Вопросик по накачке покрышки.

[Белый.]

Прикупил покрышки Kenda Small Block Eight (К1047-001), на самой покрышке максимально допустимое давление обозначено как 5,6 bar. Обод Regida Taurus 2000 уже был испытан с Кендовским сликом на 5 атм. , но тут я чего-то побаиваюсь 5,6 качать. Не расползётся ли обод ?
У кого какое мнение имеется?

[z0rg]

Новая покрышка по ширине такая же?
Если да, то, имхо, можно качать, скорее всего ничего не случится.

[Белый.]

Такая же Пробую.

[ex.cluz]

А зачем, собственно, качать по манометру? Всегда пробую прокатиться после накачки - если устраивают ходовые характеристики, то сильнее и не качаю.

[O`K]

ex.cluz писал(а) Mon, 20 August 2012 11:44

А зачем, собственно, качать по манометру? Всегда пробую прокатиться после накачки - если устраивают ходовые характеристики, то сильнее и не качаю.

Особенно это будет работать для шоссейных трубок, да?

[ex.cluz]

Оффтоп, конечно, но почему нет?
Мож я настолько матерый, что могу усе правильно сделать, полагаясь исключительно на тактильные ощущения и опыт? Не?

[Белый.]

По манометру легче ориентироваться. На гладком асфальте, для достижения максимальной скорости лучше качать до максимума, на грунтовке можно опустить давление и что-бы не гадать имеет смысл задать нужное для определённого вида покрытия давление по манометру.
P.S Привет Delete, следующие грунты я не на слике. Спасибо Серёга, ты меня сподвигнул .

[DELETED]

Белый. писал(а) Mon, 20 August 2012 22:06

P.S Привет Delete, следующие грунты я не на слике. Спасибо Серёга, ты меня сподвигнул .

боюсь спросить чем я тебя сподвигнул?
помню речь шла про давление в колесах,конкретно про слики
я заикнулся что иногда в свои 1.5 ксениссы вдуваю по 6 bar
да,попа помнит все кочки)))

ща на мишлене кантри трейл качаю примерно по 3
еду в лес - сдуваю до 2,планирую ехать по шоссе - докачаю до 4(на ощупь,нах манометры)

[Белый.]

DELETED писал(а) Mon, 20 August 2012 22:21

Белый. писал(а) Mon, 20 August 2012 22:06

P.S Привет Delete, следующие грунты я не на слике. Спасибо Серёга, ты меня сподвигнул .

боюсь спросить чем я тебя сподвигнул?)

Всего лишь одной фразой:" Мда, на сликах по лесу..."
Когда отъезжали от Кораблика в сторону зоопарка.

[O`K]

ex.cluz писал(а) Mon, 20 August 2012 12:02

Оффтоп, конечно, но почему нет?
Мож я настолько матерый, что могу усе правильно сделать, полагаясь исключительно на тактильные ощущения и опыт? Не?

Если ты сможешь на ощупь определить разницу между 11 и 14 бар - ок, я признаю, что ты - человек-манометр.
Разница, кстати, критическая

[Question]

Топик-стартер наверняка автомобилист. У них предъзятость к большому давлению в камерах.
Давление, судя по всему, стоит выбирать в зависимости от условий применения, как тут уже написали, веса велосипедиста и материала, в том числе технологий, покрышки. Основной параметр, на мой взгляд, кроме максимального и минимально рекомендуемых давлений, является степень прогибания покрышки с накаченной камерой. Она не должна быть такой, чтобы покрышка прогибалась до обода, при преодолении препятствия.
Возможно все и так знают. Просто я столкнулся в процессе перехода на новые покрышки, с более плотным материалом, с фишкой во время снижения давления. Камера травит.
Т.к. колесо переднее, покрышка практически не прогибается до преодоления препятствия, когда прогиб идёт до обода.

[VORON]

Желательно поглядывать еще и на лимит по давлению для обода. Если его превысить, то растет риск того, что обод рано или поздно развернет (ну и помним, что кетайские манометры в насосах могут врать нехило в любую сторону).

[Белый.]

VORON писал(а) Tue, 21 August 2012 09:12

Желательно поглядывать еще и на лимит по давлению для обода.

А где можно узнать эти данные для обода?

[z0rg]

Белый. писал(а) Tue, 21 August 2012 11:29

VORON писал(а) Tue, 21 August 2012 09:12

Желательно поглядывать еще и на лимит по давлению для обода.

А где можно узнать эти данные для обода?

можно глянуть на сайте производителя
на мавиках пишут прямо на самом ободе

[VORON]

Белый. писал(а) Tue, 21 August 2012 11:29

VORON писал(а) Tue, 21 August 2012 09:12

Желательно поглядывать еще и на лимит по давлению для обода.

А где можно узнать эти данные для обода?

В доках производителя, Mavic и DT дают такую информацию.

[Limon4ik]

VORON писал(а) Tue, 21 August 2012 11:33

В доках производителя, Mavic и DT дают такую информацию.

У Фулкрумов тоже указано максимальное давление в зависимости от ширины покрышки.

[Question]

Надеюсь двойной обод не развернёт от 5 атмосфер.

[Nodens]

Question писал(а) Tue, 21 August 2012 21:14

Надеюсь двойной обод не развернёт от 5 атмосфер.

Да хоть тройной, если покрыха широкая (2.25-2.5") развернёт Если узкая, не развернёт.

[s1ned]

Вы все еще качаете покрышки больше 2 атмосфер? Тогда мы идем к вам =)

http://twentysix.ru/blog/106608.html

[O`K]

s1ned писал(а) Thu, 15 November 2012 01:03

Вы все еще качаете покрышки больше 2 атмосфер? Тогда мы идем к вам =)

http://twentysix.ru/blog/106608.html

Статья хорошая. Во многом правильная.
Однако же у мну есть и другие идеи, основанные на личном опыте. Вечерком отпишусь.

[Михалыч Уфимский]

s1ned писал(а) Thu, 15 November 2012 12:03

Вы все еще качаете покрышки больше 2 атмосфер? Тогда мы идем к вам =)

http://twentysix.ru/blog/106608.html

Шоссеры нервно курят в сторонке

З.Ы. а мне всегда казалось что на сильно накачанной в горку ехать легче, ежели на полуспущенном колесе... Изменено 15 ноября 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Nodens]

s1ned писал(а) Thu, 15 November 2012 12:03

Вы все еще качаете покрышки больше 2 атмосфер? Тогда мы идем к вам =)

http://twentysix.ru/blog/106608.html

Обода квадратными после Кандалакши и суперДэ не стали? По нашим окатышам от ледниковых морен и по корням и на 2 атм едется не стуча, но меньше мне уже как то стрёмно, а при виде острых граней уже и побольше хочется набить.

[VORON]

При низком давлении еще и корд изнашивается гораздо быстрее.

[1AVT1]

s1ned писал(а) Thu, 15 November 2012 12:03

Вы все еще качаете покрышки больше 2 атмосфер? Тогда мы идем к вам =)

http://twentysix.ru/blog/106608.html

Очень интересная статья, однако при разной ширине обода, кмк, на одних и тех же покрышках при равных давлениях результаты будут отличаться, а это не учитывалось.

[s1ned]

O`K писал(а) Thu, 15 November 2012 15:47

Статья хорошая. Во многом правильная.
Однако же у мну есть и другие идеи, основанные на личном опыте. Вечерком отпишусь.

пару дней прошло, но идеи так и не озвучил =)

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 15 November 2012 16:03

З.Ы. а мне всегда казалось что на сильно накачанной в горку ехать легче, ежели на полуспущенном колесе...

по шоссе конечно легче (хотя и не много особенно после 2 атм), но в остальных случаях после 2 атм начинается большой проигрыш. Так что для смешанных покрытий оптимально 2 атм и ниже.

Nodens писал(а) Thu, 15 November 2012 16:47

Обода квадратными после Кандалакши и суперДэ не стали? По нашим окатышам от ледниковых морен и по корням и на 2 атм едется не стуча, но меньше мне уже как то стрёмно, а при виде острых граней уже и побольше хочется набить.

надо нежнее с задним колесом. В зависимости от стиля езды подбирать оптимальное давление, чтобы не биться ободом. На подвесе с этим проще.

VORON писал(а) Thu, 15 November 2012 17:20

При низком давлении еще и корд изнашивается гораздо быстрее.

на наш век хватит. Если это не гоночная швальба и конти, то обычно раньше погибает протектор.

1AVT1 писал(а) Thu, 15 November 2012 17:33

Очень интересная статья, однако при разной ширине обода, кмк, на одних и тех же покрышках при равных давлениях результаты будут отличаться, а это не учитывалось.

использовалась ситуация когда велосипед одинаковый, менялись только покрышки и давления в них.
исходя из результатов можно предположить, что чем шире, тем лучше. Хотя возможно, высота резины тоже влияет на накат.

[VORON]

s1ned писал(а) Mon, 19 November 2012 11:56

на наш век хватит. Если это не гоночная швальба и конти, то обычно раньше погибает протектор.

Как раз говенная резина мрет быстро. Если не следить за давлением, то максимум несколько тысяч километров - и грыжа на заднем колесе готова.


Эта Кенда вообще чуть больше 1000 км пробежала. На Стриде надо постоянно проверять давление, колеса маленькие, спускают быстро.

[1AVT1]

s1ned писал(а) Mon, 19 November 2012 11:56

1AVT1 писал(а) Thu, 15 November 2012 17:33

Очень интересная статья, однако при разной ширине обода, кмк, на одних и тех же покрышках при равных давлениях результаты будут отличаться, а это не учитывалось.

использовалась ситуация когда велосипед одинаковый, менялись только покрышки и давления в них.
исходя из результатов можно предположить, что чем шире, тем лучше. Хотя возможно, высота резины тоже влияет на накат.

Я в плане того, что при изменении ширины обода поменяется профиль покрышки(широкий обод - ~квадрат; узкий обод - круг) и соответственно пятно контакта.
Т.е. зависимости в эксперименте м.б. получится совсем разные, если бы использовали узкие и широкие обода (особенно вне асфальта)
IMHO, естественно.

[s1ned]

VORON писал(а) Mon, 19 November 2012 12:20

s1ned писал(а) Mon, 19 November 2012 11:56

на наш век хватит. Если это не гоночная швальба и конти, то обычно раньше погибает протектор.

Как раз говенная резина мрет быстро. Если не следить за давлением, то максимум несколько тысяч километров - и грыжа на заднем колесе готова.


Эта Кенда вообще чуть больше 1000 км пробежала. На Стриде надо постоянно проверять давление, колеса маленькие, спускают быстро.

нее, конечно рассматривается нормальная гоночная резина. А давление перед каждым выездом надо проверять, хотя бы на ощупь.

[s1ned]

1AVT1 писал(а) Mon, 19 November 2012 13:54

s1ned писал(а) Mon, 19 November 2012 11:56

1AVT1 писал(а) Thu, 15 November 2012 17:33

Очень интересная статья, однако при разной ширине обода, кмк, на одних и тех же покрышках при равных давлениях результаты будут отличаться, а это не учитывалось.

использовалась ситуация когда велосипед одинаковый, менялись только покрышки и давления в них.
исходя из результатов можно предположить, что чем шире, тем лучше. Хотя возможно, высота резины тоже влияет на накат.

Я в плане того, что при изменении ширины обода поменяется профиль покрышки(широкий обод - ~квадрат; узкий обод - круг) и соответственно пятно контакта.
Т.е. зависимости в эксперименте м.б. получится совсем разные, если бы использовали узкие и широкие обода (особенно вне асфальта)
IMHO, естественно.

ширину обода надо рассматривать в призме ширины используемой покрышки, чтобы "раскрылся" протектор, резина не подламывалась в поворотах, бескамерку не срывало.
Т.е. внутренняя ширина 17мм для покрышек до 1,75", 19мм до 2", 21-23мм для 2-2,35 (кантрийный вариант), больше для агресивного катания.

Появление ободов с внутренней шириной 30 и более мм никак не связано с гоночным применением. Решаются другие задачи (сноубайк, фэтбайк), я и не берусь это комментировать.

[1AVT1]

s1ned писал(а) Mon, 19 November 2012 14:04

ширину обода надо рассматривать в призме ширины используемой покрышки, чтобы "раскрылся" протектор, резина не подламывалась в поворотах, бескамерку не срывало.
Т.е. внутренняя ширина 17мм для покрышек до 1,75", 19мм до 2", 21-23мм для 2-2,35 (кантрийный вариант), больше для агресивного катания.

Появление ободов с внутренней шириной 30 и более мм никак не связано с гоночным применением. Решаются другие задачи (сноубайк, фэтбайк), я и не берусь это комментировать.

То-то я и думаю, "не так" чего-то вел(МТВ) стал ехать - пересел с 24мм ободов на 17мм(случайно) при покрышках 26х2,0-2,1(давление 2,5-3кгс/см2)

[n1ko]

s1ned писал(а) Thu, 15 November 2012 12:03

Вы все еще качаете покрышки больше 2 атмосфер? Тогда мы идем к вам =)

http://twentysix.ru/blog/106608.html

слишком глобальные выводы на основании всего лишь трех типов покрытия. что будет на утоптанной грунтовке? не будет ли она ближе к асфальту? что если на твердом слой мягкого? (тут широкая покрыха сосет причмокивая, без вариантов)

более того, даже на твоем лугу на 85 секунде узкая покрышка катит лучше широкой - с чего вдруг? в общем, на 2,3 езди сам.

[s1ned]

n1ko писал(а) Mon, 19 November 2012 17:05

s1ned писал(а) Thu, 15 November 2012 12:03

Вы все еще качаете покрышки больше 2 атмосфер? Тогда мы идем к вам =)

http://twentysix.ru/blog/106608.html

слишком глобальные выводы на основании всего лишь трех типов покрытия. что будет на утоптанной грунтовке? не будет ли она ближе к асфальту? что если на твердом слой мягкого? (тут широкая покрыха сосет причмокивая, без вариантов)

более того, даже на твоем лугу на 85 секунде узкая покрышка катит лучше широкой - с чего вдруг? в общем, на 2,3 езди сам.

это ты автору статьи пишешь, Peter Nilges из German Collage of Physical Education, Cologne? Или мне, переводчику? =)

[n1ko]

s1ned писал(а) Mon, 19 November 2012 18:08

n1ko писал(а) Mon, 19 November 2012 17:05

s1ned писал(а) Thu, 15 November 2012 12:03

Вы все еще качаете покрышки больше 2 атмосфер? Тогда мы идем к вам =)

http://twentysix.ru/blog/106608.html

слишком глобальные выводы на основании всего лишь трех типов покрытия. что будет на утоптанной грунтовке? не будет ли она ближе к асфальту? что если на твердом слой мягкого? (тут широкая покрыха сосет причмокивая, без вариантов)

более того, даже на твоем лугу на 85 секунде узкая покрышка катит лучше широкой - с чего вдруг? в общем, на 2,3 езди сам.

это ты автору статьи пишешь, Peter Nilges из German Collage of Physical Education, Cologne? Или мне, переводчику? =)

вам обоим ) вариантов покрытия намного больше, чем 3.

[n1ko]

что-то гугл по запросу Peter Nilges German College of Physical Education ничего кроме статейки о покрышках не находит. он, случайно, не из Британии?

[s1ned]

n1ko писал(а) Mon, 19 November 2012 18:16

s1ned писал(а) Mon, 19 November 2012 18:08

n1ko писал(а) Mon, 19 November 2012 17:05

s1ned писал(а) Thu, 15 November 2012 12:03

Вы все еще качаете покрышки больше 2 атмосфер? Тогда мы идем к вам =)

http://twentysix.ru/blog/106608.html

слишком глобальные выводы на основании всего лишь трех типов покрытия. что будет на утоптанной грунтовке? не будет ли она ближе к асфальту? что если на твердом слой мягкого? (тут широкая покрыха сосет причмокивая, без вариантов)

более того, даже на твоем лугу на 85 секунде узкая покрышка катит лучше широкой - с чего вдруг? в общем, на 2,3 езди сам.

это ты автору статьи пишешь, Peter Nilges из German Collage of Physical Education, Cologne? Или мне, переводчику? =)

вам обоим ) вариантов покрытия намного больше, чем 3.

постараюсь ответить за науку =)

научная статья отвечает лишь на поставленные вопросы. И выводы вполне очевидны - на лугу преимущество более широких покрышек достоверно доказано (с какой-то там погрешностью). Ни больше ни меньше.

[ASis]

Я бы на месте s1ned (на мой взгляд интеллигентнейшего из физкультурников нашей песочницы, судя по постам) еще пару таких статеек написал, чтобы соперники сдували колеса перед грунтовыми марафонами

Там основная фишка, что сравнивается асфальт, трава и ГРАВИЙ. У нас (точнее, у меня) первая ассоциация, что это некая грунтовка, лесная дорога, грейдер итд. А на покрытии gravel, как его не переводи, плюсом будет большая площадь покрышки (или от размера или от давления).

Если колесо не проваливается в покрытие, на твердой грунтовке, например, то на сдутых и широких покрышках только резину и будешь греть в добавок к воздуху.

[O`K]

s1ned писал(а) Mon, 19 November 2012 00:56

O`K писал(а) Thu, 15 November 2012 15:47

Статья хорошая. Во многом правильная.
Однако же у мну есть и другие идеи, основанные на личном опыте. Вечерком отпишусь.

пару дней прошло, но идеи так и не озвучил =)

А мну забыл

На самом деле - вот парочка идей из прошлого сезона.
Осень. Кросс. Левый кроссовый байк, совершенно не подходящий мну по геометрии. Мысли о том, не поехать ли серию в категории маунтин-байкеров. Типа всё равно по жопам, чо бы и нет? Прикидочные треньки, эксперименты с давлениями в колёсах. Катание референтного круга на кроссаче, байке, разных колёсах и покрышках. Круг - 1,8 километра, покрытие - трава стриженная - 80%, гравий - 10%, утоптанная земля и песчаная яма - по 5%. Набор высоты - одна горка в 15м, пара прямых отрезков метров по 250-300, всё остальное - разной степени закрученности отрезки промеж кустов и деревьев. 3 барьера на круге. Катал в два разных дня, посуху (но трава влажная после полива), по 5 кругов. Брал среднее время.
Результаты:
1.Кроссовый байк, колёса 29, давление 32пси - 6,02.
2.Кроссовый байк, колёса 29, давление 55пси - 5,53.
3.Маунтин байк, колёса 26 (лёгкие), давление 22пси - 5,45.
4.Маунтин байк, колёса 26 (лёгкие), давление 37пси - 5,37.
5.Маунтин байк, колёса 26 (тяжёлые), давление 35пси - 5,58.
6.Маунтин байк, колёса 29 (кроссовые), давление 50пси - 5,52.

В чом вывод? Вывод оффтопичный (для этой темы) кроссовый байк лучше, но нужен другой по геометрии и меньший по размеру.

Впечатления по давлению в колёсах. На низком давлении по траве велосипед нифига не едет. Особенно по траве мокрой. Впечатление такое, что травка нафиг к расплющенным колёсам прилипает и упирается изо всех сил. Да, согласен - мокрая трава - покрытие специфическое, однако, блин, сил жрёт немерянно.
На высоком давлении - катит значительно лучше, что подтверждается временем. Рулится и закладывается в повороты - тоже без всякой потери времени. Тут ещё момент такой - я не люблю и не умею ездить на "виляющих" покрышках, т.е. на сверхнизком давлении. Возможно это тоже играет свою роль.

Собссно говоря, всё Изменено 19 ноября 2012 г. пользователем O`K

[Михаил Иткин]

n1ko писал(а) Mon, 19 November 2012 15:19

что-то гугл по запросу Peter Nilges German College of Physical Education ничего кроме статейки о покрышках не находит. он, случайно, не из Британии?

Если гуглить Peter Nilges Deutsche Sporthochschule, то все ок. Этот спорт университет у нас бы институтом прозвали. Не техникум, но и не универ (да и на немецком это не университет). Этот парень сделал тест покрышек для своей дипломной работы, потому и не найти больше статей. И еще этот парень пишет для немецких вело глянцевых журналов, вот например журнальная статья на базе его дипломной, pdf. Изменено 19 ноября 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Nodens]

ASis писал(а) Mon, 19 November 2012 23:55

Если колесо не проваливается в покрытие, на твердой грунтовке, например, то на сдутых и широких покрышках только резину и будешь греть в добавок к воздуху.

Тут дело не только в проваливании колеса. Фишка в том, как колесо реагирует на мелочь, которую плохо хавает подвеска и руки/ноги. На высоком давлении колесо сильнее скачет, там где на низком могло бы прилипнуть к поверхности. Не знаю уж как это влияет на сопротивление качению т.к. не гонщик ни разу. А вот на сцепление это влияет сильно. Например по голой покатой скале класса "гранитный лоб" на высоком давлении я могу ехать только прямо вниз а на низком ещё и по диагонали а также иногда поворачивать и тормозить. С россыпями мелких камней или маневрированием на некрупных но очень частых корнях та же история, где на высоком давлении скачет, на более низком почти прилипает, главное обод не раздолбать.

"Низкое" давление в данном случае это где-то около 2 атм, более низкое давление и мешок-с-говном-стайл несовместимы ни при каких обстоятельствах.