Опубликовано: 14 декабря 2012 г. (изменено) Описание сенсационного Приказа ФСБ РФ №515 у меня тут. Теперь хоть на Кавказ, хоть на Алтай. Без пропусков. С весны 2013. UPD: Приказ распубликован в декабре 2012 и вступил в силу не весной, а 01.01.2013. Поздравляю! UPD: 10.04.2013 Ответ Погрануправления Карелии на запрос через Gosuslugi.ru пропуска в Лахденпохский и Сортавальский районы Карелии UPD от 02.04.2014. Эта ветка закрывается как архивная. В ноябре 2013 погранрежим снова изменился. Продолжение обсуждения тут. Изменено 1 апреля 2014 г. пользователем repovesi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2012 г. repovesi писал(а) Fri, 14 December 2012 13:09 хоть на Алтай, хоть на Чукотку. Без пропусков. Да ну? Неужели и в Новый Уренгой тоже? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2012 г. Это, конечно, шаг вперёд, но не всё так шоколадно. Просто погранзона делится на строгую пятикилометровую полосу и не очень строгую остальную часть. Если дочитать до конца, выясняется, что для проведения мероприятий в ПЗ за пределами 5-километровой полосы следует уведомлять (хорошо, что не получать разрешение) органы за три дня до события ао установленной форме с паспортными данными всех участников. При этом в деталях процедура не описана - не ясно, как узнать о получении и регистрации уведомления и как об этом узнают пограничники на местах, с которыми посетителям ПЗ придётся общаться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2012 г. (изменено) VladG писал(а) Fri, 14 December 2012 13:17repovesi писал(а) Fri, 14 December 2012 13:09 хоть на Алтай, хоть на Чукотку. Без пропусков. Да ну? Неужели и в Новый Уренгой тоже? Новый Уренгой, находящийся в пограничной зоне Ямало-Ненецкого округа, тоже. Думаю, Приказ за подписью Бортникова никакой местный майоришка не исполнить не посмеет. Замечу, что Новый Уренгой входит в погранзону всегда, по крайней мере с 2006 года. То, что как пишут дурналисты, "посты появились только в 2012" мне кажется сомнительным, как и вся деятельность этих писак. PS: а, ну вот и подтверждение лживости "Комправды": По словам Мартынова, въезд в город перегородили пограничники, установившие шлагбаум. Администрация города, как сказал Мартынов, к этому не имеет отношения, поскольку не может регулировать федеральные законы. Изменено 14 декабря 2012 г. пользователем repovesi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2012 г. vvsar писал(а) Fri, 14 December 2012 14:00Если дочитать до конца, выясняется, что для проведения мероприятий в ПЗ за пределами 5-километровой полосы следует уведомлять (хорошо, что не получать разрешение) органы за три дня до события в установленной форме с паспортными данными всех участников. При этом в деталях процедура не описана - не ясно, как узнать о получении и регистрации уведомления и как об этом узнают пограничники на местах, с которыми посетителям ПЗ придётся общаться. Правильно, а сейчас для такого мероприятия нужно получать заблаговременно особый пропуск, заказывая его за месяц. Что такое "надлежащее уведомление" скажет любой юрист. Доказательство совершённого уведомления - полученное назад по почте уведомление о вручении заказного письма в ФСБ. Можно - телеграммы в ФСБ. Конечно, это не идеально. Но в сотни раз проще, чем сейчас. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2012 г. repovesi писал(а) Fri, 14 December 2012 14:38 ...мне кажется сомнительным, как и вся деятельность этих писак... ...въезд в город перегородили пограничники,... ...Администрация города,.... к этому не имеет отношения, поскольку не ... Мне как бы плевать, кто именно поставил шлагбаум, насколько врут писаки, и когда там возникла погранзона (кстати, скока там км от того шлагбаума до ближайшей иностранной державы? наверняка не 5 и даже не 500 ) Я просто обратил внимание, что постановка шлагбаума... не очень стыкуется с вышeупомянутым приказом. Рад буду ошибиться (хотя лично мне туда не надо). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2012 г. VladG писал(а) Fri, 14 December 2012 15:33кстати, скока там км от того шлагбаума до ближайшей иностранной державы? наверняка не 5 и даже не 500 Вот именно. Теперь россиянам будет плевать, что там 500 км или даже больше 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря 2012 г. (изменено) КПП Малиновка на южной оконечности Зоны Канала становится спорным объектом. С одной стороны расположена она км в 20 от границы. С другой - через неё вроде бы проходят проволочные заграждения. С третьей стороны эти ограждения не являются пограничными, а охраняют периметр Зоны Канала ещё с давних советских времён. В этой связи предлагаю после вступления в силу позитивных новшеств: а) испробовать проникновение через Малиновку по внутреннему российскому паспорту (не важно с какой регистрацией или без таковой). б) в случае воспрепятствования пограничниками проходу/проезду, обратиться с официальным письмом-запросом от имени "Велопитера" в Пограничное управление по СПб и Л.О. на ул. Шпалерную, 62, а полученный ответ широко распубликовать. (реклама "Велопитеру" после этого будет нефиговая). Изменено 15 декабря 2012 г. пользователем repovesi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря 2012 г. repovesi писал(а) Fri, 14 December 2012 13:09Описание сенсационного Приказа ФСБ РФ №515 у меня тут. Теперь хоть на Алтай, хоть на Чукотку. Без пропусков. С весны 2013. С какой весны? Апрель уже весна? Или мне придется если мне дадут борт на Чукотку, получать таки пропуск? Хотя видимо все равно буду получать. На всякий случай. А то кто то не прочитает приказ, смешно будет . Вернее, грустно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря 2012 г. repovesi писал(а) Sat, 15 December 2012 07:29 б) в случае воспрепятствования пограничниками проходу/проезду, обратиться с официальным письмом-запросом от имени "Велопитера" в . ПЕисьмо не вопрос. Я правда через час уезжаю до 12 января, но и без меня есть кому сделать. Шли текст - я организую 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря 2012 г. Надо только быть морально готовым к тому, что на первом этапе пограничники могут просто плевать на это новшество и работать по старинке, и потребуется приложить немало усилий по их застраиванию, чтобы они начали соблюдать закон (как в случае проверок виз сопредельного государства). repovesi писал(а) Sat, 15 December 2012 07:29КПП Малиновка на южной оконечности Зоны Канала становится спорным объектом. Вот тут меня интересует другой аспект. Каковым может быть общение с пограничниками так сказать "постфактум". Когда человек уже по факту въехал в зону канала (например, из Финляндии), и уже там начал гулять по боковым дорожкам, где и наткнулся на пограничников. Путешественник достаёт из кармана распечатку Правил пограничного режима и заявляет, что от границы тут гораздо больше 5 километров. Пограничник в ответ заявляет, что эта территория находится за рубежом основных инженерных систем. Однако, ч. 3 ст. 15 Конституции РФ гласит, что любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. Соответственно, в случае такого ответа от пограничника путешественник будет вправе спросить, в каком именно официально опубликованном для всеобщего сведения нормативно-правовом акте описано где находится это расположение основных инженерных систем. Интересно, что сможет ответить на это пограничник? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря 2012 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Sat, 15 December 2012 17:42С какой весны? Апрель уже весна? Или мне придется если мне дадут борт на Чукотку, получать таки пропуск? Хотя видимо все равно буду получать. На всякий случай. А то кто то не прочитает приказ, смешно будет . Вернее, грустно. Тебе получать обязательно, т.к. уверен, что вы поедете по берегу, т.