Please log in.

Caterina

Расскажите о навигаторах

120 сообщений в этой теме

HardDen писал(а) Mon, 22 October 2012 23:44

А У Гармина Question - Магелан, который почти никто вживую не видел ...


Я бы не стал говорить за всех.

Читайте отчеты про тритоны на весле.

Ну и пара ссылок для общего развития:

http://forum.gpsinfo.ru/viewforum.php?f=40&start=0
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewforum.php?f=118

Сам пользуюсь Magellan eXplorist 310. Вобщем и целом - аналог Garmin eTrex 20. Построен на WinCE (теоретически туда можно любой софт дал WinCE засунуть, но вопрос - зачем). Экран лучше чем у гармина - выше разрешение, лучше отображаются растровые карты.

Сложно найти готовый вектор, хотя нет проблем сделать самому. Скажем, на основе ОСМ данных.
Растр делается легко - GlobalMapper (для подготовки GeoTIFF в нужной проекции) + RMPCreator.

К компу подключается легко - никаких дров не требует. Видится как флешка. Карты, треки, точки - просто скопировать в нужную папку и все. Хотя можно и родным софтом пользоваться - в комплекте идет программа VantagePoint.

Еще одна фишка - в векторную карту можно вшить сетку высот (SRTM или GDEM). Тогда прибор сам будет рисовать изолинии и рельеф, проставлять высоты, указывать высоту произвольно выбранной точки (куда курсор наведешь):

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/28513669dc7016b033397614980173a8/view.pic

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Магеллан - это для тех, кто хочет быть не таким, как все. И выбирает собственные грабли, непохожие на чужие. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 12:48
Магеллан - это для тех, кто хочет быть не таким, как все. И выбирает собственные грабли, непохожие на чужие. Smile


Я бы сказал - для тех, кто использует преимущественно растр. И подготовка проще и отображение лучше и работает с растром быстро.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 10:48
Магеллан - это для тех, кто хочет быть не таким, как все. И выбирает собственные грабли, непохожие на чужие. Smile

очередная реинкарнация темы "мы в город изумрудный идём дорогой трудной"
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 10:50
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 12:48
Магеллан - это для тех, кто хочет быть не таким, как все. И выбирает собственные грабли, непохожие на чужие. Smile


Я бы сказал - для тех, кто использует преимущественно растр. И подготовка проще и отображение лучше и работает с растром быстро.

подготовка проще, хо-хо-хо Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Чисто для растра как раз проще всего взять какой-нибудь Андроид по вкусу. Там хоть не будет УГ-шного резистивного тачскрина и не менее УГ-шной Винды СЕ (MS PocketPC 2002 сейчас вспоминаю, как страшный сон).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 12:51
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 10:50
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 12:48
Магеллан - это для тех, кто хочет быть не таким, как все. И выбирает собственные грабли, непохожие на чужие. Smile


Я бы сказал - для тех, кто использует преимущественно растр. И подготовка проще и отображение лучше и работает с растром быстро.

подготовка проще, хо-хо-хо Laughing


В чем проблемы? Любую карту из озика перекину в RMP минут за 10 (если не меньше). Прошивку хакать не надо чтобы он нормально с растром работал.

P.S. С гарминами сталкивался, сравнивать могу адекватно. Для растра магелланы лучше.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 12:55
Чисто для растра как раз проще всего взять какой-нибудь Андроид по вкусу. Там хоть не будет УГ-шного резистивного тачскрина и не менее УГ-шной Винды СЕ (MS PocketPC 2002 сейчас вспоминаю, как страшный сон).


В 310 нет тачскрина и винда там другая - WinCE 5. Работает стабильно (года полтора активно использую).

Плюс есть еще энергосберегающий режим при котором отключается экран, но трек пишется
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 10:56
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 12:51
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 10:50
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 12:48
Магеллан - это для тех, кто хочет быть не таким, как все. И выбирает собственные грабли, непохожие на чужие. Smile


Я бы сказал - для тех, кто использует преимущественно растр. И подготовка проще и отображение лучше и работает с растром быстро.

