Расскажите мне про эту штуку-дрюку DT SWISS RWS THRU BOLT

[R_Hardegen]

DT SWISS RWS THRU BOLT
Что это есть? Замена обычного 9 мм эксцентрика? На 10 мм ось?
Как я понял, сие совместимо с вилкой с обычными дропаутами и обычной втулкой? А как оно дружит с задним колесом?
Как оно в обслуживание/применении повседневном.
Расскажите в общем всё-всё-всё. А то в внешних интернетах информации не нашёл, кроме как на всяких американских языках.

[foxxx]

Под заднюю ось нужно колпачки для втулки, если я не ошибаюсь.
http://www.actionsports.de/gb/Wheels/Hubs/DT-Swiss-Conversion-Kit-DT-240s-DT-350-DT-190-DT-180-Rear-Hubs::42992.html
Вот, например. Изменено 6 апреля 2013 г. пользователем foxxx

[velokesha]

9мм - спереди
10 и 12 - сзади
вместо эксцентрика нельзя, т.к. она идет вместо оси куда ты эксцентрик суешь. нужна либо другая втулка с такой дыркой, либо поменять адаптеры-колпачки (не для всех втулок есть) Изменено 6 апреля 2013 г. пользователем velokesha

[Михалыч Уфимский]

типа под такую втулку

[Кова]

многие эксцентриковые втулки сверлятся под тру болт

[Chunia]

Отличная штука, значительно удобнее эксцентриков + торсионная жёсткость увеличивается.

[Михалыч Уфимский]

Chunia писал(а) Sat, 06 April 2013 21:24

Отличная штука, значительно удобнее эксцентриков + торсионная жёсткость увеличивается.

Эм, теперь поподробнее, каким боком ось влияет на торсионную жесткость?

[Dobr9k]

Цитата:

Что это есть? Замена обычного 9 мм эксцентрика? На 10 мм ось?

Обычный эксцентрик с 5мм осью.
Оси прочнее держат колесо, чем эксцентрик. У меня такие как на картинке. Перед 9мм, зад 10мм, т.е. под раму и вилку под обычные эксцентрики.

Можно купить втулки сразу под оси. Можно купить втулки под эксцентрик и заменив сальники поставить оси. Не все втулки поддерживают конвертацию ''QR (quick-realise/эксцентрик) to 9/10m thru bolt''. Точно конвертируются DT swiss 240 и Hope 2 evo.

Именно об этой модели DT swiss rws thru bolt кто-то нашёл на веломании описание:

• Safe and easy handling
• Up to 50 % more clamping force than common quick release systems
• 100 % disc brake compatible
• No plastic or synthetic material parts in the force flow
• Clamping force not influenced by heat
• Multi-position lever
• Axles available: High-strength steel, titanium or aluminium
• Lever: Made of carbon fiber reinforced material
• 100% Swiss made

Применение как применение, ничего сложного. Обслуживание похоже на обслуживание эксцентриков

Надеюсь помог =)

[AlexCrazy]

а кто ещё кроме DT оси такие делает?

[Chunia]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 06 April 2013 21:28

Chunia писал(а) Sat, 06 April 2013 21:24

Отличная штука, значительно удобнее эксцентриков + торсионная жёсткость увеличивается.

Эм, теперь поподробнее, каким боком ось влияет на торсионную жесткость?

Самым прямым. Наиболее прямым влияет 20 мм ось в передней вилке. Я не понимаю, а откуда сомнение?

[beidj]

AlexCrazy писал(а) Sat, 06 April 2013 21:44

а кто ещё кроме DT оси такие делает?

Кольт что то похожее делает, рок шок вроде тоже

[Chunia]

beidj писал(а) Sat, 06 April 2013 22:18

AlexCrazy писал(а) Sat, 06 April 2013 21:44

а кто ещё кроме DT оси такие делает?

Кольт что то похожее делает, рок шок вроде тоже

У DT другой принцип, не эксцентриковый.
У RS ось вкручивается в раму/вилку.

Но смысл тот же.

[Dobr9k]

AlexCrazy писал(а) Sat, 06 April 2013 21:44

а кто ещё кроме DT оси такие делает?