е. ближе 5 км от моря (хотя бы в одной точке) и вольница, таким образом, вас касаться не будет. Вообще же, после ухода власти губеров и возвращения власти ФСБ над погранзонами в 2006 году, генералы ФСБ, говорят, были в ужасе, прочитав Постановление Губернатора Абрамовича от 2003 года, объявившего все 100% территории Чукотки погранзоной! Штабисты ФСБ переработали этот Абрамовический ужас, и издали свой Приказ-2006, немедленно выведя из погранзоны 97% территории субъекта. Это к вопросу свободы на местах. Изменено 15 декабря 2012 г. пользователем repovesi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря 2012 г. kvbkvb писал(а) Sat, 15 December 2012 22:30на первом этапе пограничники могут просто плевать на это новшество и работать по старинке Вопрос беспощадного застраивания озверевших от беспредела чиновников - это вопрос наш - свободолюбивых российских граждан. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря 2012 г. kvbkvb писал(а) Sat, 15 December 2012 22:30Интересно, что сможет ответить на это пограничник? Ничего не ответит, а оформит и выпишет Протокол на 500 рублей, и даст его на подпись. Прежде чем документ подписывать, надо в графе Объяснения лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении написать это своё возражение: Гулял на расстоянии более 5 км от линии государственной границы. О существовании инженерно-технических заграждений не знал, и не имел возможности узнать, т.к. их расположение не опубликовано, что подтвердил составивший протокол лейтенант ПС ФСБ Иванов. После этого умный начальник лейтенанта Иванова, капитан Петров выписывать Постановление не станет, догадавшись, что запахло жареным. Если же станет, то немедленное обжалование в городской суд Выборга, а там глумиться по полной. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 декабря 2012 г. На берег моря и острова русским по-прежнему низя? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 декабря 2012 г. А почему начиная с Лебяжье пограничное побережье? Почему не с дамбы или Б.Ижоры? Одинаково дофига до границы.. надоел этот кпп в лебяжье 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2012 г. conmotor писал(а) Sun, 16 December 2012 16:58На берег моря и острова русским по-прежнему низя? Читаем Приказ-515. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2012 г. Stas писал(а) Sun, 16 December 2012 20:17А почему начиная с Лебяжье пограничное побережье? Читаем Приказ-515. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2012 г. Stas писал(а) Sun, 16 December 2012 20:17А почему начиная с Лебяжье пограничное побережье? Почему не с дамбы или Б.Ижоры? Мне еще интересно, почему с такими замашками берег Васильевского острова не объявлен пограничным побережьем 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря 2012 г. У каждого человека было право на море,как и на воздух,пока не появилось КГБ. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря 2012 г. уже опубликован, как я понял. http://www.rg.ru/2012/12/21/pogranrezhim-dok.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2012 г. Приказ-то опубликован. А Владимир Владимирович - против свободного проезда в Новый Уренгой! http://www.interfax-russia.ru/Ural/citynews.asp?id=369639&sec=1669 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2012 г. druid писал(а) Fri, 21 December 2012 00:16уже опубликован, как я понял. http://www.rg.ru/2012/12/21/pogranrezhim-dok.html Да, совершенно правильно ты понял. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2012 г. conmotor писал(а) Thu, 20 December 2012 01:16У каждого человека было право на море,как и на воздух,пока не появилось КГБ. Я не поклонник КГБ, но бОльшинство населения не имело никаких прав ни на море, ни даже на соседний лес. Ни уж тем более на поездку в соседние страны. Эти придумки намного старше КГБ. А попытка путеществовать по США для меня кончилась показательно: на КГБ есть управа. С ними можно договориться. ПОлучить разрешение. Не дадут? А мы пожалуемся, и найдем механизм, как заставить лодырей в погонах нас пустить туда, куда нам хочется. А в США - нет. НЕТ и все. Ибо частная собственность - священна. Настолько, что ничего более святого нет. Это предел. Мы писали даже губеру Аляски, дескать, что ж такое то, берег океана, не пройти не проехать. Нефтеприиски частных компаний. Спаси помоги. Получили ответ: а у нас самая свободная страна в мире. Такая нахрен свобода, что просто хоть задницей ее жри. А путешествовать вам тут, если хозяин отказал - не судьба. Ничего его заставить не может. СВОБОДА называется, если кто не знает. Вот и все. Хозяин огромных земель по берегу Аляски НЕ хочет, чтоыбы я там проехал. Это все. Это вам не КГБ, не Гестапо, не НКВД, и даже не священный синод. Это СВОБОДА. Спасения нет. Жаловаться некому. Свобода священна, непоколебима. И если я, свободный человек, не хочу, чтобы ты топтал своими погаными ножищами мою землю - то свобода священна. МОЯ свобода . А твоя свобода - быть свободным от меня. . И я свободен путешествовать где угодно, а вот там где хочу - арктический берег Аляски - это не для меня. Там чужая свобода 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2012 г. Нам ГОСУДАРСТВО запрещает выходить на всё побережье России за некоторыми исключениями ,даже если до границы далеко.Так только у нас и в Северной Корее.Представьте,что грекам,например,разрешили выходить на берег только по пропускам,это абсурд.Мы и едем за границу,что-бы на свободе побыть.А американцев можно пожалеть - береговая полоса не должна быть в частной собственности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2012 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Thu, 27 December 2012 01:07 А в США - нет. НЕТ и все. Ибо частная собственность - священна. Настолько, что ничего более святого нет. Это предел. Мы писали даже губеру Аляски, дескать, что ж такое то, берег океана, не пройти не проехать. Нефтеприиски частных компаний. Интересно как обстоят дела у нас с допуском во владения газпрома или лукойла, гда даже дороги частные с вооруженной охраной? Мне погранцы говорили, что типа все, "труба" - режимная зона. Радоваться то мало, что пз урезается. У нас тоже самое будет - как в штатах. Если на погранцов хоть как-то можно пожаловаться, то на на монстров типа газпрома и лукойла управы точно не найти. Типа передел сфер влияния... Изменено 27 декабря 2012 г. пользователем Pashich 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2012 г. Что касается берега Васильевского острова, то он уже отгорожен глухим бетонным забором. Погранзона не погранзона, но для свободного посещения эта территория закрыта. Об озёрах на Карельском перешейке я уже не говорю. Приходится признавать, что тут мы и вправду идём по американскому пути. Хорошо лишь то, что не все народы признали этот путь оптимальным, и у наших соседей дела обстоят иначе. Так что низкий поклон Маннегрейму, за то, что он отстоял наше право на пользование природой хотя бы в 150 километрах от Петербурга, а так же делал всё возможное, чтобы мы имели это право сразу же за Белоостровом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2012 г. kvbkvb писал(а) Thu, 27 December 2012 21:18Приходится признавать, что тут мы и вправду идём по американскому пути. А еще недавно вступили в ГМО... Цитата:Так что низкий поклон Маннегрейму, за то, что он отстоял наше право на пользование природой хотя бы в 150 километрах от Петербурга, а так же делал всё возможное, чтобы мы имели это право сразу же за Белоостровом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2012 г. kvbkvb писал(а) Thu, 27 December 2012 21:18Что касается берега Васильевского острова, то он уже отгорожен глухим бетонным забором. Погранзона не погранзона, но для свободного посещения эта территория закрыта. В Финляндии так же. Равно как и в любой другой стране мира. Никогда не поверю, что кого бы то ни было пустят на берег моря там, где расположены причалы военных кораблей, например. kvbkvb писал(а) Thu, 27 December 2012 21:18Так что низкий поклон Маннегрейму, за то, что он отстоял наше право на пользование природой хотя бы в 150 километрах от Петербурга, а так же делал всё возможное, чтобы мы имели это право сразу же за Белоостровом. Маннергейм дружил с Гитлером и держал блокаду Ленинграда, из-за чего в моём городе умерло больше полумиллиона человек. Спасибо мне ему говорить не за что. Но это - лирика. А истина заключается в том, что помимо погранзоны шириной до 3 км по суше и 4 км по воде в Финляндии есть больше дюжины прекрасных живописных островков на Финском заливе, закрытых для посещения всеми в виду государственной необходимости - речь идёт о военно-морских полигонах и других подобных целях. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2012 г. repovesi писал(а) Thu, 27 December 2012 22:23В Финляндии так же. Равно как и в любой другой стране мира. Был недавно в Хельсинки. Глухого бетонного забора вдоль всего берега Финского залива почему-то не заметил. Наверное потому, что был склонен доверять своим глазам, а не подтасовывать факты под какие-то идеологические догматы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2012 г. repovesi писал(а) Thu, 27 December 2012 22:23Финляндии есть больше дюжины прекрасных живописных островков на Финском заливе, закрытых для посещения всеми в виду государственной необходимости - речь идёт о военно-морских полигонах и других подобных целях. Видимо, закрытие этой дюжины островов для военных целей - это вынужденная необходимость для того чтобы защитить наше право на свободное посещение остальных тысяч островов в Финском заливе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2012 г. conmotor писал(а) Thu, 27 December 2012 19:35Нам ГОСУДАРСТВО запрещает выходить на всё побережье России за некоторыми исключениями ,даже если до границы далеко.Так только у нас и в Северной Корее.Представьте,что грекам,например,разрешили выходить на берег только по пропускам,это абсурд.Мы и едем за границу,что-бы на свободе побыть.А американцев можно пожалеть - береговая полоса не должна быть в частной собственности. Нет, нам государство НЕ запрещает ничего. А пристает с глупостями: хочешь посетить берег океана - получил бесплатную бумажку. Я уже получал на Карское море. Дебилизм, ничего не скажешь. ПОтратил пол часа времени. Но - получил. Но - бесплатно. А в америке вот так: меня послал в задницу какой то там бипишник, и все. просто ФСЬО. кранты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2012 г. kvbkvb писал(а) Thu, 27 December 2012 22:49repovesi писал(а) Thu, 27 December 2012 22:23Финляндии есть больше дюжины прекрасных живописных островков на Финском заливе, закрытых для посещения всеми в виду государственной необходимости - речь идёт о военно-морских полигонах и других подобных целях. Видимо, закрытие этой дюжины островов для военных целей - это вынужденная необходимость для того чтобы защитить наше право на свободное посещение остальных тысяч островов в Финском заливе. Финляндия - это прекрасное исключение. И таких стран как Финляндия в мире по пальцам одной руки переЩитать можно. Собственно скандинавия, прибалтика и все. В таких странах как Англия, или США, для людей делают резервации, где они могут немного порезвиться. Это национальные парки. Во Франции полным полно частных лесов. И они не такие как у нас в Финляндии - делай что хошь, только не балуй. ОБНЕСЕНЫ МНОГИЕ КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ. А кое где проволока - под током. Я в Дании прислонил велик к такой проволоке по незнанию. Теперь знаю . Было бы хорошо, чтобы Россия пошла по примеру Финляндии, а не Франции, Англии или США. НО опасаюсь я, что у нас частная собственность тоже будет слишком священна. Уже есть места на перешейке, которые тоже не для быдла. Озера не для быдла, берег моря не для быдла. Заборищи огромные. А кое где и охранники живые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2012 г. все таки, Финны - отличный пример. У них реально ОЧЕНЬ мало чего закрыто. Хотя я втыкался в закрытый кусок недалеко от Ханко - там ихняя ВМБ. И кстати в районе Париккала кусочек тоже закрыт. И они кстати на фсех картах рисуют зоны куда соваться нельзя. Я с этим в далеком 2004 году выступал на круглом столе СФ - чтобы маркировали и регистрировали все зоны в едином гос. реестре, наносили на карты. Чтобы мы видели куда нельзя . нихрена 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Fri, 28 December 2012 02:00Я с этим в далеком 2004 году выступал на круглом столе СФ - чтобы маркировали и регистрировали все зоны в едином гос. реестре, наносили на карты. Чтобы мы видели куда нельзя . нихрена Такой реестр есть. Карты есть. Но они не опубликованы, хотя должны были быть: документ об этом есть давно. Хорошо хоть появилось (при Путине!) Правительственное постановление, которое назвало все закрытые земли по типам : ПЗ, ЗАТО, ТЗИ, ЗВГ, КТО и некоторые другие. Список исчерпывающий. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2012 г. repovesi писал(а) Fri, 28 December 2012 21:27Змей Гуревич писал(а) Fri, 28 December 2012 02:00Я с этим в далеком 2004 году выступал на круглом столе СФ - чтобы маркировали и регистрировали все зоны в едином гос. реестре, наносили на карты. Чтобы мы видели куда нельзя . нихрена Такой реестр есть. Карты есть. Но они не опубликованы, хотя должны были быть: документ об этом есть давно. Хорошо хоть появилось (при Путине!) Правительственное постановление, которое назвало все закрытые земли по типам : ПЗ, ЗАТО, ТЗИ, ЗВГ, КТО и некоторые другие. Список исчерпывающий. надо же! а когда его сделали? и почему нет доступа гражданам? ведь главный смысл реестра в том, чтобы граждане знали куда нельзя, и если какой нить урод сам повсит шлакбаум, его можно проверить по реестру 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Sat, 29 December 2012 00:53repovesi писал(а) Fri, 28 December 2012 21:27Змей Гуревич писал(а) Fri, 28 December 2012 02:00Я с этим в далеком 2004 году выступал на круглом столе СФ - чтобы маркировали и регистрировали все зоны в едином гос. реестре, наносили на карты. Чтобы мы видели куда нельзя . нихрена Такой реестр есть. Карты есть. Но они не опубликованы, хотя должны были быть: документ об этом есть давно. Хорошо хоть появилось (при Путине!) Правительственное постановление, которое назвало все закрытые земли по типам : ПЗ, ЗАТО, ТЗИ, ЗВГ, КТО и некоторые другие. Список исчерпывающий. надо же! а когда его сделали? Что значит "когда сделали"? Всегда такая информация была. Любой ФСБэшник, имеющий соответствующую степень авторизации, ею всегда располагал. А вот в публичном доступе есть только тесты приказов и распоряжений, карт, настолько я знаю, до сих пор нет. Вот одна из статей, написанных мной несколько лет назад на эту тему. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2012 г. Это очень не правильно. Так как у нас люди часто попадают куда не следует, так как ни маркировки толком, ничего часто нет. У наших соседей фиников, кстати, погранзона хорошо маркирована на месте. Не пропустишь. А у нас? Если точно не знаешь по картам и твоим советам, так и хрен разберешь. Когда меня брали то там над дорогой был РУКОПИСНЫЙ плакат который я не прочел. Мало ли что там рукописано. Оказалось - важное. И главное - организация запретных зон стала кормушкой на местах. В Сибири еду как то - хопс, плати деньги, ты в заповеднике. В каком таком заповеднике? Тут одна дорога на 500 км! А вот. плати. А как бороться, если информации нет? не провериить.. Хотя... такими темпами все передохнут скоро, а китаезы свой порядок наведут . но то в сибири. На кафказе тоже самое. словом, без реестра, марки ровки на местности, и справочной службы, которая бы помогала с пропусками и всем таким - никаг. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 января 2013 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Sat, 15 December 2012 17:43Шли текст - я организую В Пограничное управление по Санкт-Петербургу и Ленинградской области ПС ФСБ России. Информационный запрос. С 01 января 2013 года вступили в силу новые Правила пограничного режима, Приказ ФСБ РФ №515, 2012 г. Этим документом (подпункт "м", п. 1.2.1.4) устанавливается, что граждане Российской Федерации вне зависимости от наличия или отсутствия регистрации в том или ином населённом пункте России посещают пограничную зону за пределами 5-километровой полосы свободно, лишь при предъявлении внутреннего паспорта гражданина Российской Федерации. В норме имеется, однако, оговорка, что если "рубеж инженерно-технических сооружений" расположен за пределами 5-километровой полосы, свободное посещение территории возможно лишь до этого "рубежа". В связи с тем, что расположение "рубежа инженерно-технических сооружений" в Ленинградской области не нанесено на картах и не опубликовано в официальных документах Пограничной службы ФСБ России, руководство Клуба "Велопитер" просит разъяснить в каких конкретно местах свободное посещение местности за пределами 5-километровой приграничной полосы гражданами России по предъявлению лишь внутреннего паспорта гражданина России по прежнему запрещается. С уважением, .... .... Изменено 1 января 2013 г. пользователем repovesi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января 2013 г. Да-да! И пора вернуть народу 500-м топографические карты...чтоб на каждом шагу!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января 2013 г. (изменено) domk писал(а) Thu, 03 January 2013 19:53пора вернуть народу 500-м топографические карты...А что, ещё не вернули (у меня, например, есть атлас Карельского перешейка такого масштаба, 90-х годов издания)?? Тогда конечно, давно пора. Ещё 200-метровки хороши. Мы по таким (финского происхождения, естественно) плыли по бывшей финской части Ладоги - ну всё понятно! Изменено 10 января 2013 г. пользователем inFant 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2013 г. насколько я пробежал текст приказа - ничего (кроме километров) принципиально не изменилось. и москвичам например в нашу погранзону по-прежнему нужен пропуск. как нам в мурманскую погранзону и т.д. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2013 г. (изменено) Hermit писал(а) Thu, 10 January 2013 12:20насколько я пробежал текст приказа - ничего (кроме километров) принципиально не изменилось. и москвичам например в нашу погранзону по-прежнему нужен пропуск. как нам в мурманскую погранзону и т.д. Это в Ленобласти плохо видно, ибо тут погранзона и так распласталась вдоль границы и пограничного побережья. Так, скажем, для посещения Кондратьево пропусков россиянам теперь не надо, но идти туда нужно через лесную чащу. Ибо дорога туда идёт через Чулково, а оно, простите, в 3 км от пограничного побережья, и в него пропуск надо. Но это всё мелочи - наши форумы пишутся, как следует из названия проекта, в первую очередь для петербуржцев и велосипедистов. А из них все, кто активно катается по дальним уголкам области годовые пропуска давно имеют. Если же говорить о посещении других мест на карте Великой России, то сенсация случилась ещё та. Возьмём Приэльбрусье. Сама гора Эльбрус располагается в 11 км от линии границы. Соответственно восхождение на неё и прогулки вокруг по 90% приграничья теперь не требуют для россиян никакой специальной документальной подготовки. Необходимость оформлять пропуска осталась в редчайших случаях, например, для восхождения на гору Чегет: она в 4 км от линии границы. Возьмём Алтай. Погранзона в Республике Алтай охватывает обширные площади в Усть-Канском, Усть-Коксинском и Кош-Агачском районах. Теперь все эти территории требуют пермитов лишь в всяких американцев и англичан, чилийцев и сербов, казахстанцев и белорусов. Граждане Великой России идут гулять по Алтаю, не приближаясь ближе 5 км к границам, свободно, не забывая в кармане лишь паспорт. Про какую-нибудь Якутию и говорить нечего: там погранзоны раскинулись на сотни км, а для россиян закрыты теперь лишь 5 км прибрежной полосы, да острова Ледовитого океана. Изменено 11 января 2013 г. пользователем repovesi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2013 г. пришлось внимательно перечитать приказ. вам бы в своем блоге чутка детализировать. писать не 1.2.1.4 Не имеющие регистрации по месту временного пребывания или по месту жительства в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого установлена пограничная зона... читай - все нормальные россияне а 1.2.1.4 Не имеющие регистрации по месту временного пребывания или по месту жительства в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого установлена пограничная зона... м) следующие в пограничную зону до пределов пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы Российской Федерации 1 на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водных объектов 2 и на островах на указанных водных объектах 3 , а также до рубежа инженерно-технических сооружений 4 в случаях, если он расположен за пределами пятикилометровой полосы местности. читай - все нормальные россияне как-то так. пойду московских скалолазов порадую... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2013 г. Выехать из Выборга без пропуска можно будет только в Светогорск,два других поста в прибрежной пограничной полосе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2013 г. Прошу прокомментировать замечание alex_maisky, появившееся в журнале repovesi. Он заметил, что пункт 1.7.3 Приказа фактически сводит на нет обсуждаемую степень свободы, вводимую пунктом 1.2.1.4 м) того же Приказа. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2013 г. 1.7.3 разрешает для Граждан Российской Федерации, въезд (проход) в пограничную зону ... по документам, удостоверяющим личность, и не имеющих регистрации ..., - в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого расположены места их пребывания, т.е. если ваши места пребывания включают в себя несколько муниципальных районов, то и пребывайте и передвигайтесь в них во всех. с точки зрения здравого смысла ничто не мешает вам на границе районов покинуть погранзону и вернуться в нее тут же, но уже в соседний район. 1.7.1 на мой взгляд больше ограничений накладывает, потому как там точно можно установить границы пребывания и перемещения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2013 г. inFant писал(а) Tue, 22 January 2013 00:32Прошу прокомментировать замечание alex_maisky, появившееся в журнале repovesi. Он заметил, что пункт 1.7.3 Приказа фактически сводит на нет обсуждаемую степень свободы, вводимую пунктом 1.2.1.4 м) того же Приказа. Не, 1.7.3 говорит о том, что командировка/курсовка/путёвка в санаторий даёт право россиянину свободно шататься в погранзоне, но только в том муниципальном районе, где твоя работа (или санаторий). Т.е. есть командировка в Светогорск, можешь по ней ехать и в Торфяновку, ибо этот тот же Выборгский район Лен. обл., а вот в Сосновый Бор уже не можешь. Место же пребывания никакого документального доказательства не требует, а потому 5-км вольница никак не отменяется. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2013 г. До чего же трудно бывает иногда понимать тексты, написанные на родном языке. Сокращая текст, я получаю: Пребывание и передвижение в пограничной зоне (...Граждан Российской Федерации, въезд (проход) в пограничную зону которых осуществляется по документам, удостоверяющим личность, и не имеющих регистрации...) осуществляются ... в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого расположены места их пребывания... Ещё короче: Пребывание осуществляется в пределах района, на территории которого расположены места пребывания Что такое "места пребывания"? В тексте приказа определения не нашёл. Обсуждаемый пункт 1.7.3 должен же иметь смысл. Какие ограничения он накладывает? Предлагаю толкование. Для попадания в соседний район следует покинуть погранзону и въехать в неё снова, но уже через другой проход в погранзону (находящийся на территории этого района). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2013 г. (изменено) conmotor писал(а) Sat, 12 January 2013 00:12Выехать из Выборга без пропуска можно будет только в Светогорск, два других поста в прибрежной пограничной полосе. Я правильно понял, что чекпойнты на дорогах в Торфяновку и вдоль Сайменского канала находятся в 5-километровой прибрежной зоне и, следовательно, воспрещают передвижение по этим дорогам? Оговорка: при наличии одного внутреннего паспорта. Очевидно, наличие загранпаспорта обеспечивает право на такое передвижение. В Сосновый Бор тоже нельзя. Тут и загран не поможет. Кстати, кто знает, как там фактически складывается ситуация? Вроде бы можно на электричке? Погранцы по вагонам давно не ходят? Во время оно блокпост на шоссе в районе Чайки легко обходился небольшим заглублением в лесок, а далее уже никто ничего не проверял. Изменено 22 января 2013 г. пользователем inFant 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
