Натяжение спиц

[n1ko]

Промерил на свежесобранном колесе. Все натянуто довольно равномерно, но на половине спиц оно составляет примерно 145 KgF при рекомендации производителя обода 95. Это запас на усадку спиц, или надо ослаблять?

[Birdshell]

ты напряжения снимал?

[n1ko]

я - нет, делали ли это в мастерской - хз

[Кова]

n1ko писал(а) Sun, 14 April 2013 20:30

я - нет, делали ли это в мастерской - хз

а где собирал?

[Birdshell]

n1ko писал(а) Sun, 14 April 2013 20:30

я - нет, делали ли это в мастерской - хз

когда при правке на него наступаешь, потом очень так нехило поправлять приходится, после того как спицы раскрутятся. могли не зделать, 146%. скоро колесо поведёт.

[n1ko]

Чиллен-Гриллен - отличная сборка колес! уже вторая пара у меня оттуда с превышением натяжения в 1,5 раза. В этот раз еще и спицы не смогли подобрать нужной длины - на половине резьба торчит из ниппелей снаружи колеса, на другой половине - внутри. Все больше убеждаюсь в мысли, что надо делать самому все, но так лень!

[Birdshell]

n1ko писал(а) Sun, 14 April 2013 22:48

Чиллен-Гриллен - отличная сборка колес! уже вторая пара у меня оттуда с превышением натяжения в 1,5 раза. В этот раз еще и спицы не смогли подобрать нужной длины - на половине резьба торчит из ниппелей снаружи колеса, на другой половине - внутри. Все больше убеждаюсь в мысли, что надо делать самому все, но так лень!

ну это известная тема. последние мне собрали вобщем то нормально, но напряжения не сняли. потом носил в правку четыре колеса, ковыряться самому было некогда,но в итоге всёравно пришлось. Плюс - купил весь необходимый инструмент и занимаюсь своими колёсами только сам.

[ProteKtor]

В чилене хреново собирают колёса! Во всяком случае 5 лет назад так было.
Как можно отдать колёса "мастеру", который считает, что, если не "перекрестить" спицы на шве, то колесо развалится? И видел я черех открытую дверь, как они колсо собирали. Не измерял мастер натяжение спиц инапряжение не снимал.

[nebeleben]

когда нужно было собрать колеса для
фэта, я понял, насколько со сборкой
колес в городе все плохо.

[Nodens]

ProteKtor писал(а) Mon, 15 April 2013 11:01

В чилене хреново собирают колёса! Во всяком случае 5 лет назад так было.
Как можно отдать колёса "мастеру", который считает, что, если не "перекрестить" спицы на шве, то колесо развалится?

У меня единственное колесо с неперекрещенными спицами на стыке имеет перекошенный стык и вытянуть его спицами не удалось

[ProteKtor]

Nodens писал(а) Mon, 15 April 2013 11:42

ProteKtor писал(а) Mon, 15 April 2013 11:01

В чилене хреново собирают колёса! Во всяком случае 5 лет назад так было.
Как можно отдать колёса "мастеру", который считает, что, если не "перекрестить" спицы на шве, то колесо развалится?

У меня единственное колесо с неперекрещенными спицами на стыке имеет перекошенный стык и вытянуть его спицами не удалось

И что из этого? У меня ни одно колесо не развалилось.
Почему во всём собирают колёса так, а три питерских "мастера" считают, что все идиоты и не умеют работать?

[nebeleben]

ProteKtor писал(а) Mon, 15 April 2013 11:48

Почему во всём собирают колёса так, а три питерских "мастера" считают, что все идиоты и не умеют работать?

а мне сделали "универсально".
два абсолютно одинаковых колеса, только
на одном в перекрестии, а на другом в
параллельных.

но мне очень хотелось катадзе и я забил.