Именно thru bolt системы крепления осей кроме DT делают Hadley(затяжка шестигранниками), Shimano saint m810.

beidj писал(а) Sat, 06 April 2013 22:18

Кольт что то похожее делает, рок шок вроде тоже

RS делает thru axle (ось, которая вворачивается в вилку, кстати, оси 12,15,20..мм это тоже оси вворачиваемые в раму или вилку).
Colt делает оси, которые крепятся на эксцентрик.

Смысл тот же, как заметил Chunia, но затяжка болтом, как пишут многие а зарубежных сайтах - надёжнее, чем эксцентриком.



Изменено 6 апреля 2013 г. пользователем Dobr9k

[Foboss90]

У меня такой сзади стоит. Крепит жёстче эксцентрика, торсионка больше, закрепить легче.

[AS]

Dobr9k писал(а) Sun, 07 April 2013 01:04

AlexCrazy писал(а) Sat, 06 April 2013 21:44

а кто ещё кроме DT оси такие делает?

Именно thru bolt системы крепления осей кроме DT делают Hadley(затяжка шестигранниками), Shimano saint m810.

beidj писал(а) Sat, 06 April 2013 22:18

Кольт что то похожее делает, рок шок вроде тоже

RS делает thru axle (ось, которая вворачивается в вилку, кстати, оси 12,15,20..мм это тоже оси вворачиваемые в раму или вилку).
Colt делает оси, которые крепятся на эксцентрик.

Смысл тот же, как заметил Chunia, но затяжка болтом, как пишут многие а зарубежных сайтах - надёжнее, чем эксцентриком.

Есть нюанс - у эксцентриков (типа colt) тот же самый тонкий кусочек оси под ручкой и пластиковая вставка, которая под нагрузкой начинает плыть. Имхо, надо брать или родные ДТ тру-оси, либо болтовые варианты (типа хадлей, сейнт). У меня и сейнтовская ось есть и RWS 10mm для задницы =) сейнт весит много, ДТ не сильно отиличимо по весу от обычного варианта. Втулка - хопе про 2 ево.

[Михалыч Уфимский]

Chunia писал(а) Sat, 06 April 2013 21:58

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 06 April 2013 21:28

Chunia писал(а) Sat, 06 April 2013 21:24

Отличная штука, значительно удобнее эксцентриков + торсионная жёсткость увеличивается.

Эм, теперь поподробнее, каким боком ось влияет на торсионную жесткость?

Самым прямым. Наиболее прямым влияет 20 мм ось в передней вилке. Я не понимаю, а откуда сомнение?

бред, каким боком толщина оси отвечает за скручивание...Эм, я думаю вы хотели сказать вилки, потому что ось торсионно скрутить никак нельзя, так как она ось А торсионная жесткость вилки определяется только прочностью ног на изгиб и прочность дроупатов на излом... В обоих случаях ось там не играет никакой роли...Или вы хотели сказать усилие удержания колеса в дроупатах? Хотя по статистике не ось вылетает из дроупата, а дроупат выламывается осью... Изменено 7 апреля 2013 г. пользователем Михалыч Уфимский

[velokesha]

Chunia писал(а) Sat, 06 April 2013 21:58

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 06 April 2013 21:28

Chunia писал(а) Sat, 06 April 2013 21:24

Отличная штука, значительно удобнее эксцентриков + торсионная жёсткость увеличивается.

Эм, теперь поподробнее, каким боком ось влияет на торсионную жесткость?

Самым прямым. Наиболее прямым влияет 20 мм ось в передней вилке. Я не понимаю, а откуда сомнение?

только там гораздо бОльшую роль играет форма дропаутов вилки, а зажим в обычных дропаутах (9мм) даже с гораздо бОльшим усилием такого эффекта ИМХО не даст (а если учесть сколько стоит эта ось и конвертация втулки... лучше уж сразу на 15-20 переходить)
вот задние оси право на жизнь имеют (особенно в подвесах)

[beidj]

Dobr9k писал(а) Sun, 07 April 2013 01:04

AlexCrazy писал(а) Sat, 06 April 2013 21:44

а кто ещё кроме DT оси такие делает?

Именно thru bolt системы крепления осей кроме DT делают Hadley(затяжка шестигранниками), Shimano saint m810.

beidj писал(а) Sat, 06 April 2013 22:18

Кольт что то похожее делает, рок шок вроде тоже

RS делает thru axle (ось, которая вворачивается в вилку, кстати, оси 12,15,20..мм это тоже оси вворачиваемые в раму или вилку).
Colt делает оси, которые крепятся на эксцентрик.

