Сменные одноразовые памперсы (покупные или самодельны

[AS]

kefi писал(а) Sun, 21 October 2012 14:23

Может , кто использовал или в курсе - поделитесь:
Интересует - есть ли такие (и где) сменные одноразовые подгузники-подкладки, защищающие от бактерий (приводящих к прыщам) под обычные трусы-плавки, прикрепляющиеся всякими там липкими крылышками или еще как ?
Нужны для многодневного автономного похода, чтобы можно было ежедневно менять.
Может , кто пробовал использовать обычные взрослые памперсы, как-то их разрезая - было бы неплохо , если это работает - не сминается, не трет, т.к. легко найти в любой аптеке в почти любом нас. пункте.

Я знаю что тебе надо:
отказаться от памперса вообще.
Поставить брукс
Купить беговые лосины и катать в них. Под лосины опционально плавки тонкой синтетики, которых можно взять с собой пачку в поход =)
ну и мыть попу каждый вечер, естественно.

[Lorhen]

Цитата:

Ну мне и слов-то таких не выговорить, отчего же такого совершенно невозможного я захотел - отчего же памперсы, что по Вашей ссылке, не может промышленность придумать одноразовыми ?

Не знаю почему нет, прямо таки напрашивается чтобы был. Только дорого будет, рублей по 100-200 за штучку наверно.

[Bulawka]

kefi писал(а) Mon, 22 October 2012 14:49

Bulawka

Почему нос, ничем не помазанный, обморозить как раз два, а помазанный гусиным жиром -- не обмораживается?

Все обстоит, как-раз, наоборот . А кожа - должна дышать, тем и плохо, что не дышит. Не надо мне внушать, то, что для меня очевидно

Мне тоже не надо, я тоже катался в -40, и помазанный жиром не мёрз, а не помазанный -- мёрз.

Связь между "должна дышать" и "мёрзнет" тоже непрозрачна.
Имхо, когда НЕ дышит -- на поверхности как раз нету влаги,
которая, испаряясь на оч сухом морозном воздухе,
отбирает у носа драгоценное тепло.

[yuniki]

AS

Я знаю что тебе надо:
отказаться от памперса вообще.
Поставить брукс
Купить беговые лосины и катать в них. Под лосины опционально плавки тонкой синтетики, которых можно взять с собой пачку в поход =)
ну и мыть попу каждый вечер, естественно.

Ну я ,в общем-то, никогда и не использовал памперс. Насчет пачки трусиков тоже уже подумал, хотя , наверно , это по 100р за шт обойдется - опять же дорого. Но вот почему - синтетика - не могу понять, синтетика к телу - это же вред; я-то думал, что это д.б. что-то типа тонкого х.б., но хотелось бы , чтобы оно получше впитывало, поэтому и вспомнил всякие памперсы и прокладки.
А насчет кожаного седла - такое было у меня на Старт-Шоссе, укатал до одних заклепок, но было давно и сейчас уже не помню ощущения. Что даст кожа в контексте данной темы - просто демпфирование ударов? Может лучше подседельный штырь с амортизатором тогда какой использовать? Не знаю - какой , правда ...

Lorhen

отчего же памперсы, что по Вашей ссылке, не может промышленность придумать одноразовыми ?>
Не знаю почему нет, прямо таки напрашивается чтобы был. Только дорого будет, рублей по 100-200 за штучку наверно.

Отчего ж какие-то женские прокладки придумали по 70р за 40шт, а аналогичное изделие для велосипедистов, хватающее по размерам на всю попу невозможно ? Я думаю, дело в том еще не допетрили производители до нужд не спортсменов, а туристов. Да, прочем, для туристов они много чего еще не допетрили.

Bulawka

Имхо, когда НЕ дышит -- на поверхности как раз нету влаги, которая, испаряясь на оч сухом морозном воздухе,
отбирает у носа драгоценное тепло.