подготовка проще, хо-хо-хо Laughing


В чем проблемы? Любую карту из озика перекину в RMP минут за 10 (если не меньше). Прошивку хакать не надо чтобы он нормально с растром работал.

P.S. С гарминами сталкивался, сравнивать могу адекватно. Для растра магелланы лучше.

rmp - закрытый формат
сможете написать онлайн конвертер типа этого или хотя бы алгоритм описать, тогда и поговорим Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 13:00
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 10:56
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 12:51
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 10:50
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 12:48
Магеллан - это для тех, кто хочет быть не таким, как все. И выбирает собственные грабли, непохожие на чужие. Smile


Я бы сказал - для тех, кто использует преимущественно растр. И подготовка проще и отображение лучше и работает с растром быстро.

подготовка проще, хо-хо-хо Laughing


В чем проблемы? Любую карту из озика перекину в RMP минут за 10 (если не меньше). Прошивку хакать не надо чтобы он нормально с растром работал.

P.S. С гарминами сталкивался, сравнивать могу адекватно. Для растра магелланы лучше.

rmp - закрытый формат
сможете написать онлайн конвертер типа этого или хотя бы алгоритм описать, тогда и поговорим Cool


А jnx открытый, да? Smile

Конвертер есть - http://antalos.com/gps/rmp-creator.php

Можно пользоваться шароновским, но менее удобен. Можно вообще взять MOBAC - http://mobac.sourceforge.net/

За алгоритмами - к авторам софта. Они как-то пишут рабочие конверторы Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 11:06
А jnx открытый, да? Smile

да, разговор закончен? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 13:08
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 11:06
А jnx открытый, да? Smile

да, разговор закончен? Smile


Можно ссылку на официальное описание формата от BirdsEye? Желательно с описанием как обходить ограничения на "демонстрационные карты" в прошивке гармина Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 11:11
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 13:08
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 11:06
А jnx открытый, да? Smile

да, разговор закончен? Smile


Можно ссылку на официальное описание формата от BirdsEye? Желательно с описанием как обходить ограничения на "демонстрационные карты" в прошивке гармина Smile

напишете для rmp подобное, или расскажете как написать - продолжим общение, а так - "вы мне неинтересны" Smile Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 13:15
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 11:11
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 13:08
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 11:06
А jnx открытый, да? Smile

да, разговор закончен? Smile


Можно ссылку на официальное описание формата от BirdsEye? Желательно с описанием как обходить ограничения на "демонстрационные карты" в прошивке гармина Smile

напишете для rmp подобное, или расскажете как написать - продолжим общение, а так - "вы мне неинтересны" Smile


Объясните - зачем? "Подобное" я делаю при помощи MOBAC.
Хотя если честно, меня больше интересует конвертация карт ГШ и ГГЦ.

А то, что вы показываете - извините, в хрен не уперлось. Там нет территорий Урала (от севера до юга) - на кой черт оно вообще кому-то сдалось, кроме самого автор и еще нескольких человек? Изменено пользователем VPom
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 09:15
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 11:11
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 13:08
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 11:06
А jnx открытый, да? Smile

да, разговор закончен? Smile


Можно ссылку на официальное описание формата от BirdsEye? Желательно с описанием как обходить ограничения на "демонстрационные карты" в прошивке гармина Smile

напишете для rmp подобное, или расскажете как написать - продолжим общение, а так - "вы мне неинтересны" Smile


Зачем так грубо. Реверс формата rmp уже сделали, спеки правда запрашивать надо. Можно мейллист этой группы покурить. http://groups.yahoo.com/group/tritongps/message/928. Можно сразу у picosaan.de спросить.

Если знать как паковать тот же Торавере, то в чем проблема? Тайлы всегда одни и те же, и адрес одинаковый. Smile Пирамиду еще наверно придется сделать для разных масштабов.

Кстати, нафига Ndvi в jnx конвертировать?

PS. конвертер крутой, удобный, да. Изменено пользователем Михаил Иткин
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вот еще вопрос: сильно ли скрашивает жизнь наличие в навигаторе видеокамеры и mp3 плеера? Пользуетесь ими? Мне кажется - это перебор, но может я не понимаю.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Михаил Иткин писал(а) Tue, 23 October 2012 11:32
Кстати, нафига Ndvi в jnx конвертировать?