Смысл тот же, как заметил Chunia, но затяжка болтом, как пишут многие а зарубежных сайтах - надёжнее, чем эксцентриком.

Еще на зарубежных сайтах пишут, что сбоку стоит пластиковый зажим с надписью ДТ, куда вставлена металлическая головка для затяжки болта, которая имеет довольно хитрый профиль и при частом использовании, там стираются грани, так что если часто затягивать или потерять ключ, то будут некоторые проблемы со снятием колеса.
Если уж заботится о торсионке, то лучше поставить 20 ось, там по крайней мере жесткая конструкция получается, а всякие болты - это полумера.

[Nodens]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 07 April 2013 10:40

бред, каким боком толщина оси отвечает за скручивание...Эм, я думаю вы хотели сказать вилки, потому что ось торсионно скрутить никак нельзя, так как она ось А торсионная жесткость вилки определяется только прочностью ног на изгиб и прочность дроупатов на излом... В обоих случаях ось там не играет никакой роли...Или вы хотели сказать усилие удержания колеса в дроупатах? Хотя по статистике не ось вылетает из дроупата, а дроупат выламывается осью...

А не в курсе что при скручивании вилки ось тоже скручивается? Какбэ ноги когда теряют соосность поворачиваются вокруг оси втулки т.е. одна нога наклоняется вперёд а вторая назад. А дропауты у старых вилок и рам почему погрызены? Потому что втулку перекашивает под нагрузкой. Если её сильнее к ним притянуть то её и перекашивать будет меньше.

[Foboss90]

beidj писал(а) Sun, 07 April 2013 13:10

Dobr9k писал(а) Sun, 07 April 2013 01:04

AlexCrazy писал(а) Sat, 06 April 2013 21:44

а кто ещё кроме DT оси такие делает?

Именно thru bolt системы крепления осей кроме DT делают Hadley(затяжка шестигранниками), Shimano saint m810.

beidj писал(а) Sat, 06 April 2013 22:18

Кольт что то похожее делает, рок шок вроде тоже

RS делает thru axle (ось, которая вворачивается в вилку, кстати, оси 12,15,20..мм это тоже оси вворачиваемые в раму или вилку).
Colt делает оси, которые крепятся на эксцентрик.

Смысл тот же, как заметил Chunia, но затяжка болтом, как пишут многие а зарубежных сайтах - надёжнее, чем эксцентриком.

Еще на зарубежных сайтах пишут, что сбоку стоит пластиковый зажим с надписью ДТ, куда вставлена металлическая головка для затяжки болта, которая имеет довольно хитрый профиль и при частом использовании, там стираются грани, так что если часто затягивать или потерять ключ, то будут некоторые проблемы со снятием колеса.
Если уж заботится о торсионке, то лучше поставить 20 ось, там по крайней мере жесткая конструкция получается, а всякие болты - это полумера.

пойду срочно менять свою карбонку на шивер под 20мм ось.

[Dobr9k]

beidj писал(а) Sun, 07 April 2013 13:10

Dobr9k писал(а) Sun, 07 April 2013 01:04

AlexCrazy писал(а) Sat, 06 April 2013 21:44

а кто ещё кроме DT оси такие делает?

Именно thru bolt системы крепления осей кроме DT делают Hadley(затяжка шестигранниками), Shimano saint m810.

beidj писал(а) Sat, 06 April 2013 22:18

Кольт что то похожее делает, рок шок вроде тоже

RS делает thru axle (ось, которая вворачивается в вилку, кстати, оси 12,15,20..мм это тоже оси вворачиваемые в раму или вилку).
Colt делает оси, которые крепятся на эксцентрик.

Смысл тот же, как заметил Chunia, но затяжка болтом, как пишут многие а зарубежных сайтах - надёжнее, чем эксцентриком.

Еще на зарубежных сайтах пишут, что сбоку стоит пластиковый зажим с надписью ДТ, куда вставлена металлическая головка для затяжки болта, которая имеет довольно хитрый профиль и при частом использовании, там стираются грани, так что если часто затягивать или потерять ключ, то будут некоторые проблемы со снятием колеса.
Если уж заботится о торсионке, то лучше поставить 20 ось, там по крайней мере жесткая конструкция получается, а всякие болты - это полумера.