Ваше имхо уже за гранью разумного - Вы по сути предпочитаете, чтобы кожа не дышала.
Влага, имеющаяся в жирных кремах и др. прочих мазилах, находящихся на коже, несравненно сильнее при своем испарении отбирает тепло у кожи, НА которой или, что еще хуже, В которую крем втерт; плюс к этому сама по себе пленка из этих жиров, охлажденная воздухом, морозит кожу; ну и плюс еще мешает коже выполнять свои функции - т.е. тройной вред. Причем, я говорю не про то, что сухую кожу нельзя восстанавливать соответствующим кремом (можно и нужно, только делать это надо не на морозе ), а про то, что нельзя ее защитить таким образом от мороза.
PS. Кстати, нормально дышащая кожа сама выводит на свою поверхность из организма тонкий слой шлаков, не надо ей мешать в этом. А на морозе просто надо стараться следить за открытыми участками кожи - не позволять ветру их замораживать , иногда растирать/отогревать теплой ладонью.Но самый нормальный режим должен быть такой , чтобы работа на морозе приводила к постоянной наполненности поверхностных капилляров открытых участков кожи кровью. Изменено 23 октября 2012 г. пользователем

[Lorhen]

kefi
У вас неправильные пчелы носят неправильный мед))

Количество женщин немного больше количества велосипедистов. Каждая женщина в возрасте 13-50 лет покупает прокладки ежемесячно. А из велосипедистов они интересны 100 тысячам человек по 1 пачке в год, для многодневки. Т.е это по условию узкосегментированный рынок. Зато качество материалов нужно намного более высокое - пол дня ходьбы и сидения не сравнится с двумястами километров ерзанья по седлу.

Про белье. С точки зрения натирания, синтетика предпочтительнее хб, потому что у нее хороший влагоотвод. Не знаю, делают ли мужское бесшовное белье. женское делают: вес 10 грамм, один боковой шов, края просто срезаны.
Кожаное цельнотянутое жесткое седло теоретически предпочтительнее мягкого синтетического, но кожзамы бывают разные, все зависит от индивидуальной чувствительности кожи. Такие проблемы как у вас могут быть реакцией на материал седла (химозная краска+пот=раздражение).

2. По поводу зимних кремов.
Без зимнего крема за два часа катухи я обветриваю лицо и подмораживаю нос и щеки. А с зимним кремом (хорошим) можно кататься целый день и кожа будет в порядке. Насчет реального обмораживания не уверена, ниже -20 не катаюсь, ноги мерзнут. И с кремом и без.

[vvsar]

kefi писал(а) Tue, 23 October 2012 11:53

...синтетика к телу - это же вред...

Так говорили наши бабушки и были правы. Но сейчас соответствующие технологии продвинулись так далеко, что утверждение потеряло всякую актуальность.

[yuniki]

Lorhen писал(а) Tue, 23 October 2012 13:39

kefi
У вас неправильные пчелы носят неправильный мед))

Я плохо понял, кто и что конкретно неправильно мне приносит ?

Lorhen

Про белье. С точки зрения натирания, синтетика предпочтительнее хб, потому что у нее хороший влагоотвод. Не знаю, делают ли мужское бесшовное белье. женское делают: вес 10 грамм, один боковой шов, края просто срезаны.

Пошел за женскими трусами - может, они мне помогут, какие посоветуете подешевле, чтобы пачкой купить ? А, вообще, читал о материале хб , как о лучшем материале, отводящем влагу, хотя я-то так и думал .

Lorhen

Такие проблемы как у вас могут быть реакцией на материал седла (химозная краска+пот=раздражение).

Какие такие ? Я разве упоминал о каких-то особенных для меня одного проблемах ? Я просто поставил условия задачи : многодневный двух/трех недельный автономный поход совсем не по гладкому асфальту от 100 до 200(желательно)км/день с грузом 40 кг, возможно, несколько дней не будет возможности постирушки/сушки обычных съемных велопамперсов. Вопрос: У кого попа будет в порядке при таких условиях и как он этого добьется ?

Lorhen

2. По поводу зимних кремов.
Без зимнего крема за два часа катухи я обветриваю лицо и подмораживаю нос и щеки. А с зимним кремом (хорошим) можно кататься целый день и кожа будет в порядке. Насчет реального обмораживания не уверена, ниже -20 не катаюсь, ноги мерзнут. И с кремом и без.

Как Вы пользуетесь (наносите толстым слоем на кожу непосредственно перед улицей, втираете задолго до выхода на улицу,...) и каким зимним кремом ? Хотя, конечно, не хотелось толочь столь въевшиеся в сознанье предрассудки . Но, просто, чтобы не думали, что строю фантазии на пустом месте, про себя могу сказать , что много раз ходил в зимние лыжные горные походы на Приполярном Урале двух-трех недельные, температура опускалась до 40 град и ниже, причем были и перепады от +5 до -40 в течение суток, ветра в горах сами понимаете, не то, что здесь, ночевки в палатке на снегу. Никогда ничем не мазал лицо, скорее приходилось мазать руки, но не для того, чтобы подставлять их морозу - влага/мороз/ветер/недостаток витаминов иссушали кожу на пальцах до глубоких болезненных трещин. Лицо практически никогда не обмораживал. Самая хреновая погода это как-раз не мороз, а та пресловутая влажная слякоть , что около нуля - вот тогда , часто приходилось замерзнуть именно из-за влаги.

vvsar

...синтетика к телу - это же вред...
Так говорили наши бабушки и были правы. Но сейчас соответствующие технологии продвинулись так далеко, что утверждение потеряло всякую актуальность.

А вообще, возможно, во времена наших бабушек , люди и не были еще так одурманены рекламой, впендюривающей в умы необходимость покупать новые материалы и технологии, и по своим ощущениям более адекватно оценивали полезность потребляемого.
Я-то точно не знаю, но мне кажется, что все равно хлопок к телу лучше. Вы тогда - конкретно - какую именно синтетику имеете ввиду ? Изменено 23 октября 2012 г. пользователем

[vvsar]

kefi писал(а) Tue, 23 October 2012 15:29

vvsar

...синтетика к телу - это же вред...
Так говорили наши бабушки и были правы. Но сейчас соответствующие технологии продвинулись так далеко, что утверждение потеряло всякую актуальность.

А вообще, возможно, во времена наших бабушек , люди и не были еще так одурманены рекламой, впендюривающей в умы необходимость покупать новые материалы и технологии, и по своим ощущениям более адекватно оценивали полезность потребляемого.
Я-то точно не знаю, но мне кажется, что все равно хлопок к телу лучше. Вы тогда - конкретно - какую именно синтетику имеете ввиду ?

Я сходу не могу произнести ругательства химические или торговые наименования материалов, но для меня очевидно, что в велотрусах с памперсом или термобелье ничего натурального не осталось. Тем не менее в них комфортно, и с функцией сбережения мягких мест они отлично справляются. Рекламы "натуральных" велотрусов не видел ни разу - видимо, сделать из хлопка не получается.
Когда я впервые купил термобельё (недорогое, в О'кее), для интереса почитал этикетку. Оказалось, банальный полипропилен. Материал известен уже десятки лет, но, оказалось, кто-то в последние годы придумал, как из него вытянуть волокно, спрясть нить и сделать ткань. А ткань оказалась пригодна для термобелья. Нормально работающего.

[yuniki]

vvsar

Рекламы "натуральных" велотрусов не видел ни разу - видимо, сделать из хлопка не получается.

возможно, что это , просто, не рентабельно, но если бы сделали, то оно было бы лучше для кожи.
vvsar вышепоставленная задача в деталях как решается ? Изменено 23 октября 2012 г. пользователем

[vvsar]

kefi писал(а) Tue, 23 October 2012 17:50

vvsar

Рекламы "натуральных" велотрусов не видел ни разу - видимо, сделать из хлопка не получается.

возможно, что это , просто, не рентабельно, но если бы сделали, то оно было бы лучше для кожи.
vvsar вышепоставленная задача в деталях как решается ?

Для спорта высших достижений, где рентабельность побоку, тоже хлопковые велоитрусы вроде не делают.

