Расскажите мне про эту штуку-дрюку DT SWISS RWS THRU BOLT

[Nodens]

Для сторонника альтернативной теории трения в шарикоподшипниках рисую подробнее. Жил был бедный маленький однокоронный шивер. Однажды загнали мы колесо между камней и закрутили беднягу аж на 90 градусов (в сказке про бедный маленький шивер такое возможно чисто для наглядности рисунка) Ножки у шивера заплетаться начали и скрутили оську на угол, обозначенный на картинке синим
Изменено 9 апреля 2013 г. пользователем Nodens

[1AVT1]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 17:27

Ножки у шивера заплетаться начали и скрутили оську на угол, обозначенный на картинке синим

Показать скрытый текст

Надо было плавней изгиб ног-штанов нарисовать для большей доходчивости

[Nodens]

1AVT1 писал(а) Tue, 09 April 2013 17:36

Надо было плавней изгиб ног-штанов нарисовать для большей доходчивости

Мне лень. Прямые рисовать в пэйнте проще.

[Foboss90]

И ведь самый прикол в том, что про шивер, это чистая правда)))

[go-go]

... Изменено 9 апреля 2013 г. пользователем go-go

[Dobr9k]

n1ko писал(а) Tue, 09 April 2013 11:03

Капец, все вокруг такие чувтвительные... Я вот не замечаю разницы между эксцентриком и 20мм осью. Не, если зажать колесо ногами и руль покрутить разница может и будет, но как это почувствовать в реальности - я хз.

У меня стояли эксценрики титановые, ротор чиркал по колодкам в поворотах
Теперь с 9мм всё чётко

[n1ko]

Dobr9k писал(а) Tue, 09 April 2013 18:56

n1ko писал(а) Tue, 09 April 2013 11:03

Капец, все вокруг такие чувтвительные... Я вот не замечаю разницы между эксцентриком и 20мм осью. Не, если зажать колесо ногами и руль покрутить разница может и будет, но как это почувствовать в реальности - я хз.

У меня стояли эксценрики титановые, ротор чиркал по колодкам в поворотах
Теперь с 9мм всё чётко

так может было бы достаточно нормальные эксцентрики поставить? )

[Dobr9k]

niko, написал ЛС, чтобы тема не ушла в сторону.

[Insight]

Nodens, да бросьте. Положим ось абсолютно не деформируемая, что ж теперь и вилку не скрутит? Очевидно же что ноги вилки не остаются прямыми при скручивании.


Теперь прикиньте на сколько тянется эксцентрик (сантиметр, миллиметр, десятка?) и на какой угол с учетом этого уйдет ось от дропаута относительно её первоначального перпендикулярного положения.

Теперь крутится ли ось в дропауте? Там рифление если что, его стирает?


Дальше ИМХО. На жесткость вилки влияют в порядке убывания важности. Корона, ноги, горила и в последнюю очередь ось. На порядок меньше короны. Тогда может и торсионнку штока будем рассматривать?

[Nodens]

Insight писал(а) Fri, 12 April 2013 12:31

Дальше ИМХО. На жесткость вилки влияют в порядке убывания важности. Корона, ноги, горила и в последнюю очередь ось. На порядок меньше короны. Тогда может и торсионнку штока будем рассматривать?

Если ось будет недеформируемая то ноги будут деформироваться не с одним изгибом а с двумя т.е. буквой S
В последнюю очередь, ну ну У меня вилка с незатянутыми дропаутами крутится как макаронина. Стоит зажать ось чтобы она не крутилась в дропаутах - стоит мёртво. А у маниту зажимаемая в дропах часть оси вообще шестигранная.

[Insight]

Nodens писал(а) Fri, 12 April 2013 12:40

Insight писал(а) Fri, 12 April 2013 12:31

Дальше ИМХО. На жесткость вилки влияют в порядке убывания важности. Корона, ноги, горила и в последнюю очередь ось. На порядок меньше короны. Тогда может и торсионнку штока будем рассматривать?