Первое. Да зажим с пластиковой ручкой. Но! Механизм позволяет потянуть на себя и повернуть на любое расстояние по окружности. Потерять ключ именно от модели на картинке - не получится, ручка на пружинном механизме внутри (не съёмная). А вы смотрели описание молели с кнопкой для снятия ручки. Даже если часто снимать колесо - ручка прослужит ой как долго.

Второе. 9мм ось уже огромный вклад в жёсткость. Ещё нужно найти место, где ось не удержит втулку в креплении.
Вы как владелец советуете 20мм ось? Она одинаково жёсткая при обычном использовании (катании по пересечённой местности) с 9мм осью. 20мм ось ставят на экстримальные дисциплины (где сверхнагрузки). И ещё - это нужно новую вилку купить, которая поддерживает ось 20мм. Автор темы спрашивал про то,подходит ли 9ти/10ти мм оси к велосипеду, крепления втулок которого рассчитаны под эксценрик. Изменено 8 апреля 2013 г. пользователем Dobr9k

[velokesha]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 00:04

А не в курсе что при скручивании вилки ось тоже скручивается? Какбэ ноги когда теряют соосность поворачиваются вокруг оси втулки т.е. одна нога наклоняется вперёд а вторая назад. А дропауты у старых вилок и рам почему погрызены? Потому что втулку перекашивает под нагрузкой. Если её сильнее к ним притянуть то её и перекашивать будет меньше.

а по-моему ось при скручивании вилки скорее поперек ломается чем скручивается
опять же в РШ она (20мм) тупо вкручена в одну штанину, тогда она бы в разных поворотах то вкручивалась, то выкручивалась бы.. Изменено 8 апреля 2013 г. пользователем velokesha

[Nodens]

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 00:25

а по-моему ось при скручивании вилки скорее поперек ломается чем скручивается
опять же в РШ она (20мм) тупо вкручена в одну штанину, тогда она бы в разных поворотах то вкручивалась, то выкручивалась бы..

Почему? Ноги вилки не обязаны идти взад-вперёд по прямой как по рельсам. Вдобавок ноги-штаны вилки легко скручиваются т.к. ноги в штанах крутятся как хотят. Если смотреть сверху то траектории дропаутов такие ( ) Соответственно ось не изламывается а скручивается т.к. дропауты сохраняют перпендикулярность к оси потому что жёсткость оси на излом больше чем жёсткость штанов на скручивание (ноги на скручивание уже не работают т.к. крутятся в штанах) а у моего бедного шивера вообще нет штанов и дропаут можно хоть на 90 градусов руками повернуть.

У РШ она не совсем вкручена да и вообще у них всё через одно место. У меня на мурзике ось нормально зажата в обоих дропаутах. И на мотоциклах так отродясь делали.

[Foboss90]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 00:47

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 00:25

а по-моему ось при скручивании вилки скорее поперек ломается чем скручивается
опять же в РШ она (20мм) тупо вкручена в одну штанину, тогда она бы в разных поворотах то вкручивалась, то выкручивалась бы..

Почему? Ноги вилки не обязаны идти взад-вперёд по прямой как по рельсам. Вдобавок ноги-штаны вилки легко скручиваются т.к. ноги в штанах крутятся как хотят. Если смотреть сверху то траектории дропаутов такие ( ) Соответственно ось не изламывается а скручивается т.к. дропауты сохраняют перпендикулярность к оси потому что жёсткость оси на излом больше чем жёсткость штанов на скручивание (ноги на скручивание уже не работают т.к. крутятся в штанах) а у моего бедного шивера вообще нет штанов и дропаут можно хоть на 90 градусов руками повернуть.

У РШ она не совсем вкручена да и вообще у них всё через одно место. У меня на мурзике ось нормально зажата в обоих дропаутах. И на мотоциклах так отродясь делали.