основная идея - зимние покатушки, в т.ч. многодневные по льду. jnx можно на карточку гармина положить через телефон.
сайт-конвертер для того чтобы оперативно, с минимумом трафика получать свежую инфу о ледовой обстановке.

Михаил Иткин писал(а) Tue, 23 October 2012 11:32
PS. конвертер крутой, удобный, да.

это сарказм? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 10:03
Михаил Иткин писал(а) Tue, 23 October 2012 11:32
Кстати, нафига Ndvi в jnx конвертировать?

основная идея - зимние покатушки, в т.ч. многодневные по льду. jnx можно на карточку гармина положить через телефон.
сайт-конвертер для того чтобы оперативно, с минимумом трафика получать свежую инфу о ледовой обстановке.

Михаил Иткин писал(а) Tue, 23 October 2012 11:32
PS. конвертер крутой, удобный, да.

это сарказм? Smile

нет, не сарказм. ничего лишнего, постоянная ссылка, сразу на девайс можно бросить, мне нравится.

Я все про конвертер понял (статья на главной вроде висела), я с теми же данными когда-то работал, правда с исходниками, мы у ААНИИ качали L0 (телеметрию) для своих ледовиков (это на несколько часов быстрей чем ждать Торавере). Я просто не понял как ndvi может пригодится на навигаторе (зимой)? Этож индекс зеленой массы. Изменено пользователем Михаил Иткин
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Caterina писал(а) Tue, 23 October 2012 11:51
Вот еще вопрос: сильно ли скрашивает жизнь наличие в навигаторе видеокамеры и mp3 плеера? Пользуетесь ими? Мне кажется - это перебор, но может я не понимаю.

Там еще игрушки бывают встроены. Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Михаил Иткин писал(а) Tue, 23 October 2012 12:15

Я все про конвертер понял (статья на главной вроде висела), я с теми же данными когда-то работал, правда с исходниками, мы у ААНИИ качали L0 (телеметрию) для своих ледовиков (это на несколько часов быстрей чем ждать Торавере). Я просто не понял как ndvi может пригодится на навигаторе (зимой)? Этож индекс зеленой массы.

я думаю, ещё никому ndvi не понадобился, но возможность есть))
на тему получать снимки быстрее с исходников - было бы очень интересно пообщаться. можно уже создавать тему, зима не за горами.

зы: конвертер сейчас не работает Smile наверняка что-то на сервере поменялось Smile
выводы:
- хорошо что я не смотрю сейчас на трещину в -30
- сделаю зеркало на своём сервере
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 12:20
Caterina писал(а) Tue, 23 October 2012 11:51
Вот еще вопрос: сильно ли скрашивает жизнь наличие в навигаторе видеокамеры и mp3 плеера? Пользуетесь ими? Мне кажется - это перебор, но может я не понимаю.

Там еще игрушки бывают встроены. Laughing

а из 62 игры убрали! Sad
а там был лабиринт в который я играл на футбольном поле
и ещё можно было за ящерицами гоняться
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
И какие карты проще находить в сети: растровые или векторные? Имеется ввиду не покупка.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
И, по-моему, у Магеллана цена на порядок выше, чем у Гармина.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VPom писал(а) Tue, 23 October 2012 11:20
А то, что вы показываете - извините, в хрен не уперлось. Там нет территорий Урала (от севера до юга) - на кой черт оно вообще кому-то сдалось, кроме самого автор и еще нескольких человек?

а я не гонюсь за количеством человек, мне важнее качество Smile
вот эта сборка в хрен упрётся?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Caterina писал(а) Tue, 23 October 2012 12:40
И какие карты проще находить в сети: растровые или векторные? Имеется ввиду не покупка.

Тут.

Векторных исторически больше (они появились раньше), зато растровые можно лепить на коленке из имеющихся под рукой, поэтому их количество постоянно растет. Там нет "или-или", оптимально пользоваться растром с наложенным вектором.

Причем вектор тоже разным бывает. Скажем, официальные ДР имеют более-менее однородное покрытие по всей России (но не идеального качества в части грунтовок), а OSM в одном районе могут иметь обозначения каждой тропинки, деревенского домика и мусорного бака, а в другом - вообще ничего, пустота.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 12:19
А можно особо унылые срачи проводить в личке?