[Andrey Poluda]

в идеале спицы на колесе сжимают обод со всех сторон равномерно
так что нет необходимости именно в месте стыка ставить их параллельно или под углом

читайте Любовицкого ))

а если вглубь веков копнуть, то можно почитать Н.Е. Жуковского - "О прочности велосипедного колеса"
http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view/publication/general.html?id=44314021
надеюсь, кто такой Жуковский - все знают?

кроме того все заводские колёса собирают именно параллельно


так что не надо думать, что до нас, при нас, после нас - все дураки )) Изменено 15 апреля 2013 г. пользователем Andrey Poluda

[ProteKtor]

Andrey Poluda писал(а) Mon, 15 April 2013 12:10

так что не надо думать, что до нас, при нас, после нас - все дураки ))

Так как раз некоторые "мастера" и пишут тут, что другие все неправильно собирают.

[Cyclist]

Намереваюсь собрать колёса, но нет специнструмента. Можно конечно прикупить, но стоит космос! Да и для того чтобы, собрать несколько колёс - нецелесообразно.

В качестве "стенда" намереваюсь использовать снятую вилку, закреплённую в тисках и индикаторную головку с магнитным штативом.

Вот думаю, что можно приспособить взамен тензометра... Как думаете: динамометрическая отвёртка подойдёт? С каким моментом тянутся спицы различной толщины? 2,0 мм 2,34?

[Alff]

n1ko писал(а) Sun, 14 April 2013 13:43

Промерил на свежесобранном колесе. Все натянуто довольно равномерно, но на половине спиц оно составляет примерно 145 KgF

Чем измерял, где и за сколько покупал, если не секрет?

[n1ko]

Alff писал(а) Mon, 15 April 2013 12:47

n1ko писал(а) Sun, 14 April 2013 13:43

Промерил на свежесобранном колесе. Все натянуто довольно равномерно, но на половине спиц оно составляет примерно 145 KgF

Чем измерял, где и за сколько покупал, если не секрет?

parktool tm-1, ибей, уже точно не помню сколько стоило, но до 3000р с доставкой. учитывая хронический перетяг спиц у наших мастеров, уже окупилось, я считаю.

[n1ko]

Cyclist писал(а) Mon, 15 April 2013 12:40

Вот думаю, что можно приспособить взамен тензометра... Как думаете: динамометрическая отвёртка подойдёт? С каким моментом тянутся спицы различной толщины? 2,0 мм 2,34?

вряд ли. почему-то некоторые ниппеля на одном колесе крутятся хуже других.

[ProteKtor]

А с какой силой должны быть натянуты революшены с мавиком 717?

[n1ko]

ProteKtor писал(а) Mon, 15 April 2013 13:27

А с какой силой должны быть натянуты революшены с мавиком 717?

Respect the appropriate spoke tensions; Mavic recommends spoke tensions between 70 and 90 kg (for a front or rear wheel on the free wheel side
with a crossed 3 pattern). Inappropriate spoke tension can generate too much stress and damage the rim;


http://www.tech-mavic.com/tech-mavic/technical_manual/data/docs/themes/2_16.pdf

[Birdshell]

Cyclist писал(а) Mon, 15 April 2013 12:40

Намереваюсь собрать колёса, но нет специнструмента. Можно конечно прикупить, но стоит космос! Да и для того чтобы, собрать несколько колёс - нецелесообразно.

помню парктуловский то ли 1700 то ли 2100 вышел с доставкой из омерики. про целесообразность ты загнул. при стоимости 300-400 за правку + расходы времени и на транспорт щитаю стоит того.
другое дело что по минимуму нужен ещё хороший ключ (тот что со всех сторон цепляет нипель) и зонтомер.

[ProteKtor]

Кто может протянуть мавики, собранные криворуким мастером? С обязательным измерением натяжения спиц. На юге. Не велоавтово.

[Zaya]

по сабжу-то кто-нить чо-нить толковое скажет, ааа???

[velokesha]

Zaya писал(а) Mon, 15 April 2013 14:44

по сабжу-то кто-нить чо-нить толковое скажет, ааа???

по сабжу: если есть натяжометр (или как эта приблуда называется) надо было собирать самому
а так можно позвонить мастеру в ЧГ и спросить

[n1ko]

Zaya писал(а) Mon, 15 April 2013 14:44

по сабжу-то кто-нить чо-нить толковое скажет, ааа???

так уже сказали же ) одно из двух - либо напряжения со спиц не сняты, либо пипец перетянуто. скорее всего второе.

[Zaya]

velokesha писал(а) Mon, 15 April 2013 14:51

по сабжу: если есть натяжометр (или как эта приблуда называется) надо было собирать самому

n1ko писал(а) Sun, 14 April 2013 22:48

так лень!

- это раз
второе - натяжОметр есть, руки, работающие от мозгов, тоже есть. особо нет времени. и спиц. и вообще, если у нас в городе существуют так называемые мастера, которые делают это вроде как не в первый раз и даже не за бесплатно, но вполне логично, что вся эта шушера на сборку тащится им. с надеждами на лучшее)
но в мастерской, судя по всему, есть руки, но работающие от ЖОПЫ. можно было элементарно позвонить и обрисовать ситуэйшн, даже если бы я не согласилась поменять ниппеля (приспичило цветастые), то торчащая резьба хотя бы не была для меня сюрпризом. а так осадочек присутсвует... хоть и симпатяво получилось)
про перетяг в 1,5 раза вообще промолчу. вот нахрена так делать???

velokesha писал(а) Mon, 15 April 2013 14:51

а так можно позвонить мастеру в ЧГ и спросить

вчера ни разу не подняли трубку
чувствуют (цэ)

так что, товарисчи, все закупаемся тензометрами и еще при сдаче колес в сборку/ремонт активно машем ими перед носом "мастера", чтобы сразу делал "как нужно" (цэ)

Изменено 15 апреля 2013 г. пользователем Zaya

[RusRider]

А что это вы про снятие напряжений говорите как о некоем суперсложном искусстве, доступном прирождённым гениям (один на миллион)? Я так снимаю (резина надета) - поставить колесо на пол и надавить руками, прокрутить и снова сдавить. Спицы перестали хрустеть - проверить на станке, если всё ровно - готово!

Про равномерность натяжения - в зависимости от силы существует рекомендованный разностный диапазон, довольно широкий. Хотя я стараюсь тупо не делать разницу больше единицы.

[velokesha]

RusRider писал(а) Mon, 15 April 2013 19:09

А что это вы про снятие напряжений говорите как о некоем суперсложном искусстве, доступном прирождённым гениям (один на миллион)? Я так снимаю (резина надета) - поставить колесо на пол и надавить руками, прокрутить и снова сдавить. Спицы перестали хрустеть - проверить на станке, если всё ровно - готово!

Нет уж! если спицевать колесо с высокоточными приборами, то и напряжение снимать надо специальными "Съемником напряжений" фирмы Практул

[Birdshell]

RusRider писал(а) Mon, 15 April 2013 19:09

А что это вы про снятие напряжений говорите как о некоем суперсложном искусстве, доступном прирождённым гениям (один на миллион)?

почему его тогда там не делают?

[n1ko]

Походил по колесам, натяжение упало до почти допустимого с одним пиком в 120кгф и несколькими спицами по 110. После этого есно натяжения ушли, спицы оказались натянуты как попало. Поправил, теперь вроде норм.
Кстати, еще оказалось, что ниппеля не были смазаны. Изменено 16 апреля 2013 г. пользователем n1ko

[Birdshell]

n1ko писал(а) Tue, 16 April 2013 11:36

Кстати, еще оказалось, что ниппеля не были смазаны.

не смазанные же помойму вообще не настроить?

[dimas000]

как все запущено... плюс один за самосбор!

