Ролики для линейки Shimano на 9ск GH-53/73/93,CN-7701 ?

[yuniki]

Обнаружил у себя еще на новом (в начале этого сезона) велике такую вещь - ролики на заднем переклюке Shimano RD-M591-SGS вроде как - не соответствуют стоковой же цепи Shimano для линейки Shimano на 9ск Alivio GH-53 (с замененной XTR CN-7701 то же самое).

Выражается это в довольно звучном рычании роликов при педалировании. При ближайшем рассмотрении процесса оказалось , что расстояние между звеньев цепи больше соответствующего расстояния между зубьями роликов и в какой-то момент очередное звено цепи не ложится точно во впадину между зубьями ролика , а с ударом соскальзывает в нее, что и приводит к рычанию при вращении цепи.

1) как такое может быть - вроде же и цепь и задпер Shimano'вские Deore ?
2) какие нужно ставить ролики , чтобы было полное соответствие - т.е. не было такого рыкающего звука ?

PS. Уже пытался зубья ролики подтачивать напильником, но не помогло, хотя и и не ухудшило дело. Т.е. предлжения дождаться приработки роликов не целесообразны, тем более, что уже и проехано тыщи три км.

[Rastchepkin]

Может цепь старая и растянулась? Сколько пробег?

[yuniki]

Rastchepkin> Писал же Цитата:

Обнаружил у себя еще на новом (в начале этого сезона) велике

Т.е. - я так понимаю - проблема выбрать подходящие гладко работающие ролики , но - как это сделать ?
Изменено 28 августа 2012 г. пользователем

[yuniki]

Никто не сталкивался что-ли ?

[sunday]

Ролики стандартные, цепь стандартная. Цепь с роликов не соскакивает? - Значит, всё нормально.

[Скобарь]

А может, тупо цепь в лапку неправильно заправлена?

[yuniki]

sunday > Я думаю, что это "нормально" меня не устраивает - я описал проблему - ненормально это.
Скобарь> ну прямо - как это "тупо неправильно" ? Такого не бывает, ну, хорошо, я не знаю - как Вы себе это представляете, но у меня такого не было и нет (и не будет).

Сами гляньте у себя - рукой обоймите цепью полностью один ролик. Все звенья ровно улеглись между зубьев? У меня - нет. НУ и при прокручивании цепи я описал, как в какой момент очередное звено цепи не ложится в ложбину между зубьями ролика, а попадает на зуб, с которого и соскальзывает с характерным стуком о пластмассу - в итоге - звук "рррррр" Изменено 28 августа 2012 г. пользователем

[Скобарь]

А вот так.
Была тут одна тема, долго рррррр искали, а потом Брикет вживую посмотрел - оказалось, за выступ лапки задевает.

Чето по описанию сказочная неведомая хрень

[Novice]

http://sovetolka.ru/nauka-i-tehnika/nastrojjka-zadnego-pereklyuchatelya-shimano.html

[Скобарь]

Novice писал(а) Wed, 29 August 2012 08:16

http://sovetolka.ru/nauka-i-tehnika/nastrojjka-zadnego-pereklyuchatelya-shimano.html

Ну и?

[larsev]

kefi писал(а) Tue, 28 August 2012 15:35

...расстояние между звеньев цепи больше соответствующего расстояния между зубьями роликов...

Как ты измерил расстояние между зубьями роликов?
Цепи для MTB бывают с разным шагом? Изменено 29 августа 2012 г. пользователем larsev

[yuniki]

Скобарь

А вот так.
Была тут одна тема, долго рррррр искали, а потом Брикет вживую посмотрел - оказалось, за выступ лапки задевает.

у меня ни за что не задевает (не первый год замужем) - не точно звенья цепи соответствуют межзубьевому шагу ролика.
А что - у себя никто не хочет так же проверить? :
=kefi

Сами гляньте у себя - рукой обоймите цепью полностью один ролик. Все звенья ровно улеглись между зубьев? Оттянуть цепь нельзя - ну как это бывает у растянувшейся цепи и проверяют обняв ею звезду системы и оттягивают, получая зазор более ползуба?

larsev

Как ты измерил расстояние между зубьями роликов?

Я же писал как :
kefi

в какой-то момент очередное звено цепи не ложится точно во впадину между зубьями ролика , а с ударом соскальзывает в нее

kefi

Сами гляньте у себя - рукой обоймите цепью полностью один ролик. Все звенья ровно улеглись между зубьев? У меня - нет. НУ и при прокручивании цепи я описал, как в какой момент очередное звено цепи не ложится в ложбину между зубьями ролика, а попадает на зуб, с которого и соскальзывает с характерным стуком о пластмассу - в итоге - звук "рррррр"

Цитата:

Цепи для MTB бывают с разным шагом?

не знаю. Изменено 29 августа 2012 г. пользователем

[Скобарь]

Вот здесь терли и фотки выкладывали, че бывает с роликами, когда у них с цепью четотам не совпадает.

Фотки лапы давай

[yuniki]

2 Скобарь > фотки ничего не скажут, вот :

1)вид сбоку

2)а вот на этой второй фотке видно, что нет совпадения звеньев цепи с зубьями :


3)вид сзади

Почему никто проверить у себя не хочет несовпадение цепи с зубьями роликов по способу,каким проверяют растянутую цепь на звезде системы вот так http://ikatkov.info/chain.html ?
у меня вот так вот выглядит.
Изменено 29 августа 2012 г. пользователем

[Nodens]

kefi писал(а) Wed, 29 August 2012 20:58

Почему никто проверить у себя не хочет несовпадение цепи с зубьями роликов по способу,каким проверяют растянутую цепь на звезде системы вот так http://ikatkov.info/chain.html ?
у меня вот так вот выглядит.

Даже по фрагменту торчащего зуба видно что он слишком острый. Подистёрлись ролики уже.

[yuniki]

Nodens

Даже по фрагменту торчащего зуба видно что он слишком острый. Подистёрлись ролики уже.

Нисколько не сомневался , что придется объяснять каждый раз заново, что :
Цитата:

Обнаружил у себя еще на новом (в начале этого сезона) велике

Цитата:

Уже пытался зубья ролики подтачивать напильником, но не помогло, хотя и и не ухудшило дело.

Т.е. - это не ролик подистерся - ролик как новенький был, это я его напильником подработал. На новом смотрите - первая фотка ролики - а так все и было, как на второй фотке.

Кроме того, если честно, то я не очень понимаю смысл этих зубьев на роликах, вот тут писали :
Цитата:

"Адовое трение" как вы выразились, возникает, по моему мнению, не в следствии утраты способности роликов к вращению, которое наступает в следствии их износа(этого мы как раз почти не наблюдаем и я о таком не писал), а в следствии постоянного задевания нижнего ролика за рамку переключателя!(зубьев то у ролика теперь нет и цепь удерживать он не может)

Че ж это он цепь удерживать-то не может. У меня на советских туристах да старт-шоссе вобще не было никогда зубьев на роликах - они были гладкие - БЕЗ ЗУБОВ, но работало все нормально.

Единственное - сейчас, IMHO, несовпадение этих зубьев с о звеньями цепи приводит к удару звена о зуб и звуку "рррррррррр".
Изменено 29 августа 2012 г. пользователем

[yuniki]

Че - никто не обнимет свой ролик цепью , как на картинке ?

[Nodens]

kefi писал(а) Wed, 29 August 2012 21:22

Че - никто не обнимет свой ролик цепью , как на картинке ?

Обжал цепями разной степени износа родной срамовский ролик, алюминиевый ролик KCNC с зубцами девственно-арийской формы и ролик от глючного шимы СЛХ. Везде картина почти как на фото (чуть меньше несовпадение). ААААааааа11111!!!!! это заговор!!!! Мы все умрём!!!1111!!!!! Голактеко опасносте!!! Они зарычат нас до смерти и съедят!!!!! ААААААААААА!!!!! Паникапаникапаника!!!!

[yuniki]

Nodens
Ну, вообще - не паника, конечно, но - просто интересно, отчего же так не путево ролики делают ? Ну, в смысле - вряд ли производитель забил на это, хотя ... - раньше вообще без зубцов ролики были, может, действительно забил ?...

А рычат у меня , а у Вас ,как я понял, не рычат, оттого, я думаю, что у меня вобще велик очень звучный , вот сейчас багажник на него поставил, так и еще новые звуки проявились ! Изменено 29 августа 2012 г. пользователем

[Скобарь]

Хм.
Шаг цепи всегда больше или равен расстоянию между впадинами - и это нормально!
При работе цепь ложится не во впадины (минимальная длина окружности ролика), а на боковые поверхности зубьев (длина окружности ролика в соответствии с длиной цепи).
Если ты прижал цепь во впадины пальцами слева и сверху, то естественно, где-то дальше она вылезет на зуб, потому что нельзя впихнуть невпихуемое - длинное в короткое.

Проблема по-прежнему непонятна.
Может, видео?

ЗЫ: а голактеко опасносте, таки да

[Nodens]

В принципе при работе цепь ложится на 1/2 окружности ролика так что отсутствие прилегания на последней четверти ни на что не влияет (вообще подозреваю что оно обусловлено всё-таки геометрией а не заговором). Кстати алюминиевые ролики звучат громче пластмассовых, но на мелких звёздах кассеты у меня цепь стрекочет гораздо громче... а уж как тарахтит успокоитель, тут остальные звуки привода отдыхают, громче только стрёкот шести собачек в ядерном генераторе, втулка на холостом ходу заглушает все звуки производимые байком: чавкающий амморт, чиркающие роторы, вызывая ностальгию по запорожцу... или по почти бесшумной ктулхе ХТ

[yuniki]

Скобарь

Шаг цепи всегда больше или равен расстоянию между впадинами - и это нормально!...Проблема по-прежнему непонятна.

Не понял - почему же это нормально ? По-моему, нормально , когда шаг цепи соответствует расстоянию между впадинами, в противном случае, как я описал получается удар при соскакивании в какой-то момент пина с зуба во впадину, отчего и получается звук. Конечно, не каждый пин соскакивает, а несколько , как я наблюдал прокручиваются вместе с роликом нормально, накапливая эту "невязку", и в некоторый момент пин уже настолько не попадает во впадину, что лезет на зуб, соскакивает с него -получается удар о пластмассу ролика, при многочисленных и быстрых таких движениях имеем звук "ррррр".
Видео нечем сделать, просто медленно (ну и быстро) когда крутил рукой, наблюдал такое явление, и на х.х. крутил и с движущимися колесами.

Nodens

В принципе при работе цепь ложится на 1/2 окружности ролика так что отсутствие прилегания на последней четверти ни на что не влияет

Я тоже было так подумал, но потом рассудил так, что если все же нет соответствия зубья ролика - звеньям цепи, то это соответствие дожно нарушаться и на том небольшом рабочем участке, на котором звено цепи и соскакивает с зуба, производя ударный звук.
Nodens

втулка на холостом ходу заглушает все звуки производимые байком

Это согласен, но - все же, по моему- это не повод, чтобы забить на все остальные звуки.

[Скобарь]

kefi писал(а) Thu, 30 August 2012 13:36

Не понял - почему же это нормально ? По-моему, нормально , когда шаг цепи соответствует расстоянию между впадинами

А он и соответствует. Весь вопрос в том, на каком расстоянии от центра ролика
И уж явно не в состоянии, когда ролик прижат ко дну впадины )

[yuniki]

Скобарь

И уж явно не в состоянии, когда ролик прижат ко дну впадины )

Ну вот этого, что для Вас , по-видимому, так очевидно, я и не могу понять - отчего же не когда прижат ? В противном случае , как я описал, происходят ударные процессы, в итоге не только , кстати, производящие не нужный шум ( мешающий услышать, возможно, новые ненужные шумы, говорящие, что что-то не в порядке ) но и тормозящие движение трансмиссии.
Ну вот , например , растянутость - т.е. несоответствие цепи , как проверяют ? Я уже писал - вот так - с зубьями роликов несоответствие можно , по-моему проверять аналогично. Почему нет ?

[Lord_Raven]

kefi писал(а) Thu, 30 August 2012 16:01

Ну вот , например , растянутость - т.е. несоответствие цепи , как проверяют ? Я уже писал - вот так - с зубьями роликов несоответствие можно , по-моему проверять аналогично. Почему нет ?

Вообще растянутость проверяют калибром и никак иначе. Остальные методы точности не дают, а уж тем более методы, которые применялись к дорожным велосипедом. Там и звезды чуть размером от ролика отличаются, и профиль зубьев у них чуточку другой.

[yuniki]

Lord_Raven Цитата:

тем более методы, которые применялись к дорожным велосипедом

По моему, Вы не на то акцентируете - что значит дорожным велосипедам ? Нормальный метод для любого вела - оттянуть пальцами цепь от системы, покажет не хуже калибра ! Но и это не суть - суть в несовпадении, и явлении удара, которое оно - это несовпадение, вызывает. Изменено 30 августа 2012 г. пользователем

[Lord_Raven]

Тут важно понять, что ролики все стандартные, цепи тоже, шаг везде должен быть одинаковым. Соответственно либо сильно сточен ролик, либо сильно растянута цепь. Чтобы точно установить что же из двух - нужно взять калибр и измерить растяжение цепи. И да, я читал что это было на "новом" велосипеде. Я допускаю даже, что туда доблестные сборщики поставили старую цепь, почему нет?
А измерять растяжение цепи по тому как она оттягивается от звезды мне кажется не так уж и умно. И тому есть масса причин. Ну вспомнить вот хоть что раньше звезды были чуть не вечные, а сейчас точатся только так. Да и про ползуба там тоже написано для зубьев синглспида, они сильно выше.

[Скобарь]

Нормально виден износ оттягиванием цепи.

[GRiNWOOD]

Скобарь писал(а) Thu, 30 August 2012 18:59

Нормально виден износ оттягиванием цепи.

а еще лучше измерением линейкой длины 12ти звеньев - должно быть 12дюймов, или один фут, или, если по-русски - 304.8 мм (с)http://bike-repair.ru/Drivewastage.htm
на изношенной звезде и новая цепь оттягивается (с кайфом )

[yuniki]

Скобарь

Нормально виден износ оттягиванием цепи.

Конечно нормально , я думаю - Lord_Raven не прав.
Только - что ж тогда Ваши аргументы по поводу ролика?

[Takinado]

Дабы не было описаных ранее проблемм с роликами и цепью, делаем ролики самостоятельно. Цепь изготовить у меня пока не получилось

[Скобарь]

kefi писал(а) Thu, 30 August 2012 20:47

Только - что ж тогда Ваши аргументы по поводу ролика?

Уверен, проблема не в несоответствии шага, а в чем-то другом.
Выложил бы ты все же видео...

[yuniki]

Takinado

делаем ролики самостоятельно.

Да, интересно. Ну и че - там, если цепью их обернуть у Вас-то - полное соответствие ?

2 Скобарь> Про видео уже сказал - не могу , пока во всяком случае.
Думаю, что проще было бы Вам провести легкий эксперимент,который я описал, и который сделал Nodens, и написать о результате, возможно тогда Вы бы смогли увидеть, что происходит своими глазами. Изменено 31 августа 2012 г. пользователем

[Скобарь]

Пля.... ((((
Скока раз говорить: так, как у тебя на фото, и как получилось у Ноденса - это нормально, и так должно быть!! У всех так!!
А ррррррр и попадания цепи на зуб при езде только у тебя.

[Takinado]

kefi писал(а) Fri, 31 August 2012 03:04

Takinado

делаем ролики самостоятельно.

Да, интересно. Ну и че - там, если цепью их обернуть у Вас-то - полное соответствие ?

Ну так для чего я это всё замутил? Сначала предварительно нарезал зубья, примерил - ещё пару раз фрезой прошёлся и готово.

[PoTaS]

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Fri, 31 August 2012 10:01

Takinado писал(а) Thu, 30 August 2012 22:05

Симпатично! Ещё выфрезеровать отверстия, отполировать и покрасить! И продавать на ВП по 100500р

Имхо изготовитель оценит свой труд выше рыночной цены.

[Batir]

kefi писал(а) Wed, 29 August 2012 21:19

У меня на советских туристах да старт-шоссе вобще не было никогда зубьев на роликах - они были гладкие - БЕЗ ЗУБОВ, но работало все нормально.

на совецких туристах цепь применялась совершенно другого типа - у неё были сильно выступающие внутренние звенья которые не давали сваливаться вбок - поэтому зубья были не обязательны

[yuniki]

Takinado писал(а) Fri, 31 August 2012 09:54

kefi писал(а) Fri, 31 August 2012 03:04

Takinado

делаем ролики самостоятельно.

Да, интересно. Ну и че - там, если цепью их обернуть у Вас-то - полное соответствие ?

Ну так для чего я это всё замутил?

Если честно, то - не понял - для чего ? У всех же вот,Скобарь , и без всякого соответствия нет никакого рычания ? У Вас оно есть ?

Кстати, если у всех есть подобное несоответствие шага зубьев на роликах цепи


- напоминаю - тема вообще-то собственно об этом и поднята, то - ЗАЧЕМ ТАКОЕ СДЕЛАНО ?
Изменено 31 августа 2012 г. пользователем

[xmandood]

такой звук у вас?

[z0rg]

kefi писал(а) Thu, 30 August 2012 13:36

Не понял - почему же это нормально ? По-моему, нормально , когда шаг цепи соответствует расстоянию между впадинами, в противном случае, как я описал получается удар при соскакивании в какой-то момент пина с зуба во впадину, отчего и получается звук.

Ролик имеет свойство изнашиваться, при износе шаг будет меняться.
Видимо ролик сделали так, что шаг зубьев будет совпадать с шагом цепи при половине износа.

[yuniki]

xmandood

такой звук у вас?

Похоже, только в ролике как будто кто-то пластмассовой палочкой к цепи прислоняет при кручении. У меня походе, только несколько глуше и рычащим становится при нагрузке, скажем в тихом месте в парке в гору поднимаешься по гладкому асфальту и он становится отчетливо слышен как "ррррррр".

z0rg

Ролик имеет свойство изнашиваться, при износе шаг будет меняться.
Видимо ролик сделали так, что шаг зубьев будет совпадать с шагом цепи при половине износа.

На первый взгяд - подходящая гипотеза. НО!... Но вот я сам напильником подточил, как я уже писал тут, зубья у ролика - совпадения никакого не получил.
Да оно и понятно (после , правда, моск сработал) - расстояния-то между центрами зубов ролика от стачивания профилей зубов не изменятся и шаг останется прежний . А хотя ... - хотя , может на том небольшом участке где цепь касается ролика и получше будет соответствие... В общем - хрен знат ... Изменено 31 августа 2012 г. пользователем

[larsev]

Если есть штангенциркуль, можно проверить ролик по диаметру впадин (см. рис.)
Изменено 31 августа 2012 г. пользователем larsev

[yuniki]

2 larsev> У меня D1 = 34-35 мм, штангенциркуля нет, правда - рулеткой. Зубьев 11, шаг - ну , как у многих на 24 звена 304.8 мм = 12.7 на звено.
Du только - что такое ? Вообще - откуда формула , как-раз по такой формуле и хотелось бы сверить свои ролики. Мда,.. правда - где формула-то ?
Кстати, а у Вашего ролика D1=37.3 ?


Изменено 31 августа 2012 г. пользователем

[larsev]

Формула из справочника "Справочник конструктора-машиностроителя" авт. Анурьев В.И.
Du - диаметр ролика цепи (см. рис.)
Di (Di а не D1) равный 37,3 мм должен быть у всех роликов зад. пер. с z=11 мтбешных цепей.
Т.к. количество зубьев и впадин нечетное, то померить диаметр на котором находятся впадины, возможно только косвенно (см. рис.)
Измерение рулеткой - это измерение с большой погрешностью. По такому измерению трудно судить о реальном Di.
P.S. Если у тебя Di действительно меньше 37,3, то поэтому цепь и начинает набегать на зуб.

[yuniki]

larsev

Если у тебя Di действительно меньше 37,3, то поэтому цепь и начинает набегать на зуб.

Так , а интересно - а у тебя какие размеры и есть ли подобное набегание ? Вот , например, Nodens, тоже , вроде как говорит, что - набегает, во всяком случае от ролика цепь оттягивается заметно :
Nodens

Обжал цепями разной степени износа родной срамовский ролик, алюминиевый ролик KCNC с зубцами девственно-арийской формы и ролик от глючного шимы СЛХ. Везде картина почти как на фото (чуть меньше несовпадение)

PS. А вообще - можно расчетную формулу привести, чтобы посчитать данный диаметр Di ? А то - пока ты привел только численное значение для заданных исходных данных. Изменено 1 сентября 2012 г. пользователем

[larsev]

Проверил сейчас свои ролики. Тоже есть набегание цепи, но не такое явное как у тебя. Ролики XT, прошли на данный момент тыс 6 км, заметно подстерлись. Цепь около 1500 км. Так что не понятно, набегание цепи на зуб ролика от износа или так было изначально? Если так было изначально, то зачем? На звездочках системы и кеасеты такого ведь нет. Логичнее было бы делать ролик с Di чуть больше, с расчетом на его износ, имхо.

[larsev]

Вот формулы:

[larsev]

продолжение

[larsev]

еще

[yuniki]

2 larsev > спасибо за инфу, надо будет еще посчитать по ней.
larsev

Проверил сейчас свои ролики. Тоже есть набегание цепи, но не такое явное как у тебя. Ролики XT, прошли на данный момент тыс 6 км, заметно подстерлись. Цепь около 1500 км. Так что не понятно, набегание цепи на зуб ролика от износа или так было изначально? Если так было изначально, то зачем? На звездочках системы и кеасеты такого ведь нет. Логичнее было бы делать ролик с Di чуть больше, с расчетом на его износ, имхо.

Вот именно - и я задаюсь такими же вопросами.