Нет. Срачи -- важный инструмент познания истины. ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Tue, 23 October 2012 19:36
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 12:19
А можно особо унылые срачи проводить в личке?

Нет. Срачи -- важный инструмент познания истины. ))
русский язык так богат...СрАчи или срачИ? Кто более матери-истории ценен?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я голосую за орегон 450/550. У меня 550, покупал на ибее за 330 баксов(как раз ваша сумма 10-11 тыр). Это новый, но без русской гарантии, русский язык конечно встроен независимо от места покупки.
Я его крякнул для растровых карт(гарантия улетучивается при этом если вы купите с гарантией, то есть выходит что если намерены крякать, то нет смысла переплачивать за гарантию).
Карты использую бесплатную OSM, для питера и области там хорошая детализация и с растровыми я поигрался но ни разу не использовал, т.к. в глушь, где векторный ОСМ хуже чем растр я еще не забирался.
Еще выскажу мнение, что компас, барометр, фотокамера - это бонусы для нашего питера, особо они не нужны, я купил 550 только потому что увидел хорошее предложение и не смог устоять Smile то есть смело можете сэкономить если нет планов походов в горы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Юра Кащей писал(а) Tue, 23 October 2012 19:59

Я его крякнул для растровых карт(гарантия улетучивается при этом если вы купите с гарантией, то есть выходит что если намерены крякать, то нет смысла переплачивать за гарантию).

прошивку всегда можно вернуть оригинальную. если, конечно, прибор будет достаточно для этого живой Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Tue, 23 October 2012 20:03
Юра Кащей писал(а) Tue, 23 October 2012 19:59

Я его крякнул для растровых карт(гарантия улетучивается при этом если вы купите с гарантией, то есть выходит что если намерены крякать, то нет смысла переплачивать за гарантию).

прошивку всегда можно вернуть оригинальную. если, конечно, прибор будет достаточно для этого живой Smile

al1 писал, что сервис-центр не заморачивается разглядыванием прибора под микроскопом (тем более, что крякнутую прошивку так просто не отличишь от обычной). Если нет явных механических повреждений, то прибор уходит к производителю, а клиент получает новый.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 20:26
al1 писал, что сервис-центр не заморачивается разглядыванием прибора под микроскопом (тем более, что крякнутую прошивку так просто не отличишь от обычной). Если нет явных механических повреждений, то прибор уходит к производителю, а клиент получает новый.
Я уже писал, торгуем Гарминами уже лет семь. За всё время в браке было несколько приборов. Я даже не знаю с чем сравнить. Можно сказать что брака просто нет. Свои три Гармина перешиваю, обновляю, возвращаю обновления назад. Ничего не разу не подохло. Ну вот последние автонавигаторы выглядеть стали как-то похуже. Но они и дешевле стали. Практически как Тексеты и т.п..
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
У меня 2 раза дох дисплей на первом Етрексе Виста, а также после 4 лет эксплуатации 60Сх перестал включаться - микросборка внутри развалилась.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 23:33
У меня 2 раза дох дисплей на первом Етрексе Виста, а также после 4 лет эксплуатации 60Сх перестал включаться - микросборка внутри развалилась.

Не везет и это скорее исключение, подверждающее правило. Garmin вообще очень даже хорошо сделаны и ломаются редко...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 23:33
..., а также после 4 лет эксплуатации 60Сх перестал включаться - микросборка внутри развалилась.

У мну 60CSx после примерно стольки же лет перестал спутники ловить (и время понимать поэтому), но включаться не перестал.
Могу кста кому-нить выменять на запчасти.
Но корпус там сильно убит довольно.
И вообще, я его дома где-то потерял. ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Wed, 24 October 2012 20:26
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 23:33
..., а также после 4 лет эксплуатации 60Сх перестал включаться - микросборка внутри развалилась.