шивер на сколько ходу? Мой на 130 благодаря этому () ходу вообще не управляем)))

[Nodens]

Foboss90 писал(а) Tue, 09 April 2013 00:58

шивер на сколько ходу? Мой на 130 благодаря этому () ходу вообще не управляем)))

Болты на дропаутах сверху затяни как следует Я щас отпустил болты дропаутов у шивера DC (который двухкоронь на 190) он вообще какой-то вертлявый стал. Если их затянуть от души то стоит мёртво

Кстати я соврал что ноги не работают на скручивание. У двухкоронки работают, их даже иногда в верхней короне проворачивает. Изменено 8 апреля 2013 г. пользователем Nodens

[velokesha]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 00:47

Если смотреть сверху то траектории дропаутов такие ( ) Соответственно ось не изламывается а скручивается

а может она не изламывается именно потому что она ОСЬ и нормально в дропаутах зафиксирована, а обычный эксцентрик гулял бы в каждом дропауте вперед-назад

[Nodens]

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 01:07

а может она не изламывается именно потому что она ОСЬ и нормально в дропаутах зафиксирована, а обычный эксцентрик гулял бы в каждом дропауте вперед-назад

Я про ось и говорю. Хотя и наличие эксцентрика не материализует рельсы по которым ноги будут ровно взад-вперёд елозить т.е. вместо | | будет всё равно ( ) т.к. при прямой траектории ещё и меняется расстояние между дропаутами а эксцентрик всё-таки на сантиметр в длину не вытянется. Хотя конечно перпендикулярность дропаутов оси втулки будет гулять, износ дропаутов с эксцентриком это подтверждает. Изменено 8 апреля 2013 г. пользователем Nodens

[Foboss90]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 01:05

Foboss90 писал(а) Tue, 09 April 2013 00:58

шивер на сколько ходу? Мой на 130 благодаря этому () ходу вообще не управляем)))

Болты на дропаутах сверху затяни как следует Я щас отпустил болты дропаутов у шивера DC (который двухкоронь на 190) он вообще какой-то вертлявый стал. Если их затянуть от души то стоит мёртво

Кстати я соврал что ноги не работают на скручивание. У двухкоронки работают, их даже иногда в верхней короне проворачивает.

так хоть до упору затягивай, если ногами колесо зажать, а руль повернуть, видно, как корона вертится))) на камнях прикольно)

[velokesha]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 01:13

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 01:07

а может она не изламывается именно потому что она ОСЬ и нормально в дропаутах зафиксирована, а обычный эксцентрик гулял бы в каждом дропауте вперед-назад

Я про ось и говорю. Хотя и наличие эксцентрика не материализует рельсы по которым ноги будут ровно взад-вперёд елозить т.е. вместо | | будет всё равно ( ) т.к. при прямой траектории ещё и меняется расстояние между дропаутами а эксцентрик всё-таки на сантиметр в длину не вытянется. Хотя конечно перпендикулярность дропаутов оси втулки будет гулять, износ дропаутов с эксцентриком это подтверждает.

я как раз не против вот этого ( ) мне просто кажется, что проблема торсионки вилок не столько во вращении оси внутри дропаута, сколько в изломе оси при скручивании вилки

[Nodens]

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 01:27

я как раз не против вот этого ( ) мне просто кажется, что проблема торсионки вилок не столько во вращении оси внутри дропаута, сколько в изломе оси при скручивании вилки

Чем её берёт на излом когда дропаут остаётся перпендикулярен оси? Он же не обязан оставаться в одной плоскости т.к. способен крутиться по вертикальной оси.


с нормальной осью картина будет как на рис 1 но уж никак не как на рисунке два. С эксцентриком возможен вариант 3 (перекос корпуса втулки в дропаутах) но не из-за излома а из-за растяжения эксцентрика. Изменено 8 апреля 2013 г. пользователем Nodens

[Михалыч Уфимский]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 00:04

А не в курсе что при скручивании вилки ось тоже скручивается? Какбэ ноги когда теряют соосность поворачиваются вокруг оси втулки т.е. одна нога наклоняется вперёд а вторая назад. А дропауты у старых вилок и рам почему погрызены? Потому что втулку перекашивает под нагрузкой. Если её сильнее к ним притянуть то её и перекашивать будет меньше.

вы этим пытаетесь доказать что нагрузки: на растяжение, на изгиб, на перекос и еще какие-то, являются торсионной деформацией...

пример торсионных сил


Ващи все 3 рисунка никак не указывают на торсионную деформацию... Изменено 9 апреля 2013 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Chunia]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 09 April 2013 04:33

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 00:04

А не в курсе что при скручивании вилки ось тоже скручивается? Какбэ ноги когда теряют соосность поворачиваются вокруг оси втулки т.е. одна нога наклоняется вперёд а вторая назад. А дропауты у старых вилок и рам почему погрызены? Потому что втулку перекашивает под нагрузкой. Если её сильнее к ним притянуть то её и перекашивать будет меньше.

вы этим пытаетесь доказать что нагрузки: на растяжение, на изгиб, на перекос и еще какие-то, являются торсионной деформацией...

пример торсионных сил


Ващи все 3 рисунка никак не указывают на торсионную деформацию...

рассмотреть силы, действующие относительно вертикальной оси втулки

[ProteKtor]

Растолкуйте для непонятливых.
Если втулка хоп про 2, задняя, под эксцентрик, можно сабж поставить?

[HardDen]

ProteKtor писал(а) Tue, 09 April 2013 10:09

Растолкуйте для непонятливых.
Если втулка хоп про 2, задняя, под эксцентрик, можно сабж поставить?

Можно, заменив колпачки

--------------------------------------------

Ну и мне заодно растолкуйте, DMR револьвер перед под Эксцентрик в 9мм. конвертируется (Возможно ли/Есть ли такие колпачки) ?

... или сверлить ?

[Foboss90]

ProteKtor писал(а) Tue, 09 April 2013 10:09

Растолкуйте для непонятливых.
Если втулка хоп про 2, задняя, под эксцентрик, можно сабж поставить?

только выточив под 10мм, или сменив колпачки (там это не сложно должно быть) Изменено 9 апреля 2013 г. пользователем Foboss90

[ProteKtor]

А можно ссылочку на колпачки в известных магазинах? Изменено 9 апреля 2013 г. пользователем ProteKtor

[Foboss90]

Сходу нашел другую ось: http://www.chainreactioncycles.com/Mobile/MobileModels.aspx?ModelID=18761 это если ось окажется уже, и 10мм эксц не влезет
колпочки: http://www.chainreactioncycles.com/Mobile/MobileModels.aspx?ModelID=68578
Изменено 9 апреля 2013 г. пользователем Foboss90

[n1ko]

Капец, все вокруг такие чувтвительные... Я вот не замечаю разницы между эксцентриком и 20мм осью. Не, если зажать колесо ногами и руль покрутить разница может и будет, но как это почувствовать в реальности - я хз.

[Nodens]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 09 April 2013 04:33

Ващи все 3 рисунка никак не указывают на торсионную деформацию...

На рис 1 вааще-то ось работает не на излом а на скручивание.

То есть буквой зю ось не загибается, она остаётся прямой потому что дропауты поворачиваются вместе с ней а не остаются перпендикулярны короне.
Эксцентрик 5мм вообще не работает ни на скручивание ни на излом т.к. он легко растягивается.

[velokesha]

рисунки красивые!
но если уж на то пошло, угол поворота оси в дропаутах тоже глазом не видно я не говорил, что 20-я ось буквой зю сгибается, но напряжения там будут, просто ось с ними справляется, а эксцентрик - нет
когда мы руками гнем вилку там сильнее гнется колесо и ноги относительно штанов, так что шевеления оси не особо заметно

[velokesha]

n1ko писал(а) Tue, 09 April 2013 11:03

Капец, все вокруг такие чувтвительные... Я вот не замечаю разницы между эксцентриком и 20мм осью. Не, если зажать колесо ногами и руль покрутить разница может и будет, но как это почувствовать в реальности - я хз.

разница чувствуется, когда ломается ось втулки под эксцентрик, а потом горила штанов

[Foboss90]

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 12:20

n1ko писал(а) Tue, 09 April 2013 11:03

Капец, все вокруг такие чувтвительные... Я вот не замечаю разницы между эксцентриком и 20мм осью. Не, если зажать колесо ногами и руль покрутить разница может и будет, но как это почувствовать в реальности - я хз.

разница чувствуется, когда ломается ось втулки под эксцентрик, а потом горила штанов

у меня гарилла лопнула, а потом корона)

[Nodens]

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 12:16

но если уж на то пошло, угол поворота оси в дропаутах тоже глазом не видно

градусов 5 это уже заметный глазом угол.
Особенно он заметный когда у перекошенной вилки отпускают болты, фиксирующие ось от поворота и вилка со щелчком выпрямляется. У двухкоронки ещё отпускают болты на коронах.