Если ось будет недеформируемая то ноги будут деформироваться не с одним изгибом а с двумя т.е. буквой S
В последнюю очередь, ну ну У меня вилка с незатянутыми дропаутами крутится как макаронина. Стоит зажать ось чтобы она не крутилась в дропаутах - стоит мёртво. А у маниту зажимаемая в дропах часть оси вообще шестигранная.

Вот ноги и гнуться буквой S, а точнее спиралью, т.е. не остаются в плоскости. Ноги же длинные да еще и в штанах болтаются (кроме того что вертятся). А ось она короткая, усилие чтоб её скрутить ого-го какое нужно.

Другое дело ось не затянута или эксцентрик расстегнут, тогда усилие почти никакое нужно чтоб ось относительно дропаута провернулась. В случае с эксцентриком еще и сдвинется.

[Insight]

Nodens писал(а) Fri, 12 April 2013 12:40

У меня вилка с незатянутыми дропаутами крутится как макаронина. Стоит зажать ось чтобы она не крутилась в дропаутах - стоит мёртво.

Двухкоронка?

[Nodens]

Ага. К тому же перевёртыш.

[Insight]

Nodens писал(а) Fri, 12 April 2013 13:00

Ага. К тому же перевёртыш.

Это и подтверждает каждому свое.

На ДХ веле 20мм ось необходимость а на кантрийном - дурость. Торсионку кантрийной лайтовой вилки ось увеличит примерно на нисколько. Это конечно не отменяет того что ось надежнее сама по себе. В этом собственно её первичное предназначение, а не увеличивать торсионки вилок.

[Foboss90]

Insight писал(а) Fri, 12 April 2013 13:13

Nodens писал(а) Fri, 12 April 2013 13:00

Ага. К тому же перевёртыш.

Это и подтверждает каждому свое.

На ДХ веле 20мм ось необходимость а на кантрийном - дурость. Торсионку кантрийной лайтовой вилки ось увеличит примерно на нисколько. Это конечно не отменяет того что ось надежнее сама по себе. В этом собственно её первичное предназначение, а не увеличивать торсионки вилок.

ну вообще то с осью торсионка таки увеличивается.

[AS]

Insight писал(а) Fri, 12 April 2013 13:13

Nodens писал(а) Fri, 12 April 2013 13:00

Ага. К тому же перевёртыш.

Это и подтверждает каждому свое.

На ДХ веле 20мм ось необходимость а на кантрийном - дурость. Торсионку кантрийной лайтовой вилки ось увеличит примерно на нисколько. Это конечно не отменяет того что ось надежнее сама по себе. В этом собственно её первичное предназначение, а не увеличивать торсионки вилок.

Советую сначала заценить манитушную R7 с QR20 и простым эксцентриком, потом писать.

[Insight]

AS писал(а) Fri, 12 April 2013 14:24

Insight писал(а) Fri, 12 April 2013 13:13

Nodens писал(а) Fri, 12 April 2013 13:00

Ага. К тому же перевёртыш.

Это и подтверждает каждому свое.

На ДХ веле 20мм ось необходимость а на кантрийном - дурость. Торсионку кантрийной лайтовой вилки ось увеличит примерно на нисколько. Это конечно не отменяет того что ось надежнее сама по себе. В этом собственно её первичное предназначение, а не увеличивать торсионки вилок.

Советую сначала заценить манитушную R7 с QR20 и простым эксцентриком, потом писать.

R7 заценить я б не прочь, и конечно, брал бы под эксцентрик. Только врядли я так агрессивно катаю чтоб вышел достойный тестрайв.

[velokesha]

ось в дропаутах не крутится
если расстегнуть эксцентрик на 20мм (РШ) и начать скручивать вилку за руль, то гнется за счет люфта оси в дропаутах, но сама ось (хорошо видно по ручке эксцентрика)не поворачивается ни на градус. Пруф!

[Nodens]

velokesha писал(а) Fri, 12 April 2013 17:46

ось в дропаутах не крутится
если расстегнуть эксцентрик на 20мм (РШ) и начать скручивать вилку за руль, то гнется за счет люфта оси в дропаутах, но сама ось (хорошо видно по ручке эксцентрика)не поворачивается ни на градус. Пруф!

А у меня поворачивается. Если в одном дропауте зажать наглухо а в другом нет то она крутится причём прилично очень, шлиц на оси перемещается на несколько мм.