Что до задачи, то я тут могу только о собственном опыте рассказать. В походах у меня двое велотрусов, в одних (до стирки) считаю возможным ехать два-три дня. В местах без возможности стирки пока не бывал. Иногда не успевают высохнуть после стирки, приходится надевать влажные, высыхают на мне. Обычно рекомендуют надевать велотрусы на голое тело, но я всё же надеваю под них трусы типа "плавки". Обычные хлопковые, не выбирая какие-то модели со специальными швами и т. п. Для погоды как сейчас недавно придумал надевать под велотрусы беговые тайтсы (велоштанов с памперсом у меня нет).
Кстати, первые два своих похода я совершил на "стелсе", там было такое удобное седло, чтоя мог ездить без памперсов, в обычных спортивных трусах (второй поход был - месяц в Альпах). С новым велом пришлось купить велотрусы прямо в походе - от нового седла возникла угроза нехороших последствий.

[Bulawka]

kefi писал(а) Tue, 23 October 2012 11:53

Bulawka

Имхо, когда НЕ дышит -- на поверхности как раз нету влаги, которая, испаряясь на оч сухом морозном воздухе,
отбирает у носа драгоценное тепло.

Ваше имхо уже за гранью разумного - Вы по сути предпочитаете, чтобы кожа не дышала.
Влага, имеющаяся в жирных кремах и др. прочих мазилах, находящихся на коже, ...

Любезнейший, потрудитесь перечитать посты о кремах (выше) внимательнее.
Там уточнено, что мазать нужно жирным кремом, т.е. на жировой, а не на водной основе.
Конкретно я даже уточнил:

Bulawka писал(а) Mon, 22 October 2012 14:04

Почему нос, ничем не помазанный, обморозить как раз два, а помазанный гусиным жиром -- не обмораживается?

Как Вы считаете, сколько воды (аш два о) в гусином жире? А, например, в подсолнечном масле?
Правильно, 0.0% (на самом деле, в районе 0.07%).
Так что ни о какой "влаге в кремах" речи не шло и не идёт, разумеется.
Читайте, пожалуйста, внимательнее.

[yuniki]

vvsar Но Вы не говорите о состоянии кожи на ягодицах, но я так понял, что переносимо. Хотелось только еще узнать о режиме движения в Ваших походах - по сколько км в день без дневки и сколько дней и какой груз и дорога? И как оно при надевании влажных велотрусов - не возникает потертостей ? Еще, кстати, насчет одевания влажных - как Вы это представляете при пониженной температуре ?

Bulawka
Я Вам не "любезнейший", любезнейшие Вам в кабаке подадут, так что потрудитесь быть корректнее; а насчет Вашего упорного офтопа - продолжать его у меня нет больше желания, хотя могу Вам объяснить и насчет "влаги", но Вы же не хотите понимать, мне же толочь избитую тему, да еще с Вашим отношением, совершенно не хочется .

[Bulawka]

kefi писал(а) Tue, 23 October 2012 21:07

Я Вам не "любезнейший", любезнейшие Вам в кабаке подадут, так что потрудитесь быть корректнее; а насчет Вашего упорного офтопа - продолжать его у меня нет больше желания, ...

Слив?

kefi писал(а) Tue, 23 October 2012 21:07

..., хотя могу Вам объяснить и насчет "влаги", но Вы же не хотите понимать, мне же толочь избитую тему, да еще с Вашим отношением, совершенно не хочется .

Лучше бы, конечно, объяснить. Наверно, в новой теме.

[vvsar]

kefi писал(а) Tue, 23 October 2012 21:07

vvsar Но Вы не говорите о состоянии кожи на ягодицах, но я так понял, что переносимо. Хотелось только еще узнать о режиме движения в Ваших походах - по сколько км в день без дневки и сколько дней и какой груз и дорога? И как оно при надевании влажных велотрусов - не возникает потертостей ? Еще, кстати, насчет одевания влажных - как Вы это представляете при пониженной температуре ?

С кожей на ягодицах проблем нет - видимо, кожа привыкла. Езжу, в зависимости от наличия достопримечательностей (которые задерживают) от 50 до 130 км в день, радиалка без груза и до 170 случалось. На последней майской адвенче проехал овер 200.

Выглядит примерно так:



"Влажные" значит немного влажные, совсем уж мокрые надевать не приходилось.

[VORON]

Современная велоодежда как раз тем и хороша, что ее при необходимости можно надевать конкретно мокрую, и она полностью высохнет за 1-2 часа езды по сухому. Плюс она не очень холодит в мокром виде. После стирки сохнет тоже быстро, особенно если надеть на себя. Год назад в Исландии пару раз единственным способом высушить велоштаны у меня было надеть их при езде.

С х/б в этом плане гораздо хуже.

[yuniki]

VORON Температура какая была, когда мокрые штаны одевали ? Мокрое же (нет я понимаю, что не мокрое, а влажное, но все равно) должно бы натирать...

2 ALL >
Все же кто-то поближе к решению поставленной задачи приближался ? Повторюсь другими словами - это совсем не матрасы с ночевками в кемпингах.

[VORON]

kefi писал(а) Wed, 24 October 2012 11:28

VORON Температура какая была, когда мокрые штаны одевали ? Мокрое же (нет я понимаю, что не мокрое, а влажное, но все равно) должно бы натирать...

Градусов 8 было. В другой раз градусов в 10 оказался в броде мокрым по пояс - нормуль, доехал 15 км до финиша, на следующий день надел слегка влажные штаны, они высохли при езде в момент.

Еще в лужу глубокую падал при +12, замочил памперс и полностью одну штанину, нормально проехал 70 км после этого, штаны были почти сухими через 30 км.

Короче, с велоштанами не бывает проблемы "ах, они мокрые, всё пропало, поход сорван". А вот если мешковатые (и тем более утепленные) штаны промочить, то это попадалово.

[yuniki]

VORON А в контексте близости к условиям вышепоставленной задачи - условия похожие были, и меняли велоштаны с постирушками через день или как ?

[vvsar]

kefi писал(а) Wed, 24 October 2012 13:34

VORON А в контексте близости к условиям вышепоставленной задачи - условия похожие были, и меняли велоштаны с постирушками через день или как ?

По-моему, велосипедист, способный выдать темп 200 км/день с грузом 40 кг, давно выработал собственный ответ на поставленный вопрос.

[VORON]

Вопрос в температуре. Если холодно, то в одних штанах ехать можно дофига времени. Особенно когда дожди и броды - получается такая естественная стирка в процессе. Если тепло, то тут уже проблема с потением - проиходится носить одни шорты дня два (максимум три), а потом стирать. В тропиках, где всё тухнет на глазах, я не путешествую.

Собственно, на пару недель для холодной погоды хватает пары велоштанов, а для теплой погоды - 3-4 велотрусов. И стирать при возможности. Летом так вообще халява - постирал, надел на себя, через час всё уже сухое.

Обычные трусы я под велоодежду не надеваю, т.к. ощущения просто жуткие. Спать в велоодежде, разумеется, нельзя. Изменено 24 октября 2012 г. пользователем VORON

[yuniki]

vvsar писал(а) Wed, 24 October 2012 13:47

kefi писал(а) Wed, 24 October 2012 13:34

VORON А в контексте близости к условиям вышепоставленной задачи - условия похожие были, и меняли велоштаны с постирушками через день или как ?

По-моему, велосипедист, способный выдать темп 200 км/день с грузом 40 кг, давно выработал собственный ответ на поставленный вопрос.

На чем основана такая логика? По-моему - это обычный режим, доступный многим. Если это, кстати, про меня, то я не выработал, и я уже писал, что :
kefi

я без использования велопамперса езжу сезон, но в цивилизованных покатушках по 200 км по грунтам кожа переносит нормально, если потом душ, чистое белье,на след. день отдых.

Т.е. это совсем не то, что в задаче.

vvsar

Для спорта высших достижений, где рентабельность побоку, тоже хлопковые велоитрусы вроде не делают.

Там цивильные условия у спортсменов, может, оно потому там и прокатывает без хлопка. Для туризма, imho, много чего еще правильного промышленность не придумала.

[_nick_]

http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1804&start=0

[Nodens]

kefi писал(а) Wed, 24 October 2012 15:57

kefi

я без использования велопамперса езжу сезон, но в цивилизованных покатушках по 200 км по грунтам кожа переносит нормально, если потом душ, чистое белье,на след. день отдых.

Т.е. это совсем не то, что в задаче.

Может и без душа проживёт. В смысле кожа проживёт. У меня прошлым летом в походе были шесть дней дожди, я в бундесовских штанах (тупо камуфло полусинтушное) с заплечником и без крыльев т.е. после каждой лужи штаны мокрые, а луж было много в итоге штаны были мокрые весь день, а ещё я в них спал чтобы хоть как-то просушить, в итоге все 6 дней их вообще не снимал (запасных шмоток кроме носков и флиски вообще не было т.к. ехал один налегке), только подсушивал у костра и отколупывал песчаную корку перед сном. Ни потёртостей ни прелостей/прыщей не было.

Это я к тому что быть всё время мокрым не смертельно. Реальные неудобства причиняют только всё время мокрые ноги (особенно в пешем походе, тогда они сильно стираются), а задница всё-таки вентелируется, кожа на ней не размокает. Изменено 26 октября 2012 г. пользователем Nodens

[Михаил Иткин]

Я вот ветку прочитал и не понял что точно хочет ТС. Или понял, но решение выглядит так:



Это вкладыш для подгузников из натуральных материалов, то бишь не памперсов. Те что подороже - из бамбука, вроде сохнут быстрей. Можно купить бамбуковую пеленку и нашить сколько влезет прокладок. Только смысла не вижу, велопамперс должен быть зафиксирован по всей своей площади и отводить влагу. Синтетические велопамперсы довольно плотные и держат форму. Натуральная ткань неизбежно сомнется, только если не будет наклеена по всей поверхности.

Вкладыши для подгузников потому и делают из натуральных материалов, что они жидкость накапливают, что для велосипедиста чревато.

От прыщей на заду (красных точек) уже много лет люди крем с оксидом цинка используют.

Сам пришел к оптимуму на длинные дистанции брукс + велотрусы с небольшим и тонким велопамперсом + беговые лосины. Причем в белье для меня важней бесшовность и отсутствие складок, чем сам памперс, но лучше с ним. Две, иногда три пары на поход вполне хватает, стирая почти всегда ежедневно. Красных точек под буграми больше нет. Изменено 29 октября 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Михаил Иткин]

Nodens писал(а) Fri, 26 October 2012 20:46

kefi писал(а) Wed, 24 October 2012 15:57

kefi

я без использования велопамперса езжу сезон, но в цивилизованных покатушках по 200 км по грунтам кожа переносит нормально, если потом душ, чистое белье,на след. день отдых.

Т.е. это совсем не то, что в задаче.

Может и без душа проживёт. В смысле кожа проживёт. У меня прошлым летом в походе были шесть дней дожди, я в бундесовских штанах (тупо камуфло полусинтушное) с заплечником и без крыльев т.е. после каждой лужи штаны мокрые, а луж было много в итоге штаны были мокрые весь день, а ещё я в них спал чтобы хоть как-то просушить, в итоге все 6 дней их вообще не снимал (запасных шмоток кроме носков и флиски вообще не было т.к. ехал один налегке), только подсушивал у костра и отколупывал песчаную корку перед сном. Ни потёртостей ни прелостей/прыщей не было.

Это я к тому что быть всё время мокрым не смертельно. Реальные неудобства причиняют только всё время мокрые ноги (особенно в пешем походе, тогда они сильно стираются), а задница всё-таки вентелируется, кожа на ней не размокает.

Это видимо у кого как, у меня от мокрого зада (хбшнего белья со швами) после 50 км проблемы начинаются от трения, к 80-90 км это превращается в езду стоя через каждые сто метров.
Изменено 29 октября 2012 г. пользователем Михаил Иткин