[n1ko]

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 12:20

n1ko писал(а) Tue, 09 April 2013 11:03

Капец, все вокруг такие чувтвительные... Я вот не замечаю разницы между эксцентриком и 20мм осью. Не, если зажать колесо ногами и руль покрутить разница может и будет, но как это почувствовать в реальности - я хз.

разница чувствуется, когда ломается ось втулки под эксцентрик, а потом горила штанов

у меня, как нетрудно догадаться, это все не ломалось. и я вообще не слышал о таких поломках на нормальных втулках.

[Михалыч Уфимский]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 11:15

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 09 April 2013 04:33

Ващи все 3 рисунка никак не указывают на торсионную деформацию...

На рис 1 вааще-то ось работает не на излом а на скручивание.

Показать скрытый текст

То есть буквой зю ось не загибается, она остаётся прямой потому что дропауты поворачиваются вместе с ней а не остаются перпендикулярны короне.
Эксцентрик 5мм вообще не работает ни на скручивание ни на излом т.к. он легко растягивается.

То что вы нарисовали, полностью противоречит вашим утверждениям

Итак еще раз по порядку, начну издалека... Вы едете стоя на педалях, у вас под ногами ось каретки начинает работать на скручивание, то есть торсионная сила которая скручивает ось с помощью вашего веса плюс за счет рычагов в виде шатунов, на шатуны следует заметить что действует одна лишь сила, которая пытается сделать изгиб рычага, с этим думаю вы согласитесь?

Теперь случай с вилкой: зафиксируем вилку в тисках за корону в вертикальном положении, в дроупаты поставим колесо и начнем толкать его вбок, вилка начнет работать на торсионное скручивание, точнее её ноги/штаны. Ось в данном случае будет служить рычагом!!!, так как усилие будет создаваться через втулку/спицы/обод...

Следовательно для торсионной жесткости вилки влияет:
1)длина вилки,чем длинней тем более подвержена скручиванию
2)диаметр ног, чем они толще, тем меньше скручивается

В вашей теории, чтобы ось начала работать на скручивание, необходимо чтобы между ногами вилки, появился угол, а так как ноги вилки параллельны и все силы приходящиеся на них действуют в 1 сторону, то разговоры о торсионной жесткости, полный бред...



З.Ы. всем видно, что одна сила против часовой стрелки, а другая по часовой стрелке движется? что есть определяющим значением торсионного скручивания...

[Nodens]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 09 April 2013 16:31

В вашей теории, чтобы ось начала работать на скручивание, необходимо чтобы между ногами вилки, появился угол, а так как ноги вилки параллельны и все силы приходящиеся на них действуют в 1 сторону, то разговоры о торсионной жесткости, полный бред...

Каким раком они параллельны если вилку закручивает винтом? одну ногу выгибает вперёд а другую назад. Если бы они были параллельны то вилку бы вообще не скручивало. Изменено 9 апреля 2013 г. пользователем Nodens

[Михалыч Уфимский]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 16:46

Каким раком они параллельны если вилку закручивает винтом? одну ногу выгибает вперёд а другую назад. Если бы они были параллельны то вилку бы вообще не скручивало.

вот и я говорю что скручивает вилку, а не ось, читайте внимательнее))) Изменено 9 апреля 2013 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Nodens]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 09 April 2013 17:09

вот и я говорю что скручивает вилку, а не ось, читайте внимательнее)))

Когда ноги оказываются под углом друг к другу они скручивают ось (если ось не крутится в дропаутах) Если угол между ногами у оси был 0 градусов а стал 5-10, они её что не скручивают?

[1AVT1]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 09 April 2013 17:09

вот и я говорю что скручивает вилку, а не ось, читайте внимательнее)))

Рука-лицо. ОПЯТЬ!!!

[Михалыч Уфимский]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 17:12

Когда ноги оказываются под углом друг к другу они скручивают ось (если ось не крутится в дропаутах) Если угол между ногами у оси был 0 градусов а стал 5-10, они её что не скручивают?

как ноги могут оказаться под углом друг к другу? ноги скручиваются одновременно, и с одной силой (так как они одинаковы, и в одну сторону, следовательно обе ноги провернуться на один и тот же градус. я понимаю одна нога была стальная а другая резиновая, тогда да, разница между ними была бы, так как она обвернулась вокруг другой...

А так в пространстве ось повернулось, а относительно дроупатов осталась на прежнем месте.. Изменено 9 апреля 2013 г. пользователем Михалыч Уфимский