[Insight]

velokesha писал(а) Fri, 12 April 2013 17:46

ось в дропаутах не крутится
если расстегнуть эксцентрик на 20мм (РШ) и начать скручивать вилку за руль, то гнется за счет люфта оси в дропаутах, но сама ось (хорошо видно по ручке эксцентрика)не поворачивается ни на градус. Пруф!

ЭЭЭ, если ось осталась на месте это еще не значит что дропауты относительно неё не повернулись А самое главное расстегнутый эксцентрик позволяет дропаутам расходиться, вот они и не крутят ось.


Нагрузка на скручивание оси присутствует, что понятно из высокохудожественных рисунков выше. Вопрос так ли она велика что может скрутить даже самую слабую ось. ИМХО нет, скорее провернется гайка с рифлением в дропауте если эксцентрик недостаточно жесткий или прослаблен.

[Nodens]

Кстати роль деформации ног в этом процессе несколько преувеличена. В основном скручивает корону и ось.
Представьте себе силу, необходимую для заметной глазу деформации 35мм алюминиевой трубы и 41мм трубы в которую она частично вставлена.

[Insight]

Nodens писал(а) Fri, 12 April 2013 18:05

Кстати роль деформации ног в этом процессе несколько преувеличена. В основном скручивает корону и ось.
Представьте себе силу, необходимую для заметной глазу деформации 35мм алюминиевой трубы и 41мм трубы в которую она частично вставлена.

Чо, большая сила? Можно зажать в тиски за один край трубу и попробовать.

ЗЫ, кстати, "труба" может быть и 32, 30, 28...

[velokesha]

Insight писал(а) Fri, 12 April 2013 17:54

ЭЭЭ, если ось осталась на месте это еще не значит что дропауты относительно неё не повернулись

там с ось одним концом вкручена в дропаут (считай зафиксирована), а воторой (возле эксцентрика) не зафиксирован, т.е. должна крутиться.

Insight писал(а) Fri, 12 April 2013 17:54

Нагрузка на скручивание оси присутствует, что понятно из высокохудожественных рисунков выше.

если штаны особо не гнутся, а гнутся ноги, то градус там будет минимальный

Insight писал(а) Fri, 12 April 2013 17:54

Вопрос так ли она велика что может скрутить даже самую слабую ось. ИМХО нет, скорее провернется гайка с рифлением в дропауте если эксцентрик недостаточно жесткий или прослаблен.

+1, т.к.опять же один конец оси тупо вкручен в дропаут и не выкручивается

[Nodens]

Insight писал(а) Fri, 12 April 2013 18:26

Чо, большая сила? Можно зажать в тиски за один край трубу и попробовать.

ЗЫ, кстати, "труба" может быть и 32, 30, 28...

Ну явно не одним пальцем на руль надавить, уперев колесо в стену (это усилие скручивания шивера с незатянутой осью и верхней короной где-то градусов на 10, когда всё затянуто его вообще так не скрутить, хоть всеми пальцами) Это я к тому что скрутить полуметровым рычагом относительно плоскую корону и в два раза более тонкую ось (когда она вообще есть) попроще будет чем деформировать саму ногу.

[Insight]

Nodens писал(а) Fri, 12 April 2013 18:55

Insight писал(а) Fri, 12 April 2013 18:26

Чо, большая сила? Можно зажать в тиски за один край трубу и попробовать.

ЗЫ, кстати, "труба" может быть и 32, 30, 28...

Ну явно не одним пальцем на руль надавить, уперев колесо в стену (это усилие скручивания шивера с незатянутой осью и верхней короной где-то градусов на 10, когда всё затянуто его вообще так не скрутить, хоть всеми пальцами) Это я к тому что скрутить полуметровым рычагом относительно плоскую корону и в два раза более тонкую ось (когда она вообще есть) попроще будет чем деформировать саму ногу.

Не, рычаг не просто разными концами к короне и оси приложен. Во-первых ось жестко связана штанами с горилой, а корона - нет. Во-вторых у короны еще куча степеней свободы к деформации, потому она конечно мощнее оси задумана. Вот в перевертыше там все наоборот.