Опубликовано: 16 октября 2012 г. (изменено) Предложений на ноябрьские праздники теоретически на форуме много, но когда будет принято решение по каждому и будет ли - неизвестно. Поэтому для тех, кто не любит решать все в последний момент, предлагаем сами - прокатиться по Псковской области. Мы едем точно Туда едем в пятницу, второго ноября, поездом на Великие Луки до станции Дедовичи. Отправляется он в 22,18 с Витебского, успеть работы могут все. Поезд прибывает в 3.13 ночи, поэтому, не включаясь, просто переползаем из поезда в ближайшие кусты. Это не очень удобно, но если ехать дальше, до утра, тогда и возвращаться пришлось бы поездом, что кажется нежелательным. Подкид домой отправляется из пскова в 17.00. Маршрут такой: http://maps.yandex.ru/-/CVqDJZzM длина его по плану около 200 км, но вряд ли будет мало - часть этих километров будет не в седле. если дороги окажутся слишком хорошими, организатор оставляет за собой право чутка прибавить что хорошего Основная радость первой части маршрута рельефы, просторы и пейзажи, так как она проходит по Судомской возвышенности. Планируется посетить мини-радиалкой и саму гору Судому (294 метра!!), село Лихачево. С самой горы, судя по отчетам, видно немного, но зато она такая высокая! Видно будет с других Также в этом районе очень много церквей. Список всех приводить не буду, он большой, можно на фотках в яндексе полюбоваться Специально мы ни к какой заезжать не будем, но уж если мимо проезжаем, так почему бы не порадоваться. Вышегород - ц. Михаила Архангела (http://sobory.ru/article/index.html?object=00265). Стоит красиво на горе, рядом два больших озера. Там же есть некий пушкин-камень (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1412 ) по легенде, там была когда-то усадьба и камень в форме дивана, Пушкин любил туда заезжать и вдохновился до того, что он написал стихи про лукоморье. Но потом у лукоморья дуб спилили, кота на мясо зарубили, от усадьбы мало что осталось. Но что-то там наверняка интересное будет По крайней мере, надо поискать камень-диван. Слобода - известна своей очень старой церковью приятного заброшенного вида (http://sobory.ru/article/index.html?object=14738). Также будем проезжать дер. Лютые Болоты за одно название ее можно считать достопримечательностью Дороги: Неочевидные участки по этому маршруту Кривково-Вышегород 5 км, Слобода-Деяшково 8 км, Шмойлово-Волохово 6 км. Скорее всего, ноги тут замочить придется (ну, или снять ботинки на выбор ) и пешком погулять тоже. К сожалению, на спутнике дороги, соединяющей Вышегород и Лихачево, мне не видно, поэтому там придется делать петлю через асфальт. Идти километров 6 по лесам без признака просветов как-то кажется непродуктивным. Ну, разве что кто порадует сообщением, что там ходил... Остальные дороги должны быть проезжабельные, преимущественно грейдера. По темпу стабильно передвигаемся все световое время и, если будем не успевать, то немного и в темное, свет нужен, но это стараемся минимизировать. Обед горячий обязательно. Перекусы тоже. А вот остановки не для того чтобы поесть или что-то облазать это уже лишнее. Про погоду все знают сами - могут быть дождь, мокрый снег или минус в любых последовательностях PS. многие там уже были, если есть что добавить - буду благодарна. ибо я там не была. Изменено 16 октября 2012 г. пользователем Katerina Kostjuhina 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. Katerina Kostjuhina писал(а) Tue, 16 October 2012 14:49 Поезд прибывает в 3.13 ночи, поэтому, не включаясь, просто переползаем из поезда в ближайшие кусты. Сомнительное удовольствие вы так не считаете? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. (изменено) так на выбор - или назад тоже поездом (а грязи на велах будет много...), или так. не вижу никакой проблемы в том, чтобы выйти из поезда, отъехать километр-другой и снова уснуть. если для кого-то это стресс, то ведь можно по желанию выехать из питера другим поездом, раньше, или спать на холодном вокзале (если он будет открыт). Изменено 16 октября 2012 г. пользователем Katerina Kostjuhina 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. давно хочу прокатиться в вашей компании... буду думать... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. (изменено) Scorpius писал(а) Tue, 16 October 2012 15:21 Сомнительное удовольствие вы так не считаете? Это каждый может решить для себя. Очевидно, что мы уже решили, раз есть это объявление (поверь, до этого думали достаточно, и вариантов было много). Какие-то детали маршрута можно обсудить, но совсем другие предложения - не в этом топике, пожалуйста. Кроме того, что обратно хочется подкидом, есть еще фактор необкатанной территории. В ту местность это кмк самая удобная заброска. Купили билеты: 9 вагон, места 33,34. Стоят 677р. с носа, причем, нижних полок осталось штуки 4 (верхних и боковух пока куча). UPD: таки да, если кто в пятницу не работает, может заброситься раньше и пересечься с нами утром. Изменено 16 октября 2012 г. пользователем centurn 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. Надо посмотреть, что там у вас за дороги... Все же есть желание обойтись без промоченных ног и безумной ломёжки на дизель. ИМХО, энергетически выгоднее выйти из поезда и ехать сразу по темноте, зато лечь спать рано, в конце светового дня. Раскладывать-собирать палатку ночью ХЗ где ради пары часов сна - только время зря терять, да и выспаться толком не выйдет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. день, начатый в пол-третьего ночи? он будет печален хочется удовольствия, а не зевания. и спать получается больше пары часов - если действовать бодро, то в 4 с небольшим уже можно хры-хры. если выход назначить на 9.30, то часа четыре можно спокойно проспать. а если ночь будет красивая, то можно километров 10-20 для улучшения засыпания прокатиться. собственно, мы не раз уже так ездили, с небольшой ночной покатушкой и "досыпанием" - никакого стресса не испытали. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. прошу прощения у авторов топика, которые благополучно определились как им ехать и советов не спрашивают, не могу удержаться, влезу VORON писал(а) Tue, 16 October 2012 16:54 ИМХО, энергетически выгоднее выйти из поезда и ехать сразу по темноте, зато лечь спать рано, в конце светового дня. Раскладывать-собирать палатку ночью ХЗ где ради пары часов сна - только время зря терять, да и выспаться толком не выйдет. кому как мне, например, в подобной ситуации категорически проще доспать до утра. Как-то приходилось вываливаться из поезда и ехать раньше шести-семи утра вспоминаю с ужасом. А вот поставить палатку и доспать - было нормально 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. (изменено) мы не злые и не против советов и пожеланий, а просто предоставляем альтернативу бесконечным выяснениям. для них есть соседние ветки автономные участники, которые едут и спят в подходящем им режиме, приветствуются, но желательно не вносить смуту. С третьим стабильным участником (Андрей, покупай билеты, маршрут специально под твой заказ рисовала!) вроде эта тема была уже перетерта лично Изменено 16 октября 2012 г. пользователем Katerina Kostjuhina 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. смотря по ситуации. Ноябрь, 3 часа ночи - тут лучше поспать. Июнь, 5 часов утра - можно уже педалить навстречу рассвету 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. Подумываю поехать с вами, но сначала хочу узнать, какая будет погода. Определюсь за неделю до отъезда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. дык за неделю все равно прогноза не будет нормального. надо рассчитывать на худшее - что сначала все засыпет мокрым снегом, на следующий день пойдет дождь и все развезет, ну а на третий день все промокшее замерзнет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. VORON писал(а) Tue, 16 October 2012 16:54Надо посмотреть, что там у вас за дороги... 75 км в день по хорошим дорогам как-то мало. поэтому как раз рассчитываю на всяческие задержки и грязь, иначе придется прибавлять. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. Katerina Kostjuhina писал(а) Tue, 16 October 2012 17:31дык за неделю все равно прогноза не будет нормального. надо рассчитывать на худшее - что сначала все засыпет мокрым снегом, на следующий день пойдет дождь и все развезет, ну а на третий день все промокшее замерзнет Позитивненько, однако. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. Katerina Kostjuhina писал(а) Tue, 16 October 2012 17:07если действовать бодро, то в 4 с небольшим уже можно хры-хры. если выход назначить на 9.30, то часа четыре можно спокойно проспать. У вас же вроде подъем традиционно в 6, а выезд в 6-15? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. мне кажется разумным в октябре-ноябре выходить с рассветом или незадолго до него. не помню, во сколько там энтот рассвет в ноябре, но точно не в 6. поспать-то я люблю... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. Я тут нарисовал вам ТОЧНЫЙ трек по 500-метровке. В общем, судя по карте, будет 5 бродов, последний - через довольно солидную речку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. (изменено) Вов, мой вариант пока такой (больших отличий в общем нет, но кое-где есть). Пока маршрут может незначительно дорабатываться - до поездки больше двух недель. точная версия для потенциальных владельцев жпсов будет ближе к делу. когда эти владельцы найдутся Про броды для всех 1) брод через речку Лзна - скорее всего, там будет просто большая лужа и ничего страшного. 2) Брод перед Вышгородом - Руслан сказал, что отсутствует. Но ноги все равно возможно придется мочить уже там, ибо ноябрь и осень дождливая. 3) Броды на участке Слобода-Деяшево есть с большой вероятностью. Как и болото. Участок, внимание, огребательный! Про брод 2 для Вовы: Мой трек проходит в другом месте. Там, где была генштабовская дорога, ныне явные кусты. Дорога идет вдоль реки. Она хорошо видна, хоть и не хайвей. Там в любом случае грязь может быть. Изменено 17 октября 2012 г. пользователем Katerina Kostjuhina 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. предвартельно вписываюсь в мегавыходные. Буду следить за информацией) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&goto=1018145&rid=2949#page_top может трек около сабжа пригодится 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2012 г. Предварительно +1 . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 октября 2012 г. faustus писал(а) Tue, 16 October 2012 22:26http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&goto=1018145&rid=2949#page_top может трек около сабжа пригодится да, спасибо что выложил для потомков! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 октября 2012 г. VORON писал(а) Tue, 16 October 2012 16:54ИМХО, энергетически выгоднее выйти из поезда и ехать сразу по темноте, зато лечь спать рано, в конце светового дня. Раскладывать-собирать палатку ночью ХЗ где ради пары часов сна - только время зря терять, да и выспаться толком не выйдет. Согласен на все сто 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 октября 2012 г. Предварительно +1. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 октября 2012 г. Ну , если у кого возникнет непреодолимое желание вкрутить по ночи - флаг в руки , не вижу проблемы , тока ИМХО , ТС в этом случае имеет моральное право "умыть руки" за себя ,- я против ночного заезда , опыта Пин Микса нет и врятли появиться . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2012 г. Katerina Kostjuhina писал(а) Tue, 16 October 2012 14:49 Поезд прибывает в 3.13 ночи, поэтому, не включаясь, просто переползаем из поезда в ближайшие кусты. О!Это правильно! +2. Сергей+Галя. Билеты взяты в 9-ый вагон. Котлы на примерно 8 чел готов взять. Не умеющие быстро ставить/собирать лагерь могут попробовать уехать на поезде №49 в 15.05. Да, надо удрать с работы, да, только купе за 1000р,да, тяжело в купе влезть с велом, но зато в 19.30 в Дедовичах - спи -не хочу! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2012 г. serzh_r писал(а) Fri, 19 October 2012 08:51 +2. Сергей+Галя. Билеты взяты в 9-ый вагон. Котлы на примерно 8 чел готов взять. мобильно! насчет котлов - имеющиеся сейчас прочие трое участников (вкл меня) привыкли готовить на своих горелках сами, так что думаю не пригодится. все-таки на три дня проще единицам/парам быть автономными. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2012 г. (изменено) Напоминаю, потенциально думающим участникам - билетов на великолукский поезд еще много, но все-таки их надо когда-нибудь покупать. Понятно, что я в смысле харизмы Фаустусу не конкурент (и не пытаюсь), но на нашем маршруте интересного тоже есть, еще и минимум цивилизации, и еще типа приключения Это на правах рекламы Изменено 23 октября 2012 г. пользователем Katerina Kostjuhina 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2012 г. Да ладно , не прибедняйся , харизмы хватает . З.Ы. Я так понял , что магазинов на маршруте не будет , т.е. запас на все три дня надо сразу из Питера тащить ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2012 г. В самих Дедовичах с кустами для ночевки не ахти. Вы отъедте хотя бы на километр, после моста через Шелонь можно встать. Можно даже под мостом на западном берегу реки. http://maps.yandex.ru/?um=FHWyL7gISYsQP-bFE0nFFTEfMwvvt0xW&l=sat Есть несколько дорожек по полю, у берега плоско. Воду для еды из Шелони брать не надо. В Дедовичах вроде есть колонки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2012 г. на харизму Фаустуса нашлась харя РЖД пололомавшая судя по всему кампанию в ВЫшгороде есть магазин а еще в тамощней церкви на верхотуре нас угощали горячем чаем 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2012 г. faustus писал(а) Tue, 23 October 2012 11:37на харизму Фаустуса нашлась харя РЖД пололомавшая судя по всему кампанию эх, мы бы сами поехали с тобой и ко, не тратя время на изобретение своего маршрута, если бы не было такого зависания с принятием решения. так ведь получилось, что когда вы решили куда ехать, билетов уже нормальных не было. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2012 г. (изменено) ASis писал(а) Tue, 23 October 2012 11:18В самих Дедовичах с кустами для ночевки не ахти. ASis, спасибо. в самих дедовичах понятно нет, надо немножко отъехать. я думала даже дальше чем речка, где-нибудь чисто в поле. в ноябре фен-шуи на стоянке как-то по-моему мало актуальны, когда на них смотреть-то... Но это по желанию участников. а чтобы колонку спросонья во тьме не искать, воду следует взять с собой в поезд. Боттлы необходимого объема в любом случае, напоминаю, нужны с собой. Хотя воды в псковской много (тем более сейчас она вообще везде и лучше б ее было меньше), палатку ставить прямо возле нее не всегда удобно. ну, и владелец боттла воды может приготовить как ужин, так и завтрак, не вылезая из спальника. а также помыть посуду, почистить зубы и пр. В ноябрьскую погодку это по-моему актуально жаль, с туалетом боттл воды не помогает... но это можно быстренько выбежать и назад Изменено 23 октября 2012 г. пользователем Katerina Kostjuhina 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2012 г. andromedushqo писал(а) Tue, 23 October 2012 11:09Да ладно , не прибедняйся , харизмы хватает . З.Ы. Я так понял , что магазинов на маршруте не будет , т.е. запас на все три дня надо сразу из Питера тащить ? магазины, да, по пути должны быть. но гарантированного места их нахождения и открытости я дать не могу. мы лично сделаем так - возьмем с собой минимум, а по наличию магазинов будем докупать вкусненького. остаться без минимума из-за случайного стечения обстоятельств (напр, магазин есть, но откроется через час) не хочется. а харизма у меня, видимо, не в ту сторону, народ предпочитает держаться подальше 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2012 г. Katerina Kostjuhina писал(а) Tue, 23 October 2012 11:52а харизма у меня, видимо, не в ту сторону, народ предпочитает держаться подальше Катя, у тебя просто репутация подмочена всякими ПБП, ВОЛами и "спокойными покатушками вокруг дома" километров на 600 Народ опасается. К тому же, ты обычно открываешь сезон ПВД, когда нормальные люди уже закрывают его 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2012 г. Ждали ответа от аче Да и народ в обсуждении был на редкость пассивен Билеты были день, но ОЧЕНЬ резко кончились 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2012 г. недалеко от Дедовичей - в Красной горке - заброшенная усадьба - см по треку 5 км Кусты можно найти в тамошнем парке А если ближе то сразу за мостом поляны 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября 2012 г. Chemical sister писал(а) Tue, 23 October 2012 11:58Katerina Kostjuhina писал(а) Tue, 23 October 2012 11:52а харизма у меня, видимо, не в ту сторону, народ предпочитает держаться подальше Катя, у тебя просто репутация подмочена всякими ПБП, ВОЛами и "спокойными покатушками вокруг дома" километров на 600 Народ опасается. К тому же, ты обычно открываешь сезон ПВД, когда нормальные люди уже закрывают его Да что вы народ стращаете? Волков бояться - в лес не ходить. Нормальные у Кати ПВД, темп медленный (не только для меня), километраж среднестатистический (человеческий, а не рандонерский) И с харизмой все хорошо А сезон закрывается с крышкой гроба, как тут у кого-то в подписи написано было Кстати, спокойная покатушка вокруг дома - это 1200 км, за 600 только вкатиться успеешь ЗЫ. сам еду с Фаустусом, т.к. там моя родина, и племянника, что вот вот родиться повидать хочу 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября 2012 г. Взял билет в девятый вагон. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября 2012 г. ScHennOk писал(а) Wed, 24 October 2012 10:06 Да что вы народ стращаете? Волков бояться - в лес не ходить. Я ваще-то шучу 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября 2012 г. Спасибо, Александр! Даша, конечно, шутит (ее вообще думаю напугать не просто ), но мне-то приятно! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября 2012 г. (изменено) Katerina Kostjuhina писал(а) Wed, 24 October 2012 21:28Спасибо, Александр! Даша, конечно, шутит (ее вообще думаю напугать не просто ), но мне-то приятно! Да я понял Может не очень удачно отшутился Но, Дашу этим точно не напугать Изменено 24 октября 2012 г. пользователем ScHennOk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября 2012 г. (изменено) ScHennOk писал(а) Wed, 24 October 2012 10:06Нормальные у Кати ПВД, темп медленный (не только для меня), километраж среднестатистический (человеческий, а не рандонерский) И с харизмой все хорошо А сезон закрывается с крышкой гроба, как тут у кого-то в подписи написано было НУ ... ХЗ Саня, я вот ветки их всегда поглядываю, и ... всегда опАсаюсь, а вроде и не "мальчик" и не новичёк УЖО НО ... как то посмотришь отчёт, и ... Особо не жалешь, что не поехал Катерина, извиняюсь , что влез в Вашу ветку, да и ещё и с такими мыслями вслух, но, видно - - "Что русскому хорошо, то немцу смерть", всё мы разные ... ЗЫ. А вообще немного нас, "ЗДраНоябрьских", но мы таки к Северному соседу... ЗЗЫ. А про Сезон - НЕ будем УДАЧИ НАМ ВСЕМ, и ПОГОДЫ, МАКСИМАЛЬНО ХОРОШЕЙ Изменено 24 октября 2012 г. пользователем HardDen 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 октября 2012 г. Побывал в этих краях на майских праздниках - понравились места.Если кому интересно - могут почитать миниотчёт на http://46yuri.MoiFoto.ru/147964/ http://46yuri.MoiFoto.ru/147966/ Интересна усадьба Мещерских в Княжьих Горках Вышегород думаю без листвы ещё привлекательней Каждый год посещаю Волышёвскую усадьбу и сожалею о её разрушении. Но чем-то она притягивает 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 октября 2012 г. (изменено) НУ ... ХЗ Саня, я вот ветки их всегда поглядываю, и ... всегда опАсаюсь, а вроде и не "мальчик" и не новичёк УЖО Просто , как говорят американцы , - я слишком стар , для этого дерьма . Я тоже уже не молод , но вот чессгря , пилить по шосце или там , по хорошей дороге целый день , да ладно бы на шоссере или на туринге , но использовать для этого , по сути "грузовик" , на злой резине ... Вышеизложенное , сугубо ИМХО . Изменено 25 октября 2012 г. пользователем andromedushqo 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 октября 2012 г. ну вот я и пыталась придумать маршрут, чтобы тебе не пришлось целый день пилить по норм дороге я-то с удовольствием могу что пилить по асфальту, что по грейдеру трястись, что весь день велопоносить, и в любых комбинациях тоже нравится 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. Удача нам сопутствует! Метеорологи подарили еще один день, пора покатушку переводить в разряд походов! http://www.hmn.ru/index.php?index=51&value=262682&hs=1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. эх, хорошо бы оно так и осталось, чтоб никаких шиповок и замерзших переключателей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. Но шиповку , все равно возьму . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. Katerina Kostjuhina писал(а) Tue, 30 October 2012 10:58эх, хорошо бы оно так и осталось, чтоб никаких шиповок и замерзших переключателей. Там еще два воскресенья, так что у нас будет 4 ходовых дня под солнцем andromedushqo писал(а) Tue, 30 October 2012 11:19Но шиповку , все равно возьму . Возьмешь 2 комплекта: злой и шипованный чтоб переодевать по обстоятельствам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах