А где сейчас есть газ подешевле?

[AndreyG]

А где сейчас есть газ подешевле? В резьбовых или дихлофосных баллонах (на севере города). Еще пару лет назад покупал резьбовой примус 450 за 200 с копейками и какие-то дихлофосные (с нормальным газом) по 50. Сейчас все на треть дороже. Или это уже нормальная цена?

[vvsar]

Сейчас в "лентах" дихлофосные двух видов - то ли по 49 и 60, то ли по 50 и 59, точно не помню.

(+) Подешевле - от минус 10, подороже - от минус 20. Изменено 12 января 2013 г. пользователем vvsar

[AndreyG]

Пасиб, загляну. А то в ОКее чуть ли не по 70.

ЗЫ. горелка со шлангом- газ всегда мона подогреть.

[mihail_vb]

вот здесь есть
http://www.pitermag.ru/tramp_trg-002
постоянно тут беру

[AndreyG]

vvsar писал(а) Sat, 12 January 2013 21:16

Сейчас в "лентах" дихлофосные двух видов - то ли по 49 и 60, то ли по 50 и 59, точно не помню.

(+) Подешевле - от минус 10, подороже - от минус 20.

Взял в Ленте на пробу по штуке. Принесенные с улицы (20 мин, -11С), горят хорошо - возьму при случае еще несколько. За 60 - норм., за 50 - это по карте (пришлось стрельнуть у покупателя), так около 70.

[drooid]

А может кто-нибудь в курсе, извиняюсь если обсуждалось уже, есть ли перезаправляемые газовые баллоны в природе? На подобии тех красных огромных, только размером покомпактнее.

[AndreyG]

drooid писал(а) Mon, 14 January 2013 09:00

А может кто-нибудь в курсе, извиняюсь если обсуждалось уже, есть ли перезаправляемые газовые баллоны в природе? На подобии тех красных огромных, только размером покомпактнее.

Да. Мин 5 л:
http://teh-dom.ru/gazovyy_ballon_5_litrov_
http://teh-dom.ru/gazovyy_ballon_5_litrov_1
Только они толстостенные и тяжеленные. Для авто хорошо, для пешки - анрил.

[drooid]

AndreyG писал(а) Mon, 14 January 2013 10:33

drooid писал(а) Mon, 14 January 2013 09:00

А может кто-нибудь в курсе, извиняюсь если обсуждалось уже, есть ли перезаправляемые газовые баллоны в природе? На подобии тех красных огромных, только размером покомпактнее.

Да. Мин 5 л:
http://teh-dom.ru/gazovyy_ballon_5_litrov_
http://teh-dom.ru/gazovyy_ballon_5_litrov_1
Только они толстостенные и тяжеленные. Для авто хорошо, для пешки - анрил.

А более компактных перезаправляемых не бывает?

[AndreyG]

drooid писал(а) Mon, 14 January 2013 11:58

AndreyG писал(а) Mon, 14 January 2013 10:33

drooid писал(а) Mon, 14 January 2013 09:00

А может кто-нибудь в курсе, извиняюсь если обсуждалось уже, есть ли перезаправляемые газовые баллоны в природе? На подобии тех красных огромных, только размером покомпактнее.

Да. Мин 5 л:
http://teh-dom.ru/gazovyy_ballon_5_litrov_
http://teh-dom.ru/gazovyy_ballon_5_litrov_1
Только они толстостенные и тяжеленные. Для авто хорошо, для пешки - анрил.

А более компактных перезаправляемых не бывает?

Формально, есть люди, которые перезаправляют 450-граммовые примусовские. Сам так ни разу и не пользовался, но слышал отзывы не идеальные: типа и заправляется меньше, и клапан через пару заправок уже начинает травить, и природный газ хуже по температурным показателям.

Прикинул, что если для 450-гр. баллонов соотношение полезной массы к таре порядкда 3:1, то для больлших баллонов (5 л) - порядка 1:2. То есть тара аццки тяжела. Изменено 14 января 2013 г. пользователем AndreyG

[Bulawka]

AndreyG писал(а) Mon, 14 January 2013 12:06

Формально, есть люди, которые перезаправляют 450-граммовые примусовские. Сам так ни разу и не пользовался, но слышал отзывы не идеальные: типа и заправляется меньше, и клапан через пару заправок уже начинает травить, и природный газ хуже по температурным показателям.

Причём здесь природный газ (метан)? Заправляют точно таким же пропаном, бутаном, ИЗОбутаном, как и штатная заправка.
Морозостойкость (и цена) зависит от % соотношения вышеупомянутых.
Почему не заправляют метаном -- ХЗ, м.б. из-за того что он более взрывоопасен?
М.б. из-за того что из-за мелких молекул чо-нить там становится не так герметично как при 3- 4- углеродных пропане/бутане?
А вот про этан не слыхал, наверно его просто в природе мало...

[Bulawka]

Отдам или сменяю на что-нить полезное баллон на винте...
Упс, отставить, я ж его на своей могу сжечь, но БЕЗ переходника. )))

[AndreyG]

Bulawka писал(а) Mon, 14 January 2013 15:15

AndreyG писал(а) Mon, 14 January 2013 12:06

Формально, есть люди, которые перезаправляют 450-граммовые примусовские. Сам так ни разу и не пользовался, но слышал отзывы не идеальные: типа и заправляется меньше, и клапан через пару заправок уже начинает травить, и природный газ хуже по температурным показателям.

Причём здесь природный газ (метан)? Заправляют точно таким же пропаном, бутаном, ИЗОбутаном, как и штатная заправка.
Морозостойкость (и цена) зависит от % соотношения вышеупомянутых.
Почему не заправляют метаном -- ХЗ, м.б. из-за того что он более взрывоопасен?
М.б. из-за того что из-за мелких молекул чо-нить там становится не так герметично как при 3- 4- углеродных пропане/бутане?
А вот про этан не слыхал, наверно его просто в природе мало...

Упс, это я о чем-то задумался. Имелся в виду тот газ, которым заправляют большие баллоны. Откуда, кстати, про температуру - не помню, видимо ОБС.

[VORON]

По-моему, на больших красных баллонах написано "Пропан". Если там действительно 100% пропан, то это очень хорошо по температурным показателям. Но есть нюанс: бытовые многоразовые баллоны не зря весят столько. Они толстостенные. Одноразовые туристические сделаны из жести, если забыть баллон на солнце, то пропан с его высокой кипучестью просто порвёт баллон с понятными последствиями.

[AndreyG]

Посмотрел, что пишет про свой газ Примус: "Primus PowerGas: LP gas mixture, 4 Seasons (25 % propane, 25 % isobutane and 50 % butane)". Получается, что газ в бытовых баллонах лучше и морозоустойчивее. Чем же, интересно, заправляли тур баллоны "умельцы"? И интересно, что же подается в дома по магистралям. Точно не пропан. Изменено 14 января 2013 г. пользователем AndreyG

[Bulawka]

AndreyG писал(а) Mon, 14 January 2013 18:06

И интересно, что же подается в дома по магистралям. Точно не пропан.

По доман как раз именно природный, метан, цэ-аш-четыре. )) Он ЛЕГЧЕ воздуха.
Пропаны и ко -- тяжелее.

[Bulawka]

VORON писал(а) Mon, 14 January 2013 16:17

... то пропан с его высокой кипучестью просто порвёт баллон с понятными последствиями.

Ничего особо понятного фатального имхо не будет. Ну выбьет клапан или дно.
Если в руках держать при этом -- то да.
Кандид девочке дежурной как-то посоветовал сунуть баллон в котёл с кипятком,
а что надо всего на пару сек -- не сказал, думал типа знает,
как результат -- не оторванный, но повреждённый палец.

[Pashich]

По заправке туристических "одноразовых" баллонов я картинки постил недавно http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=113310&start=50&rid=5152
Если порыться в яндексе, то можно найти пару тем про это. Но нужен хотя бы 12Л баллон-донор с пропаном, а лучше 50л и переходников всяких на несколько сотен рублей.
ИМХО, для тех кто не пользуется большими баллонами на даче или еще где-то врядли это быстро окупится - проще дихлофосных накупить.

[VORON]

Bulawka писал(а) Mon, 14 January 2013 18:25

VORON писал(а) Mon, 14 January 2013 16:17

... то пропан с его высокой кипучестью просто порвёт баллон с понятными последствиями.

Ничего особо понятного фатального имхо не будет. Ну выбьет клапан или дно.

Однажды у нас на даче сжигались ветки в железной бочке. Я со скуки сунул туда почти пустой дихлофосный баллон на самое дно, накрыл ветками, отбежал и стал ждать. Когда рвануло, баллон был найден без горловины, лежащим в 5 метрах от бочки. Из стенки бочки (порядочно ржавой, впрочем), выворотило кусок 30х30 см.

[AndreyG]

Pashich писал(а) Mon, 14 January 2013 20:17

По заправке туристических "одноразовых" баллонов я картинки постил недавно http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=113310&start=50&rid=5152
Если порыться в яндексе, то можно найти пару тем про это. Но нужен хотя бы 12Л баллон-донор с пропаном, а лучше 50л и переходников всяких на несколько сотен рублей.
ИМХО, для тех кто не пользуется большими баллонами на даче или еще где-то врядли это быстро окупится - проще дихлофосных накупить.

Занятно! Я, правда, газа расходую немного.

[Bulawka]

VORON писал(а) Mon, 14 January 2013 20:37

Однажды у нас на даче сжигались ветки в железной бочке. Я со скуки сунул туда почти пустой дихлофосный баллон ...

Дык в огне -- другое дело.

[VORON]

Bulawka писал(а) Tue, 15 January 2013 02:13

VORON писал(а) Mon, 14 January 2013 20:37

Однажды у нас на даче сжигались ветки в железной бочке. Я со скуки сунул туда почти пустой дихлофосный баллон ...

Дык в огне -- другое дело.

Если у работающей горелки баллон рванет, то вот тебе и огонь.

[AndreyG]

Есть мнение, что основные разрушения идут от разрыва самого баллона, а не от последующего (возможного или нет) взрыва газа. Таким образом, не важно, в огне или кипятке.

[Bulawka]

AndreyG писал(а) Tue, 15 January 2013 09:51

Есть мнение, что основные разрушения идут от разрыва самого баллона, а не от последующего (возможного или нет) взрыва газа. Таким образом, не важно, в огне или кипятке.

Есть кардинально противоположное мнение -- что без огня особо фатала не будет.
Подозреваю, что ведро с кипятком (и баллоном), не упадёт (стоя на горелке) и не сильно качнётся (вися над костром). ))
Впрочем, это легко протестить.

[VORON]

Газ же взрывается только в определенном соотношении с воздухом.

Bulawka писал(а) Tue, 15 January 2013 16:12

Впрочем, это легко протестить.

Кинуть баллон в ведро с кипятком? Изменено 15 января 2013 г. пользователем VORON

[AndreyG]

Bulawka писал(а) Tue, 15 January 2013 16:12

AndreyG писал(а) Tue, 15 January 2013 09:51

Есть мнение, что основные разрушения идут от разрыва самого баллона, а не от последующего (возможного или нет) взрыва газа. Таким образом, не важно, в огне или кипятке.

Есть кардинально противоположное мнение -- что без огня особо фатала не будет.
Подозреваю, что ведро с кипятком (и баллоном), не упадёт (стоя на горелке) и не сильно качнётся (вися над костром). ))
Впрочем, это легко протестить.

Проблема в том, что алюминий (сталь в меньшей степени) при разрыве от давления разлетается кусками - они-то и курочат все вокруг. Наш трудовик в 5-6 классе толкал идею (дабы предотвратить наши опыты по подрыву всего и вся и пользования пугачами), что основное поражающее действие гранаты - осколки. То есть взорвать 100 г толуола несравнимо менее опасно (тока на уши давит на некотором расстоянии), чем те же 100 г обложенные обрезками гвоздей (калечит все вокруг).

Газовый баллон в костре/котелке рвет от избыточного давления. Пары газа не моментально смешиваются с воздухом для последющего взрыва. Взрыв газа - взрыв именно заранее подготовленной смеси. Никогда не слышал о взрывах на деревообрабатывающих предприятиях в закрытых помещениях (древесная пыль в воздухе)? Изменено 15 января 2013 г. пользователем AndreyG

[AndreyG]

Кстати, газовые баллоны испытываются на прочность не газом, а водой потому, что вода несжимаема - при разрыве давление моментально падает и вода через дыру утекает. Газ же, при расширении продолжает "давить" и куски ослабленного баллона...

[AndreyG]

А еще, иногда пожары (факел от нефти, например), тушат взрывом - огонь срывает быстрым движением газов.

[VORON]

AndreyG писал(а) Tue, 15 January 2013 17:02

Кстати, газовые баллоны испытываются на прочность не газом, а водой потому, что вода несжимаема - при разрыве давление моментально падает и вода через дыру утекает. Газ же, при расширении продолжает "давить" и куски ослабленного баллона...

Как раз у испытанного мной дихлофосного баллона тупо вырвало горловину. Можно вкопать на пляже баллон горловиной вниз, полить бензином, поджечь и запустить баллон в стратосферу.

Это же жесть, она не хрупкая, осколков особо не дает, самое слабое место - в креплении горловины (не знаю, как у резьбовых баллонов)

[AndreyG]

VORON писал(а) Tue, 15 January 2013 17:34

AndreyG писал(а) Tue, 15 January 2013 17:02

Кстати, газовые баллоны испытываются на прочность не газом, а водой потому, что вода несжимаема - при разрыве давление моментально падает и вода через дыру утекает. Газ же, при расширении продолжает "давить" и куски ослабленного баллона...

Как раз у испытанного мной дихлофосного баллона тупо вырвало горловину. Можно вкопать на пляже баллон горловиной вниз, полить бензином, поджечь и запустить баллон в стратосферу.

Это же жесть, она не хрупкая, осколков особо не дает, самое слабое место - в креплении горловины (не знаю, как у резьбовых баллонов)

У резьбовых запрессовывается не горловина, а днище. Противоречия не вижу: при отрыве слабой части баллон улетает. Более того, из ОБЖ вспомнил, что пропановые и кислородные баллоны специально делают с ослабленным днищем, чтобы при перевозке "штабелем", взорвавшийся баллон улетал вверх, а не повреждал соседние, вызывая цепную реакцию.

[AndreyG]

VORON писал(а) Tue, 15 January 2013 17:34

Можно вкопать на пляже баллон горловиной вниз, полить бензином, поджечь и запустить баллон в стратосферу.

Не льсти себе: от 20 гр. бензина он вряд ли взлетит: не хватит подогрева.

[VORON]

AndreyG писал(а) Tue, 15 January 2013 18:48

VORON писал(а) Tue, 15 January 2013 17:34

Можно вкопать на пляже баллон горловиной вниз, полить бензином, поджечь и запустить баллон в стратосферу.

Не льсти себе: от 20 гр. бензина он вряд ли взлетит: не хватит подогрева.

Можно не 20, а 500 грамм, какая разница.

[AndreyG]

VORON писал(а) Tue, 15 January 2013 20:20

AndreyG писал(а) Tue, 15 January 2013 18:48

VORON писал(а) Tue, 15 January 2013 17:34

Можно вкопать на пляже баллон горловиной вниз, полить бензином, поджечь и запустить баллон в стратосферу.

Не льсти себе: от 20 гр. бензина он вряд ли взлетит: не хватит подогрева.

Можно не 20, а 500 грамм, какая разница.

Разница: взлетит - не взлетит.

[DELETED]

в ашане-парнас сегодня видел какие то баллоны под цангель
сильно не всматривался в этикетку.бутан..

50руб. ровно

[drooid]

DELETED писал(а) Wed, 16 January 2013 02:25

в ашане-парнас сегодня видел какие то баллоны под цангель
сильно не всматривался в этикетку.бутан..

50руб. ровно

Интересно, а продукты горения у них не сильно едкие будут, если завести горелку в палатке. Скажем комарья на улице тьма и чтобы на обеде или вечером от этот не страдать я готовил прямо в палатке на газу. Примус гас пауэр вроде нормально в этом отношении горел.

[DELETED]

в самой палатке? или все же в тамбуре палатки?

много раз готовил в тамбуре,на разных баллонах.в основном ковеевских(все резьбовые,только).газ чувствуется,но не так сильно.особенно если не принюхиваться.
какое никакое но проветривание нужно.
вообем не в тех количествах продукты горения или пары газа...что бы были сильно вредны,или приходилось респиратор одевать))

[drooid]

DELETED писал(а) Wed, 16 January 2013 10:33

в самой палатке? или все же в тамбуре палатки?

много раз готовил в тамбуре,на разных баллонах.в основном ковеевских(все резьбовые,только).газ чувствуется,но не так сильно.особенно если не принюхиваться.
какое никакое но проветривание нужно.
вообем не в тех количествах продукты горения или пары газа...что бы были сильно вредны,или приходилось респиратор одевать))

Именно в палатке. Подложил под горелку ветроэкран и нормально (палатка трёшка довольно большая). Снаружи было такое кол-во безумных комаров\мошкИ, что даже в тамбур вылезать не хотелось!

[AndreyG]

Затарился в Ленте дихлофосниками по 49 ры. Новосибирский Экос, -10 +20 С. Как мин., на год.

Кстати, те, что в ОКее по 70, в Ленте по 60. Изменено 16 января 2013 г. пользователем AndreyG

[DELETED]

у меня тоже трешка,большая
но готовлю исключительно в тамбуре.как минимум из соображений пожаробезопасности (может параноик?)
тамбур 90см в глубину,вполне удобно.не переживаю за угарные газы и возможное случайное опрокидывание котла с горелкой

[Bulawka]

drooid писал(а) Wed, 16 January 2013 14:50

Именно в палатке.

В зимнем походе на газу готовили исключительно в палатке, из соображений погреццо.
Сидим все кружком, в центре каструлько и аппетитный пар валит. )))
А утренний дежурный в серединке спал, ну во-первых что ему было не так тоскливо вставать
(типа бонусом за это более тёплое спаньё),
но главное -- чтоб распинать оставшихся по краям готовить в середине. ))
Кста, за весь поход ничего не опрокинули на этой горелке.
А вот после похода, сидя в турклубе МАИ в Мск, таки перевернули котелок с пельмешками. )))

[VORON]

Даже если совсем маленькая палатка, то можно поставить горелку снаружи прямо у входа, сидеть в палатке, а высовываться только чтобы что-то помешать или засыпать.

[vvsar]

Bulawka писал(а) Mon, 14 January 2013 15:15

Почему не заправляют метаном -- ХЗ, м.б. из-за того что он более взрывоопасен?

У метана такая физико-химия, что его нельзя при нормальной температуре давлением превратить в жидкость. Сколько ни сжимай - он газом останется. Соответственно, по массе в баллон много не закачаешь. А пропан с бутаном - в баллоне жидкости.

А сжиженный природный газ - это криогенные технологии со всеми вытекающими. Изменено 22 января 2013 г. пользователем vvsar

[ScHennOk]

drooid писал(а) Wed, 16 January 2013 09:03

DELETED писал(а) Wed, 16 January 2013 02:25

в ашане-парнас сегодня видел какие то баллоны под цангель
сильно не всматривался в этикетку.бутан..

50руб. ровно

Интересно, а продукты горения у них не сильно едкие будут, если завести горелку в палатке. Скажем комарья на улице тьма и чтобы на обеде или вечером от этот не страдать я готовил прямо в палатке на газу. Примус гас пауэр вроде нормально в этом отношении горел.

Брал эти балоны в ашане - нормальные балоны. Только мерзнут на морозе быстрее, чем тот же "Турист" и "Еврогаз" из Ленты

[DELETED]

заходил сегодня в "максидом",обратил внимание на цены
резьбовой баллон 450гр,написано "всесезонный.состав из 4 смесей,(сфоткал,но плохо)
= 180 и 199р

такой же 250гр = 125руб

Показать скрытый текст

Изменено 8 августа 2013 г. пользователем DELETED

[Pashich]

Сегодня заправил большой баллон на 50л за 569 руб и наконец опробовал китайские приблуды для зарядки.Правда там местами кое что пришлось переделать в той части, которая прикручивается к баллону (пришлось купить редуктор и снять оттуда гайку под баллон.
В принципе перетекает ок, если хуже, то можно либо потрясти мелкий баллон, либо предварительно подержать его в морозилке.
Заправил два цанговых и три под вентиль. По весу чуть меньше заправил, чем в стоке.

[Hermit]

Цитата:

В зимнем походе на газу готовили исключительно в палатке, из соображений погреццо.
Сидим все кружком, в центре каструлько и аппетитный пар валит. )))
А утренний дежурный в серединке спал, ну во-первых что ему было не так тоскливо вставать
(типа бонусом за это более тёплое спаньё),
но главное -- чтоб распинать оставшихся по краям готовить в середине. ))
Кста, за весь поход ничего не опрокинули на этой горелке.
А вот после похода, сидя в турклубе МАИ в Мск, таки перевернули котелок с пельмешками. )))

мы как-то на гребне, непонятно как, разместили тент и ночевали. было нас шестеро. я, как сейчас помню, частично спал над пропастью, если это можно назвать "спал". пристрахованные все были. а еду готовили так: один держал горелку, другой над ней держал чайник, а все остальные в это время старались не шевелиццо

[Pashich]

ProteKtor писал(а) Tue, 29 October 2013 11:10

Pashich писал(а) Sat, 26 October 2013 20:30

Сегодня опробовал китайские приблуды для зарядки

Ссылку?

На Алиэкспресс ищутся по словам gas adapter. Сейчас много стало - раньше только один продавец торговал. Внешний вид как на фотках. Они только под китайские баллоны у которых резьба внутри трубки, но решается легко установкой гайки от российского редуктора, либо покупкой специальной гайки (используются для кровельных под 50л баллоны). Ссылок сейчас под рукой нет, искать лень, еду в сапсане и пишу с мобилы

[Ботаник]

По САБЖу
В Сплаве самый дешёвый из цанговых 55 р.
-20

[AndreyG]

От, недорогой вариант газа Kovea - 450 гр - 230 руб.

[Аноним1]

в снаряжении скидка на всё 25 процентов.

[mirny3331]

Не на все-есть ограничения.