У мну 60CSx после примерно стольки же лет перестал спутники ловить (и время понимать поэтому), но включаться не перестал.
Могу кста кому-нить выменять на запчасти.
Но корпус там сильно убит довольно.
И вообще, я его дома где-то потерял. ))

У нас после окончания похода по Сахалину мистика была. До момента посадки в обратный самолёт всё работало, как часы, а стоило распаковать дома вещи, как у меня перестал включаться ГПС, а у Любани орех прирос к втулке.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 24 October 2012 23:34
Bulawka писал(а) Wed, 24 October 2012 20:26
VORON писал(а) Tue, 23 October 2012 23:33
..., а также после 4 лет эксплуатации 60Сх перестал включаться - микросборка внутри развалилась.

У мну 60CSx после примерно стольки же лет перестал спутники ловить (и время понимать поэтому), но включаться не перестал.
Могу кста кому-нить выменять на запчасти.
Но корпус там сильно убит довольно.
И вообще, я его дома где-то потерял. ))

У нас после окончания похода по Сахалину мистика была. До момента посадки в обратный самолёт всё работало, как часы, а стоило распаковать дома вещи, как у меня перестал включаться ГПС, а у Любани орех прирос к втулке.

C орехом тоже такая же тема была, видать байк в походе терпит и держится, а дома раслабляется Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
друзья, а посоветуйте мне навигатор...
в средствах ограничен (точнее те кто желают сделать подарок на ДР Smile) , нужно что-то до 10.000 руб.

пока присмотрел только вот это - http://www.ulmart.ru/goods/215914/?head=1#open

или это - http://nuvi.ru/garmin/travel/dakota-10.html


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Преимущества итрекса:
- маленький и легкий, не мешает на выносе
- долгое время работы от батарей (у больших и сенсорных экранов с этим хуже)
- очень яркий экран без подсветки (у сенсорных экранов с этим наааамного хуже)
- кнопочное управление имхо удобнее на велосипеде
Недостатки итрекса:
- маленький экран (на асфальте не мешает, а по треку ехать вообще все равно какой размер экрана)
- кнопки не блокируются (беда небольшая совсем, кнопки достаточно тугие, а на велосипеде можно вообще не учитывать)

После орегона 550 я очень доволен итрексом, к нему и датчики все нужные докупаются и цепляются (пульс, каденс, скорость). Орегон выигрывает только размером экрана, что лично мне не очень важно оказалось в большинстве ситуаций.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
спасибо! уже почитал твои замечания выше...
собственно, мне нужен навигатор в основном для бреветов...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Веталь писал(а) Thu, 06 December 2012 13:15
спасибо! уже почитал твои замечания выше...
собственно, мне нужен навигатор в основном для бреветов...

Имхо итрекс идеал для бреветов!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Thu, 06 December 2012 15:17
Веталь писал(а) Thu, 06 December 2012 14:09
а какой все таки лучше:

Garmin GPSMAP 62 или Garmin eTrex 30 ???

тонкий троллинг детектед Smile


э-э-э-э... в смысле?
мне действительно не понятно, какой из них удобнее в использовании, т.к. вообще никогда в жизни не прикасался к навигаторам... только из далека наблюдал Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Веталь писал(а) Thu, 06 December 2012 15:19
indi писал(а) Thu, 06 December 2012 15:17
Веталь писал(а) Thu, 06 December 2012 14:09
а какой все таки лучше:

Garmin GPSMAP 62 или Garmin eTrex 30 ???

тонкий троллинг детектед Smile


э-э-э-э... в смысле?
мне действительно не понятно, какой из них удобнее в использовании, т.к. вообще никогда в жизни не прикасался к навигаторам... только из далека наблюдал Smile

тема изжёвана 100500 раз)))
eTrex vs 60/62
вкратце - оба прибора хороши
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Thu, 06 December 2012 15:30

тема изжёвана 100500 раз)))
eTrex vs 60/62
вкратце - оба прибора хороши

ага Smile
Но стремительные пацаны но шоссерах могут и засмеять бандуру Garmin GPSMAP 62 на руле Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Thu, 06 December 2012 15:30
тема изжёвана 100500 раз)))
eTrex vs 60/62
вкратце - оба прибора хороши


Smile уже понял... просто для меня это проблема в новинку...
а какой навигатор используешь ты?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах