Опубликовано: 19 июля 2012 г. Techno писал(а) Thu, 19 July 2012 09:07Может, тогда вообще вот так? Не поможет: в малоразвитых странах ты ни одного предупреждающего лейбла не найдешь, однако там не все сплошь умные. Просто знают с рождения, что вот это поле заминировано уже лет 50 как, и никаких табличек не надо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Duke писал(а) Thu, 19 July 2012 15:43Почему орги и врачи должны отвечать за людей, которые по своей воле пришли рискнуть? ИМХО, кое-кто просто воспринимает спорт (в т. ч. экстремальный), как парк развлечений, где если посетителя пришибёт, то виноваты организаторы. А это часто совсем не так. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Techno писал(а) Thu, 19 July 2012 08:40indi писал(а) Thu, 19 July 2012 08:21Статистика говорит, что риск расстаться с жизнью гораздо выше ещё на подходе к соревнованиям. Т.е. добраться до вокзала по городу, особенно обратно, для велосипедиста смертельно опасно.А где можно ознакомиться с данной статистикой? В прошлом году где-то в буржуинстве один упоротый мультигонщик, возвращаясь с соревнований на авто, задавил другого, возвращавшегося на велосипеде. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. (изменено) Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 06:48 Проще - не всегда лучше. А у Вас есть близкие родственники и друзья? По отношению к ним это то же честно? Не могу считать Ваши доводы разумными. Голосую однозначно за обязательную страховку жизни и здоровья перед такого рода соревнованиями и полноценного медицинского обеспечения за счёт участников. Ну а если у вас нет денег, то идите сначала и заработайте их... 100% гарантию дает только страховой полис Вопрос - сколько нужно заработать денег, чтобы обеспечить полноценное медицинское обеспечение в пещере на глубине 800 метров или на стене ХанТенгри? +1 к Дюку и Ворону. С такими требованиями - в ДивоОстров. Изменено 19 июля 2012 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Duke писал(а) Thu, 19 July 2012 15:43Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 06:48 Проще - не всегда лучше. А у Вас есть близкие родственники и друзья? По отношению к ним это то же честно? Да, по отношению к ним тоже честно. Так как это касается всех. Родственники могут поступать также. Каждый человек свободен и волен решать за себя. И никто не вправе винить его за это. "не суди.." А степень ответственности перед близким, родителями, "долг старшим" и пр. - это все каждый устанавливает для себя _сам_. (ключевое слово - сам) Опять же, никто не вправе указывать человеку, как распоряжатся своей жизнью. Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 06:48 Ну а если у вас нет денег, то идите сначала и заработайте их... ну во-первых, это, популярная ссылка на этом форуме Сперва добейся Во-вторых, реальность такова, что такого (думаю к счастью) не будет - все равно будут соревнования, с разной организацией и разными финансовыми затратами, вплоть до бесплатных. Даже, если вдруг законодательно ограничить правила проведения соревнований - значит официально это будет просто "покатушка друзей" и никаких соревнований. Так, например, когда-то начинался Бегущий город. Особенно велозачёт: никто тогда не представлял реакцию гаишников и властей на гонки по городу, поэтому все решили, в случае лишних вопросов, вообще не упоминать что это гонка.. А вообще, это я все к тому, что: 1. всегда надо думать своей головой и за себя отвечать самому 2. ни в чем нет никаких гарантий, никто не может до конца отвечать за другого Перефразируя ваш вопрос: "Честно ли по отношению к организаторам соревнований, да даже и к врачам, которые там дежурят, требовать ответственности за участников?" Почему орги и врачи должны отвечать за людей, которые по своей воле пришли рискнуть? Очень много инфантильного в Ваших заявлениях, особенно, что касается ответственности перед близкими и установки чего-то там себе самому... Завтра Вы себе установите планку - за руль без прав и влетите в остановку , полную народу... (ключевое слово - сам), есть законы и правила и общество, с которым нужно считаться... Застрахуйте свою жизнь и здоровье, чтобы Ваша мама не думала на какие деньги Вас, случай чего, из трубочки кормить, и рискуйте... По-поводу ответственности у врачей - да, честно, если врач на работе и рядом хорошо оборудованная скорая..., нет, не честно, если прикрываться Нечаевым в его свободное от работы время и нахаляву, да ещё и с кучей претензий... И знаете, когда здоровый лось включает жабу уже начиная с суммы 100-200 рублей, у меня это не вызывает уважения при любых обстоятельствах... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:14Duke писал(а) Thu, 19 July 2012 15:43Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 06:48 Проще - не всегда лучше. А у Вас есть близкие родственники и друзья? По отношению к ним это то же честно? Да, по отношению к ним тоже честно. Так как это касается всех. Родственники могут поступать также. Каждый человек свободен и волен решать за себя. И никто не вправе винить его за это. "не суди.." А степень ответственности перед близким, родителями, "долг старшим" и пр. - это все каждый устанавливает для себя _сам_. (ключевое слово - сам) Опять же, никто не вправе указывать человеку, как распоряжатся своей жизнью. Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 06:48 Ну а если у вас нет денег, то идите сначала и заработайте их... ну во-первых, это, популярная ссылка на этом форуме Сперва добейся Во-вторых, реальность такова, что такого (думаю к счастью) не будет - все равно будут соревнования, с разной организацией и разными финансовыми затратами, вплоть до бесплатных. Даже, если вдруг законодательно ограничить правила проведения соревнований - значит официально это будет просто "покатушка друзей" и никаких соревнований. Так, например, когда-то начинался Бегущий город. Особенно велозачёт: никто тогда не представлял реакцию гаишников и властей на гонки по городу, поэтому все решили, в случае лишних вопросов, вообще не упоминать что это гонка.. А вообще, это я все к тому, что: 1. всегда надо думать своей головой и за себя отвечать самому 2. ни в чем нет никаких гарантий, никто не может до конца отвечать за другого Перефразируя ваш вопрос: "Честно ли по отношению к организаторам соревнований, да даже и к врачам, которые там дежурят, требовать ответственности за участников?" Почему орги и врачи должны отвечать за людей, которые по своей воле пришли рискнуть? Очень много инфантильного в Ваших заявлениях, особенно, что касается ответственности перед близкими и установки чего-то там себе самому... Завтра Вы себе установите планку - за руль без прав и влетите в остановку , полную народу... (ключевое слово - сам), есть законы и правила и общество, с которым нужно считаться... Застрахуйте свою жизнь и здоровье, чтобы Ваша мама не думала на какие деньги Вас, случай чего, из трубочки кормить, и рискуйте... По-поводу ответственности у врачей - да, честно, если врач на работе и рядом хорошо оборудованная скорая..., нет, не честно, если прикрываться Нечаевым в его свободное от работы время и нахаляву, да ещё и с кучей претензий... И знаете, когда здоровый лось включает жабу уже начиная с суммы 100-200 рублей, у меня это не вызывает уважения при любых обстоятельствах... Советую разобраться в теме, а то ерунда у вас получается. Ознакомьтесь с тарифами страховых компаний, что является страховым случаем, и суммами возмещения. За 200 ре максимум труп доставят и выплатят две тысячи евро. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:14 Очень много инфантильного в Ваших заявлениях, особенно, что касается ответственности перед близкими и установки чего-то там себе самому... думаю, дальнейший спор бесполезен - каждый останется при своем мнении.. Но, как Ворон правильно заметил, кое-кто думает, что спорт - это развлечение типа аттракционов. Так вот это не так. Спорт, тем более экстремальный, тем более далеко от цивилизации - это сегда риск. И как ни крути, будет не честно, когда ты сам рискуешь, а отвечать почему-то должны другие. Я бы не хотел оказаться на месте врача, который напр. вписался поддерживать гонку, а потом ему предъявили претензии (ещё и официальные), мол почему не уберег участника. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:14 И знаете, когда здоровый лось включает жабу уже начиная с суммы 100-200 рублей, у меня это не вызывает уважения при любых обстоятельствах... Что-то я не припомню, где я говорил, что мне жалко доп. денег на мед. страховку? Или эта фраза не мне адресованна ? :) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Kimber1 писал(а) Fri, 20 July 2012 00:21 Советую разобраться в теме, а то ерунда у вас получается. Ознакомьтесь с тарифами страховых компаний, что является страховым случаем, и суммами возмещения. За 200 ре максимум труп доставят и выплатят две тысячи евро. А я и не говорила, что страховка - это дёшево..., почитайте выше откуда сумма 100-200... и к чему мы о ней... Дюк пишет, что он готов взять ответственность за своё здоровье на себя, при этом ни разу не удосужился обследоваться, более того, считает это пустой тратой времени... Это разумный подход? Это подход бедуина. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:31при этом ни разу не удосужился обследоваться, более того, считает это пустой тратой времени... Это разумный подход? Это подход бедуина. Ну вот это уже точно, голословные утверждения в мой адрес, причем ещё с намеком на оскорбления :) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 00:30Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:14 Очень много инфантильного в Ваших заявлениях, особенно, что касается ответственности перед близкими и установки чего-то там себе самому... думаю, дальнейший спор бесполезен - каждый останется при своем мнении.. Но, как Ворон правильно заметил, кое-кто думает, что спорт - это развлечение типа аттракционов. Так вот это не так. Спорт, тем более экстремальный, тем более далеко от цивилизации - это сегда риск. И как ни крути, будет не честно, когда ты сам рискуешь, а отвечать почему-то должны другие. Я бы не хотел оказаться на месте врача, который напр. вписался поддерживать гонку, а потом ему предъявили претензии (ещё и официальные), мол почему не уберег участника. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:14 И знаете, когда здоровый лось включает жабу уже начиная с суммы 100-200 рублей, у меня это не вызывает уважения при любых обстоятельствах... Что-то я не припомню, где я говорил, что мне жалко доп. денег на мед. страховку? Или эта фраза не мне адресованна ? Фраза адресована Вам, выше Вы категорически отрицали Ваше предпочтение из двух одинаковых маршрутов того, что дороже, но с полным медицинским обеспечением. Сам факт этого спора уже говорит, что после гибели на прошлых соревнованиях, к ним нельзя уже относиться как к развлекательным атракционам..., пора анализировать свои ошибки и стремиться быть более цивилизованным... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 00:35Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:31при этом ни разу не удосужился обследоваться, более того, считает это пустой тратой времени... Это разумный подход? Это подход бедуина. Ну вот это уже точно, голословные утверждения в мой адрес, причем ещё с намеком на оскорбления Почитайте всё, что Вы писали выше и старайтесь отвечать за свои слова... Оскорбить Вас не хотела, а вот обидеть очень хочется, чтобы Вы задумывались о возможных последствиях принятых самостоятельно Вами решений... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:39 Фраза адресована Вам, выше Вы категорически отрицали Ваше предпочтение из двух одинаковых маршрутов того, что дороже, но с полным медицинским обеспечением. А мне кажется, там я написал, что: "этот фактор не является для меня определяющим". И обычно, когда я пишу, я имею ввиду именно то что пишу и ничего более. Так что, я опять вижу необоснованные утверждения :) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:43 Почитайте всё, что Вы писали выше и старайтесь отвечать за свои слова... Оскорбить Вас не хотела, а вот обидеть очень хочется, чтобы Вы задумывались о возможных последствиях принятых самостоятельно Вами решений... я кажется не упоминал, где и как я обследуюсь ? также как и не выражал свое мнение насчёт стоит ли это делать вообще спортсменам. Или у меня что-то с памятью ? )) тогда жду ссылку. зы. да, можете не беспокоиься, я не обижаюсь на чужое мнение :) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 00:46Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:39 Фраза адресована Вам, выше Вы категорически отрицали Ваше предпочтение из двух одинаковых маршрутов того, что дороже, но с полным медицинским обеспечением. А мне кажется, там я написал, что: "этот фактор не является для меня определяющим". И обычно, когда я пишу, я имею ввиду именно то что пишу и ничего более. Так что, я опять вижу необоснованные утверждения Ваша цитата на мой вопрос: "Нельзя, так как этот факт не будет определяющим участвовать или нет. Сама дистанция и её организация, её интересность, для меня, как участника, да и для многих других тоже - вот определяющий фактор. Кроме того, двух одинаковых соревнований быть не может А будет мед. страховка - хорошо, я даже не прочь заплатить лишние 100-200р. Не будет - и ладно. Тем более, как тут сказали, на многих мультигонках часто находишься весьма далеко от лагеря да и вообще цивилизации. PS. и я однозначно против, если начнется даже в минимальном виде бюрократия типа совковой, с осмотром врачами перед гонкой или ещё не хватало справками. Ещё когда прыгал с парашютом(а там система мягко говоря не гибкая, все осталось как в ссср) меня это добивало - типа осмотр перед прыжковым днем. В итоге все равно одна видимость - "жалобы есть? нет? ок." Зато куча бумаги изводится и время тратится. И от несчастных случаев это все равно не уберегло(и не могло) некоторых спортсменов.. ИМХО проще и честнее как сейчас есть на гонках, подписываешь один раз, что осознаешь свою ответственость за своё здоровье. " Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? А Вы ответ размазали в несколько вариантов - какой хочешь, такой и выбирай... Вам сейчас какой больше нравиться? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 00:49Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:43 Почитайте всё, что Вы писали выше и старайтесь отвечать за свои слова... Оскорбить Вас не хотела, а вот обидеть очень хочется, чтобы Вы задумывались о возможных последствиях принятых самостоятельно Вами решений... я кажется не упоминал, где и как я обследуюсь ? также как и не выражал свое мнение насчёт стоит ли это делать вообще спортсменам. Или у меня что-то с памятью ? )) тогда жду ссылку. зы. да, можете не беспокоиься, я не обижаюсь на чужое мнение А Вы постарайтесь обидеться, может это Вас заставит задуматься не только о Ваших дремучих желаниях... Ссылка выше... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Ваша цитата на мой вопрос: ... ну и где в этой цитате вот это? Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55Вы категорически отрицали Ваше предпочтение из двух одинаковых маршрутов того, что дороже, но с полным медицинским обеспечением Где? где мое _категорическое_ отрицание того соревнования, что дороже? :) Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? Ваш конкретный вопрос, был про выбор из двух соревнований с разными условиями медобеспечения. И являются ли эти условия определяющими. И именно на этот вопрос я ответил - т.е. на что я смотрю при выборе из двух соревнований. Впрочем, даже на вопрос: "готов ли я заплатить за страховку", ответ тоже есть в приведенной вами цитате. все, устал клавиши давить :) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. (изменено) Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:58 А Вы постарайтесь обидеться, может это Вас заставит задуматься не только о Ваших дремучих желаниях... странная логика :) Но, так или иначе, каждый думает о своих желаниях. Даже вот вы сейчас думаете о _своих_ желаниях, как сделать спорт и мир безопаснее, о желании минимизации риска, о желании не волноваться за близких итп.. Это _ваши_ желания ;) Изменено 19 июля 2012 г. пользователем Duke 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:05Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Ваша цитата на мой вопрос: ... ну и где в этой цитате вот это? Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55Вы категорически отрицали Ваше предпочтение из двух одинаковых маршрутов того, что дороже, но с полным медицинским обеспечением Где? где мое _категорическое_ отрицание того соревнования, что дороже? Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? Ваш конкретный вопрос, был про выбор из двух соревнований с разными условиями медобеспечения. И являются ли эти условия определяющими. И именно на этот вопрос я ответил - т.е. на что я смотрю при выборе из двух соревнований. Впрочем, даже на вопрос: "готов ли я заплатить за страховку", ответ тоже есть в приведенной вами цитате. все, устал клавиши давить Видимо, Вам стоит внимательнее читать то, что Вам пишут, и конкретнее отвечать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:09Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:58 А Вы постарайтесь обидеться, может это Вас заставит задуматься не только о Ваших дремучих желаниях... странная логика Но, так или иначе, каждый думает о своих желаниях. Даже вот вы сейчас думаете о _своих_ желаниях, как сделать спорт и мир безопаснее, о желании минимизации риска, о желании не волноваться за близких итп.. Это _ваши_ желания Не могу назвать перечисленное дремучими желаниями..., может уже пора и Вам заниматься развитием Ваших желаний? А то как-то всё сводится к бегу с дубиной по лесам за мамонтом... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 01:19Видимо, Вам стоит внимательнее читать то, что Вам пишут, и конкретнее отвечать. А может, стоит задавать конкретные вопросы, если хочется конкретных ответов? ;) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:23Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 01:19Видимо, Вам стоит внимательнее читать то, что Вам пишут, и конкретнее отвечать. А может, стоит задавать конкретные вопросы, если хочется конкретных ответов? Хорошо, повторюсь: Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 01:23 Не могу назвать перечисленное дремучими желаниями..., может уже пора и Вам заниматься развитием Ваших желаний? А то как-то всё сводится к бегу с дубиной по лесам за мамонтом... опять :) я и не говорил, что это дремучие желания. впрочем, свои желания, дремучими тоже не считаю. на этом полагаю, дискуссия окончена, т.к. во мнении насчёт дремучести желаний мы все равно не сойдемся :) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 01:24 Хорошо, повторюсь: Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? ваш конкретный вопрос звучал вот так: Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 00:48 Можно-ли это заявление расценивать как факт того, что между двух одинаковых соревнований вы выберете то, что дороже, но будет иметь полноценную медицинскую подстраховку? и на него был дан ответ :) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. (изменено) Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 00:55 Имею свой взгляд на вопрос неожиданности возникновения большинства проблем со здоровьем, даже не сомневаюсь, что на сегодня Вы его не оцените... Чтобы понимать, что происходит или может произойти с твоим телом, нужно раз в год полноценно обследоваться... В прошлом году в самом центре города на небызызвестном забеге "Женская десятка" умерла девушка. 21-летняя спортсменка из семьи профессиональных легкоатлетов. У нее был официальный медицинский допуск к забегу, незадолго до старта она прошла УГЛУБЛЕННОЕ медицинское обследование. В Женской десятке она участвовала уже 6-й раз, и вообще постоянно участвовала в различных легкоатлетических мероприятиях, училась на факультете физической культуры и спорта ЛГУ им. Пушкина, должна была стать учителем физкультуры. Но, не смотря на опыт, отсутствие жалоб на здоровье, полное медобследование и наличие официального допуска, это все не сохранило ей жизнь... Изменено 20 июля 2012 г. пользователем pr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. pr писал(а) Fri, 20 July 2012 05:09Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 00:55 Имею свой взгляд на вопрос неожиданности возникновения большинства проблем со здоровьем, даже не сомневаюсь, что на сегодня Вы его не оцените... Чтобы понимать, что происходит или может произойти с твоим телом, нужно раз в год полноценно обследоваться... В прошлом году в самом центре города на небызызвестном забеге "Женская десятка" умерла девушка. 21-летняя спортсменка из семьи профессиональных легкоатлетов. У нее был официальный медицинский допуск к забегу, незадолго до старта она прошла УГЛУБЛЕННОЕ медицинское обследование. В Женской десятке она участвовала уже 6-й раз, и вообще постоянно участвовала в различных легкоатлетических мероприятиях, училась на факультете физической культуры и спорта ЛГУ им. Пушкина, должна была стать учителем физкультуры. Но, не смотря на опыт, отсутствие жалоб на здоровье, полное медобследование и наличие официального допуска, это все не сохранило ей жизнь... Мы это обсуждали уже, официального допуска к этим соревнованиям не было, ничего не могу сказать насчёт её обследования, я его не видела, что в него входило? Клинический анализ крови, мочи, визуальный осмотр хирурга? Там была биохимия крови, ЭКГ, суточный мониторинг...: http://svpressa.ru/sport/article/28857/ Я никогда лестно и не отзывалась о нашей медицине. К сожалению, есть смысл делать это в проверенных местах и у проверенных специалистов..., которые всё чаще переходят работать в фармокологические компании. У нас в стране чел, в своём большинстве, готов платить за дорогую таблетку, но не за знания спецов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. (изменено) Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:28Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 01:24 Хорошо, повторюсь: Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? ваш конкретный вопрос звучал вот так: Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 00:48 Можно-ли это заявление расценивать как факт того, что между двух одинаковых соревнований вы выберете то, что дороже, но будет иметь полноценную медицинскую подстраховку? и на него был дан ответ Так понятнее? Где ответ? Кажется, обсуждение национальных вопросов нв форуме запрещено? Изменено 20 июля 2012 г. пользователем Агафья 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 09:51Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:28Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 01:24 Хорошо, повторюсь: Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? ваш конкретный вопрос звучал вот так: Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 00:48 Можно-ли это заявление расценивать как факт того, что между двух одинаковых соревнований вы выберете то, что дороже, но будет иметь полноценную медицинскую подстраховку? и на него был дан ответ Так понятне? Где ответ? Хотя вопрос и не мне, но отвечу - не буду платить за страховку. Влажные салфетки гораздо удобнее страхового полиса. Я понимаю, что это ВелоПитер, но еще раз советую - разберитесь в теме. Утомили сентенции теоретиков. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 09:48 Мы это обсуждали уже, официального допуска к этим соревнованиям не было, ничего не могу сказать насчёт её обследования, я его не видела, что в него входило? Клинический анализ крови, мочи, визуальный осмотр хирурга? Там была биохимия крови, ЭКГ, суточный мониторинг...: Агафья, знаете, мне кажется, в своем желании причинения добра вы слишком увлеклись. Если мы дойдем до всего, выше вам перечисленного, то проще будет лечь и тихо умереть на своем диване, чем проехать какое-нибудь не особо сложное ориентирование. Да, мы все рискуем. По моему убеждению, я рискую куда больше, проезжая по городу до электрички, чем на на самих соревнованиях. Я все знаю насчет ответственности, но насчет перекладывания ответственности тоже имею свое предоставление. Поэтому я стараюсь трезво оценивать свои силы не делать то, что может для меня представлять повышенную опасность. Хотя это решение иногда непросто дается. Прекрасно, если на соревнованиях будет врач. Но стоит понимать, что даже десяток врачей могут не успеть в какой-то конкретной ситуации. Мы здесь все совершеннолетние люди, может быть, не стоит так категорично разъяснять, что и кому мы должны? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 09:51 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? Я так думаю, кроме вас, все, кто заглядывает в эту ветку, уже давно поняли, что: 1. Заплатит, если уж в понравившемся соревновании это будет включено, но: 2. При выборе будут играть роль совсем другие факторы (а одинаковых соревнований не бывает) Вообще, у врачей известная тема - абы что не случилось, надо лежать в постельке безвылазно, а дабы совсем от гиподинамии не окочурился, 2 раза в неделю совершать 20-минутный моцион, предварительно пройдя обследование у специалиста. А уж если сопельки появились, то из кровати - вообще ни ногой! А у государства вообще понятный интерес - надо, чтобы винтики создавали ячейки общества, плодили производительное потомство и работали над увеличением ВВП. Конечно, государству не хочется, чтобы вот всякие там выеживались, рисковали, а то и, случись что, еще отвлекали других винтиков от ВВП. Отсюда и промывание мозгов на тему, что там "должны" друзьям или родственникам. Так вот, эти призывы ограничить, заставить, и навязывание "долга" перед кем-то там - это путь чтоб общество превратилось в унылых, дряхлых, тормознытух зануд! У нас и так посмотреть на улицу - толпы каких-то еле шевелящихся инвалидов, обсуждающих футболчик по ящику, скидочки на хлам, свеженькую катастрофочку, и текущую бытовуху. И все в депресняке каком-то. Да нафиг она сдалась, такая жизнь-то! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 01:24 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? нет. так как уже имеющиеся на руках страховки лучше, чем всё что может предложить "дядя" на соревнованиях. зы на недавнем кубке хибин по фрирайду покупка страховки была обязательным пунктом участия. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:05 все, устал клавиши давить Дюк, забей. Эту девушку никому ни в чем убедить еще ни разу не удавалось на этом форуме 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Да нет проблем, не хотите страховаться - оставьте маме деньги на свои похороны и поезжайте бороться с гиподинамией любым известным вам методом..., так будет честнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Pupsen писал(а) Fri, 20 July 2012 11:15Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:05 все, устал клавиши давить Дюк, забей. Эту девушку никому ни в чем убедить еще ни разу не удавалось на этом форуме Не Вам... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Pupsen писал(а) Fri, 20 July 2012 11:12Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 01:24 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? нет. так как уже имеющиеся на руках страховки лучше, чем всё что может предложить "дядя" на соревнованиях. зы на недавнем кубке хибин по фрирайду покупка страховки была обязательным пунктом участия. Об этом и шла речь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 11:17Да нет проблем, не хотите страховаться - оставьте маме деньги на свои похороны и поезжайте бороться с гиподинамией любым известным вам методом..., так будет честнее. на глыжном форуме принято оставлять полную стоимость бипера в залог при аренде )) а маме пишется завещание ежегодно при покупке страхового полиса. там есть пункт выгодоприобретатель. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Pupsen писал(а) Fri, 20 July 2012 11:21Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 11:17Да нет проблем, не хотите страховаться - оставьте маме деньги на свои похороны и поезжайте бороться с гиподинамией любым известным вам методом..., так будет честнее. на глыжном форуме принято оставлять полную стоимость бипера в залог при аренде )) а маме пишется завещание ежегодно при покупке страхового полиса. там есть пункт выгодоприобретатель. А почему Вы со мной спорите, предлагая то-же что и я? Осталось согласиться с деньгами на оборудованную скорую... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. а где вы чтото предлагаете ? я пропустил ? зачесать все соревы под одну гребёнку ? с этим я не согл. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Pupsen писал(а) Fri, 20 July 2012 11:15Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:05 все, устал клавиши давить Дюк, забей. Эту девушку никому ни в чем убедить еще ни разу не удавалось на этом форуме да уж если делать по принципам этой девушки, то превратимся в персонажей из Wall-E 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Александра писал(а) Fri, 20 July 2012 11:01Но стоит понимать, что даже десяток врачей могут не успеть в какой-то конкретной ситуации. на том же кубке хибин через 3 дня после окончания соревнований сошла лавина погребшая финишный створ 3х метровым (на глаз) слоем мокрого снега.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Pupsen писал(а) Fri, 20 July 2012 11:26а где вы чтото предлагаете ? я пропустил ? зачесать все соревы под одну гребёнку ? с этим я не согл. Читайте в 6.48 вчера. Всё остальное придумало Ваше больное воображение и желание погеройствовать на форуме. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Kimber1 писал(а) Fri, 20 July 2012 00:13С такими требованиями - в ДивоОстров. слышал что там катапульта обрывалась в начале 2000х 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 09:48 Мы это обсуждали уже, официального допуска к этим соревнованиям не было, ничего не могу сказать насчёт её обследования, я его не видела, что в него входило? Клинический анализ крови, мочи, визуальный осмотр хирурга? Там была биохимия крови, ЭКГ, суточный мониторинг...: http://svpressa.ru/sport/article/28857/ Я никогда лестно и не отзывалась о нашей медицине. К сожалению, есть смысл делать это в проверенных местах и у проверенных специалистов..., которые всё чаще переходят работать в фармокологические компании. У нас в стране чел, в своём большинстве, готов платить за дорогую таблетку, но не за знания спецов. Откуда у вас информация, что допуска не было и к чему эта ссылка на совершенно другой несчастный случай? И откуда эта уверенность, что девушка, о которой говорила я (а я не зря написала, кто она и из какой семьи), делала обследование у непроверенных (с вашей точки зрения) специалистов? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. pr писал(а) Fri, 20 July 2012 11:56Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 09:48 Мы это обсуждали уже, официального допуска к этим соревнованиям не было, ничего не могу сказать насчёт её обследования, я его не видела, что в него входило? Клинический анализ крови, мочи, визуальный осмотр хирурга? Там была биохимия крови, ЭКГ, суточный мониторинг...: http://svpressa.ru/sport/article/28857/ Я никогда лестно и не отзывалась о нашей медицине. К сожалению, есть смысл делать это в проверенных местах и у проверенных специалистов..., которые всё чаще переходят работать в фармокологические компании. У нас в стране чел, в своём большинстве, готов платить за дорогую таблетку, но не за знания спецов. Откуда у вас информация, что допуска не было и к чему эта ссылка на совершенно другой несчастный случай? И откуда эта уверенность, что девушка, о которой говорила я (а я не зря написала, кто она и из какой семьи), делала обследование у непроверенных (с вашей точки зрения) специалистов? Извините, ссылку перепутала: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=1118001&rid=17018#msg_1118001 Уверенности нет, просто вполне логичное предположение... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 12:05 Извините, ссылку перепутала: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=1118001&rid=17018#msg_1118001 Уверенности нет, просто вполне логичное предположение... Эту тему я видела, и даже отписывалась в ней. А в силу того, кем была эта девушка (еще раз акцентирую на этом внимание), мне кажется более логично предположить, что обследование она проходила у опытных спортивных врачей, а не в шаражкиной конторе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. pr писал(а) Fri, 20 July 2012 11:56И откуда эта уверенность, что девушка, о которой говорила я (а я не зря написала, кто она и из какой семьи), делала обследование у непроверенных (с вашей точки зрения) специалистов? Тут не может быть случайно такого, что с точки зрения врача все врачи делятся на 3 категории: 1. Он сам. 2. Кого он может лично порекомендовать. 3. Все остальные - непроверенные и неспециалисты. - ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. pr писал(а) Fri, 20 July 2012 12:13Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 12:05 Извините, ссылку перепутала: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=1118001&rid=17018#msg_1118001 Уверенности нет, просто вполне логичное предположение... Эту тему я видела, и даже отписывалась в ней. А в силу того, кем была эта девушка (еще раз акцентирую на этом внимание), мне кажется более логично предположить, что обследование она проходила у опытных спортивных врачей, а не в шаражкиной конторе. Всякое может быть..., но факт смерти от внезапной остановки сердца при привычной нагрузке как-то напрягает. Не вижу смысла спорить на эту тему. Страховка жизни и смерти то-же не может гарантировать полноценное качественное обследование, но в случае несчастного случая решит многие проблемы... А наличие оборудованной скорой, хотя бы на старте может многим спасти жизнь, (я нигде не писала всем и всегда...). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. (изменено) ИМХО, считаю данную тему пустым переливанием из пустого в порожнее. Кормушка для троллей. Те кто участвовал в соревнованиях ранее. Будут это делать и дальше, прекрасно осознавая на что подписались. Те, то рассуждает, кто, кому чего обязан. Не участвуют и участвовать не будут. Спор слепого с глухим. ИМХО, считаю тему достойной сноса, или как минимум чистки. Изменено 20 июля 2012 г. пользователем Borman WG-AIM 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 12:21pr писал(а) Fri, 20 July 2012 11:56И откуда эта уверенность, что девушка, о которой говорила я (а я не зря написала, кто она и из какой семьи), делала обследование у непроверенных (с вашей точки зрения) специалистов? Тут не может быть случайно такого, что с точки зрения врача все врачи делятся на 3 категории: 1. Он сам. 2. Кого он может лично порекомендовать. 3. Все остальные - непроверенные и неспециалисты. - ? Если это камень в мой огород, то отвечу - нет не может. 1. Если Вы хотите гарантировано качественно вылечить зубы, то я рекомендую обратиться только в клинику МЕДИ и только в её центральную клинику на Невском. 2. Ни разу не рекомендовала себя. 3. Ни разу не рекомендовала конкретно кого-то. 4. Очень аккуратно даю оценку коллегам. 5. С горечью признаю что в нашей стране медицина находится в очень плачевном состоянии и похоже, что дальше будет только хуже. На вопрос - что делать? - отвечаю - не знаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. Я тут кстати читаю описание тура на Эйяфьятлаёкюдль (около 8000 руб. с носа), там пишуть: Цитата:Disclaimer: All hiking and off-road trips are undertaken on the responsibility of its participants. Arctic Adventures does not assume any responsibility for accidents that are caused by its customers or can be traced to there (their?) own actions. Participants may have to sign a waiver before undertaking all trips stating that they realize that all outdoor activities carry an inherit risk. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2012 г. VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 13:00Я тут кстати читаю описание тура на Эйяфьятлаёкюдль (около 8000 руб. с носа), там пишуть: Цитата:Disclaimer: All hiking and off-road trips are undertaken on the responsibility of its participants. Arctic Adventures does not assume any responsibility for accidents that are caused by its customers or can be traced to there (their?) own actions. Participants may have to sign a waiver before undertaking all trips stating that they realize that all outdoor activities carry an inherit risk. Это Европа. У россиян же тащить и не пущать - в крови 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