[RusRider]

velokesha писал(а) Mon, 15 April 2013 19:24

Нет уж! если спицевать колесо с высокоточными приборами, то и напряжение снимать надо специальными "Съемником напряжений" фирмы Практул

плиз дайте ссылку на "съёмник", что-то не нашёл такое

[ProteKtor]

ProteKtor писал(а) Mon, 15 April 2013 14:10

Кто может протянуть мавики, собранные криворуким мастером? С обязательным измерением натяжения спиц. На юге. Не велоавтово.

Видимо, никто

[vovan-bolvan]

ProteKtor писал(а) Tue, 16 April 2013 20:16

ProteKtor писал(а) Mon, 15 April 2013 14:10

Кто может протянуть мавики, собранные криворуким мастером? С обязательным измерением натяжения спиц. На юге. Не велоавтово.

Видимо, никто

А чем Велоавтово плохо?я езжу уже года 3 на колесах собранных Сашей и все хорошо...)

[ProteKtor]

vovan-bolvan писал(а) Wed, 17 April 2013 00:55

А чем Велоавтово плохо?

Не нравится мне там.К тому же здесь писАли, что не пользуется он тензометром, что в разное время спицы с разным натяжением. Изменено 17 апреля 2013 г. пользователем ProteKtor

[z0rg]

Birdshell писал(а) Tue, 16 April 2013 11:48

не смазанные же помойму вообще не настроить?

А можешь объяснить почему? Из-за большого скручивания потом собьется настройка?

Мне оба колеса без смазки собрали. Они уже 20к пробежали без ухода геометрии. Сейчас, конечно, уже нуждаются в протяжке.

[Birdshell]

z0rg писал(а) Fri, 19 April 2013 12:19

А можешь объяснить почему? Из-за большого скручивания потом собьется настройка?

тяжело крутить просто, нипели стираются особенно люминиевые, а если резьба ещё сухая, то спицы сильнее закручивается и больше трахотни со снятием напряжений. скрученная спица - ещё один рандомный фактор, долговечности это точно не прибавит.

z0rg писал(а) Fri, 19 April 2013 12:19

Мне оба колеса без смазки собрали. Они уже 20к пробежали без ухода геометрии. Сейчас, конечно, уже нуждаются в протяжке.

ну я не такой техничный, колёса выпрямлять мне чаще приходится.

[z0rg]

Birdshell писал(а) Fri, 19 April 2013 19:44

тяжело крутить просто, нипели стираются особенно люминиевые, а если резьба ещё сухая, то спицы сильнее закручивается и больше трахотни со снятием напряжений. скрученная спица - ещё один рандомный фактор, долговечности это точно не прибавит.

алюминиевыми ниппелями пользоваться ни разу не доводилось

первые колеса, которые я правил (себе, ессно), из-за этого уже через пару сотен километров очень сильно уходили

Birdshell писал(а) Fri, 19 April 2013 19:44

ну я не такой техничный, колёса выпрямлять мне чаще приходится.

1) может ты просто не только по асфальту ездишь?
2) у меня даже со смазанными ниппелями не получается так собрать
хотя я не ленюсь посидеть, поправить, сделать несколько подходов и т.д.

[Birdshell]

z0rg писал(а) Fri, 19 April 2013 20:28

первые колеса, которые я правил (себе, ессно), из-за этого уже через пару сотен километров очень сильно уходили

на революшенах просто ад. очень долго ковыряться приходится, больше никогда не поставлю.

[WasserWolf]

А никто не даст ссылки на тесты спиц?

А то я нашёл всего два теста спиц которые противоречат друг другу (первый, второй). И в результате больше вопросов, чем ответов...

[AS]

WasserWolf писал(а) Fri, 19 April 2013 21:32

А никто не даст ссылки на тесты спиц?

А то я нашёл всего два теста спиц которые противоречат друг другу (первый, второй). И в результате больше вопросов, чем ответов...

У меня только одно нарекание на все спицы, что я использовал - DT Stainless, ОЕМ-ные, у них после зимы были сломы по резьбе. В остальном, Чемпионы, Компетишены, Мач1 Плюс и обычные - без проблем на протяжении многих-многих км. Для спицы главное не прочность на разныв, как таковая, а стойкость к циклическим нагрузкам т.к. по прочности спицы давно уже перекрывают фланцы и обода Изменено 19 апреля 2013 г. пользователем AS

[Cyclist]

Birdshell писал(а) Mon, 15 April 2013 13:57

помню парктуловский то ли 1700 то ли 2100 вышел с доставкой из омерики..

В каком магазине в омерике заказывал, не секрет? На слуху чейнреакшен и байк компонентс.

[WasserWolf]

Хотел было собрать себе найнеровские колёса на чёрных спицах постоянного сечения 2.0мм Sapim Leader или DT Swiss Champion. И облом, у нас вообще их нигде нет. И даже за бугром их тоже найти очень тяжело.

Зато спиц с переменным сечением 2.0-1.8-2.0мм типа Sapim Race или DT Swiss Competition полно даже у нас.

Нет спроса и нет предложений.

Что это: маркетологи такие маркетологи или спицы с переменным сечением лучше спиц с постоянным сечением?

[Birdshell]

Cyclist писал(а) Fri, 19 April 2013 22:07

Birdshell писал(а) Mon, 15 April 2013 13:57

помню парктуловский то ли 1700 то ли 2100 вышел с доставкой из омерики..

В каком магазине в омерике заказывал, не секрет? На слуху чейнреакшен и байк компонентс.

ебай

[WasserWolf]

Birdshell писал(а) Fri, 19 April 2013 23:08

Cyclist писал(а) Fri, 19 April 2013 22:07

Birdshell писал(а) Mon, 15 April 2013 13:57

помню парктуловский то ли 1700 то ли 2100 вышел с доставкой из омерики..

В каком магазине в омерике заказывал, не секрет? На слуху чейнреакшен и байк компонентс.

ебай

Park Tool TM-1 Spoke Tension Meter за ~2195р.

[z0rg]

Birdshell писал(а) Fri, 19 April 2013 20:49

на революшенах просто ад. очень долго ковыряться приходится, больше никогда не поставлю.

рисочки фломастером не помогают?

медленнее раза в 3, но зато наглядно

[O`K]

WasserWolf писал(а) Fri, 19 April 2013 12:12

Что это: маркетологи такие маркетологи или спицы с переменным сечением лучше спиц с постоянным сечением?

а тебе есть разница какие спицы то ставить?

[Birdshell]

WasserWolf писал(а) Fri, 19 April 2013 23:47

Park Tool TM-1 Spoke Tension Meter за ~2195р.[/url]

а вот вроде у него и брал

z0rg писал(а) Sat, 20 April 2013 00:20

Birdshell писал(а) Fri, 19 April 2013 20:49

на революшенах просто ад. очень долго ковыряться приходится, больше никогда не поставлю.

рисочки фломастером не помогают?

медленнее раза в 3, но зато наглядно

можно проще - держать клещами если красота не волнует, только лишние проблемы

[WasserWolf]

O`K писал(а) Sat, 20 April 2013 00:29

WasserWolf писал(а) Fri, 19 April 2013 12:12

Что это: маркетологи такие маркетологи или спицы с переменным сечением лучше спиц с постоянным сечением?

а тебе есть разница какие спицы то ставить?

Трудоёмкость сборки колёс от типа спиц всё же зависит. Но это уже не мои проблемы, т.к. отдам собирать колёса кому-нибудь другому.

Мне же осталось купить спицы.

Калькулятор выдал размер всех спиц обоих колёс 296мм:




В принципе, уже нашёл нужный мне комплект из 72шт. спиц DT Swiss Champion чёрного цвета постоянного сечения.

Не думаю, что разница в прочности спиц постоянного и переменного сечения будет колоссальной.