше, а получилось как всегда.

Ну кто же вам сказал, что курсанты, закончившие эту школу будут думать, что знают все и умеют? Вы на каком основании это утверждаете? И с чего вы решили, что преподаватель некомпетентен и мало опыта у него? С того, что это не вы или не ваш друг? Адекватной критики данной велошколы я пока не увидел тут. Увидел лишь отдельные, вырванные из контекста цитаты с ядовитыми коментариями к ним. Ну и общие, пусть правильные, но абсолютно лишние фразы, уровня "нарушать - плохо, соблюдать правила - хорошо". Заметьте, я не утверждаю обратное, что мол школа хороша и учат идеально, но я не вижу конкретных примеров и обоснавания тех помоев, которыми обливают тут организаторов. Нет конкретики.


Описанный вами случай с Газелью вполне типичен для водителей авто - уступать, отмашки давать и т.д. И это есть всего лишь культура вождения, а не жесткое требование. Не знаешь/не уверен - делай по закону. Выдержки из ПДД, связанные с велсипедом не большие и каждый, кто хочет - сам изучит, как и вообще ПДД. Кто не хочет - никакая, даже самая крутая школа не научит. Опять же, если вернуться к примеру с Газелью: то, что вы правее передвинулись - это и есть соблюдение правил, а не какая-нибудь наука хитрая. А бывают случаи, когда никуда нельзя передвинуться - так занимаешь всю полосу и ничего, ибо участник движения.



p.s. Я был много где за бугром. В Дании, например, велосипедная инфраструктура развита чуть ли не более, чем авто. Там нарушать правила не имеет смысла - они удобны и они РАБОТАЮТ. У нас же, к сожалению, многие правила ПДД для велосипедов приходится воспринимать скорее НЕ как ЗАКОН, а как рекомендацию. В противном случае можно очень печально закончить. Вот и учить надо соответственно - не как в книжке, а как в реальной конъюнктуре дела обстоят. Знать ПДД велосипедист должен - это железно и не обсуждается. Следовать им - увы, по обстоятельствам. И все тут это знают и все много или мало нарушают. А кто скажет, что нет - кривит душой.

p.p.s. Да что там, на что более всего негатива было в данной теме (езда по тротуарам) имеет отдельную тему в соседней ветке: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=181715&start=0&rid=26449

[olegus78rus]

я чуть выше им практически программу готовую нарисовал, еще раньше предлагал задавать вопросы в личке по практике и по теории. но кудыыы там, только и слышу нытье вы же "деды", "молодых" - атата. и ни одного даже бестолкового вопроса. хотел сходить поприсутствовать, но по комментам уже сходивших понял - потерянное время. что касается культуры вождения - это неотъемлемый атрибут дорожного движения, кто этому научит?

[IvashKO]

olegus78rus писал(а) Thu, 30 May 2013 22:57

я чуть выше им практически программу готовую нарисовал, еще раньше предлагал задавать вопросы в личке по практике и по теории. но кудыыы там, только и слышу нытье вы же "деды", "молодых" - атата. и ни одного даже бестолкового вопроса. хотел сходить поприсутствовать, но по комментам уже сходивших понял - потерянное время. что касается культуры вождения - это неотъемлемый атрибут дорожного движения, кто этому научит?

А, быть может, напрасно не сходили. Утверждать не буду, ибо не знаю, но, вполне возможно, мнение бы изменилось. Причем это быть могло быть и взаимно - о вас тоже могут изменить мнение в лучшую сторону и стали бы прислушиваться.

Вот посмотрите на это с другой стороны: вы с самыми добрыми и серьезными намерениями организовываете какое-то мероприятие (некоммерческое, надо заметить), рассказывате о нем в сети. И вам начинает писать критику для вас совершенно незнакомый мужик, которого вы знать не знаете и в живую то никогда не видели. И пишет мол "спросите у меня - я научу, я подскажу, вы не знаете - я знаю". Ну с чего же у вас будет доверие к нему? Будь вы даже самым компетентным и мудрым велосипедистом на всей земле, для людей, котрые вас не знаю, вы всего лишь ворчливый мужик с форума в сети.

[Скобарь]

Я был на занятии, выше отписывался.

Могу добавить, что в целом сложилось впечатление недостаточной компетенции ведущего.

[olegus78rus]

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 23:20

olegus78rus писал(а) Thu, 30 May 2013 22:57

я чуть выше им практически программу готовую нарисовал, еще раньше предлагал задавать вопросы в личке по практике и по теории. но кудыыы там, только и слышу нытье вы же "деды", "молодых" - атата. и ни одного даже бестолкового вопроса. хотел сходить поприсутствовать, но по комментам уже сходивших понял - потерянное время. что касается культуры вождения - это неотъемлемый атрибут дорожного движения, кто этому научит?

А, быть может, напрасно не сходили. Утверждать не буду, ибо не знаю, но, вполне возможно, мнение бы изменилось. Причем это быть могло быть и взаимно - о вас тоже могут изменить мнение в лучшую сторону и стали бы прислушиваться.

Вот посмотрите на это с другой стороны: вы с самыми добрыми и серьезными намерениями организовываете какое-то мероприятии (некоммерческое, надо заметить), рассказывате о нем в сети. И вам начинает писать критику для вас совершенно незнакомый мужик, которого вы знать не знаете и в живую то никогда не видели. И пишет мол "спросите у меня - я научу, я подскажу, вы не знаете - я знаю". Ну с чего же у вас будет доверие к нему? Будь вы даже самым компетентным и мудрым велосипедистом на всей земле, для людей, котрые вас не знаю, вы всего лишь ворчливый мужик с форума в сети.

А какая может быть у человека с опытом вождения афты в четверть века, а велосипеда и того более на подобные "пионерские" начинания. Нужны слезы умиления? Не дождетесь, ибо дорога это не кружок кройки и шитья, который может вести любая домохозяйка назвавшаяся преподавателем, дорога это очень опасное и неприятное живое существо и учить "чайников" обращению с ним должен не "кофейник", а, как минимум, "самовар"...

[IvashKO]

olegus78rus писал(а) Fri, 31 May 2013 00:46

IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 23:20

olegus78rus писал(а) Thu, 30 May 2013 22:57

я чуть выше им практически программу готовую нарисовал, еще раньше предлагал задавать вопросы в личке по практике и по теории. но кудыыы там, только и слышу нытье вы же "деды", "молодых" - атата. и ни одного даже бестолкового вопроса. хотел сходить поприсутствовать, но по комментам уже сходивших понял - потерянное время. что касается культуры вождения - это неотъемлемый атрибут дорожного движения, кто этому научит?

А, быть может, напрасно не сходили. Утверждать не буду, ибо не знаю, но, вполне возможно, мнение бы изменилось. Причем это быть могло быть и взаимно - о вас тоже могут изменить мнение в лучшую сторону и стали бы прислушиваться.

Вот посмотрите на это с другой стороны: вы с самыми добрыми и серьезными намерениями организовываете какое-то мероприятии (некоммерческое, надо заметить), рассказывате о нем в сети. И вам начинает писать критику для вас совершенно незнакомый мужик, которого вы знать не знаете и в живую то никогда не видели. И пишет мол "спросите у меня - я научу, я подскажу, вы не знаете - я знаю". Ну с чего же у вас будет доверие к нему? Будь вы даже самым компетентным и мудрым велосипедистом на всей земле, для людей, котрые вас не знаю, вы всего лишь ворчливый мужик с форума в сети.

А какая может быть у человека с опытом вождения афты в четверть века, а велосипеда и того более на подобные "пионерские" начинания. Нужны слезы умиления? Не дождетесь, ибо дорога это не кружок кройки и шитья, который может вести любая домохозяйка назвавшаяся преподавателем, дорога это очень опасное и неприятное живое существо и учить "чайников" обращению с ним должен не "кофейник", а, как минимум, "самовар"...

Было бы здорово, если бы самовары и прочие серьезные агрегаты организовали, например, в рамках ВП свой титаник с бюджетом и шлюпками велошколу. Пусть будет платная, но со всеми тонкостями - с сотрудничеством с ГИБДД, грамотно организованными лекциями и практическими занятиями, с выпускными экзаменами и т.д. Все бы аспекты и тонкости, включая юридические стороны рассматривались бы. Думаю, что в том была бы польза.

Поймите меня, я вовсе не пытаюсь защищать данный проект и никакого отношения к нему не имею. Более того, умея, слава Богу, ездить сам, ни за что бы не взялся учить других, ибо не считаю себя настолько компетентным. Однако, я вижу желание одних людей что-то действительно сделать полезное и желание других, ничего не делая, раскритиковать. Я перечитал еще раз тему, да, извиняюсь, вижу что есть критика по существу от человека, побывавшего там. НО, что важно, я вижу положительную реакцию на эту критику от организаторов. Люди прислушиваются к мнениям, исправляют допущенные косяки (обещают исправить). Какая еще должна быть реакция по вашему мнению? Закрыть школу, сказав "да - мы г*вно" и более ничего не делать или скорректировать программу, исправить недочеты и стать действительно полезной частью вело-культуры нашего города?

Все мы хотим, чтобы велосипед как часть жизни людей занял достойное место как в умах людей, так и на улицах нашего города.

[PaaLadin]

IvashKO писал(а) Fri, 31 May 2013 01:15

Было бы здорово, если бы самовары и прочие серьезные агрегаты организовали, например, в рамках ВП велошколу.
[...]
умея, слава Богу, ездить сам, ни за что бы не взялся учить других, ибо не считаю себя настолько компетентным.

Собственно ответ в вопросе.

Кстати, замечу, 9 лет назад, летом 2004 я организовал подобную роллер-школу, Воскресные для новичков называлась. Брали роллеров-новичков и на практике обучали грамотной езде по городу. Велосипедисты там тоже были, %30 где-то. Просуществовало мероприятие успешно много лет, да и сейчас вроде катают, хотя формат уже сменили как я ушёл.

IvashKO писал(а) Fri, 31 May 2013 01:15

Люди прислушиваются к мнениям, исправляют допущенные косяки (обещают исправить).

Хотелось бы, чтобы исправляли, но публикация в МР доказывает обратное. Им сразу указали на недопустимость призыва к нарушению ПДД. Dura lex sed lex. И что? Они полезли в СМИ всё с теми же тезисами: "Плоховидящие и глухие велосипедисты должны ехать по тротуару, хоть это и против правил." Теперь уже журналисты цитируя их вынуждены извинятся, краснеть, и убирать цитаты дабы не быть обвинёнными в призывах к нарушению ПДД.

[tutusu]

итак, кажется, нас уже тут разобрали по косточкам, но хочется все-таки кое-что прояснить.

критика абсолютно уместна. Проблема в том, что ребята очень хотят делать хороший проект, но у них пока не хватает профессионализма.

Они в основном отлично рассказывают и правила, и дают советы, но иногда у них не достаточно опыта, чтобы выделить основное, и не делать из частных наблюдений общих выводов. Отсюда - довольно сомнительные фразы в статье МР (кстати, у них там редактор вообще есть?) и периодические спорные тезисы на лекциях.

Бороться с этим, признаюсь, сложно, потому что каждый - личность. И в том, что выходит за рамки ПДД и называется "советами" у каждого свои трактовки. (ну, примерно как Павел Семенов считает, что писать письма чиновникам бесполезно, байк-боксы и отдельные светофоры даже в отдаленном будущем не нужны,а в метро ни в каком виде не надо разрешать пропускать велосипеды и масса других спорных заявлений в его интервью: http://www.mr7.ru/articles/83555/. Вы можете с ним быть не согласны, но это же не значит, что он не прав по-своему и ВелоПитер - плохая организация)

Что делаем, чтобы решить эту проблемы: вот сегодня как раз встречаемся, чтобы стандартизировать тезисы и обговорить ошибки. Ну и интервью отдельно разберем

а еще мы скоро приделаем бесплатный прокат на практическое занятие, потому что многие не приезжают на лекцию, потому что боятся доехать. Изменено 31 мая 2013 г. пользователем tutusu

[AshDragon]

tutusu писал(а) Fri, 31 May 2013 13:07

боятся доехать.

ага, боятся не доехать

[С`АндрО]

tutusu писал(а) Fri, 31 May 2013 13:07

Павел Семенов считает, что писать письма чиновникам бесполезно, байк-боксы и отдельные светофоры даже в отдаленном будущем не нужны,а в метро ни в каком виде не надо разрешать пропускать велосипеды и масса других спорных заявлений в его интервью: http://www.mr7.ru/articles/83555/. Вы можете с ним быть не согласны, но это же не значит, что он не прав по-своему и ВелоПитер - плохая организация)

Семёнов балабол, в Европе не был и ничего не знает о жизни с нормальной велосипедной инфраструктурой. ;(