А нужны ли вообще велодорожки?

[Гость]

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Fri, 08 June 2012 13:37

А я не могу понять, в чём смысл тротуаров?
Пешеходных переходов?
Светофоров?

Смысл в том, что бы пешеходы не ходили по проезжей части. Там, где проходит 2 человека в день, нет тротуаров, и пешеходные переходы - нерегулируемые. Чем больше проходимость - тем шире тротуар и больше пешеходных светофоров.
Если короче: будут велосипедисты - будут им и велодорожки.

[nemorr]

Roadkill писал(а) Fri, 08 June 2012 13:55

Смысл в том, что бы пешеходы не ходили по проезжей части. Там, где проходит 2 человека в день, нет тротуаров, и пешеходные переходы - нерегулируемые. Чем больше проходимость - тем шире тротуар и больше пешеходных светофоров.
Если короче: будут велосипедисты - будут им и велодорожки.

-1 Изменено 8 июня 2012 г. пользователем nemorr

[kazimir1970]

Есть ещё одна беда...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Eh5ZUz3KCJo

Правда, такое видел здесь впервые.

[nemorr]

kazimir1970 писал(а) Sat, 09 June 2012 10:44

Есть ещё одна беда...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Eh5ZUz3KCJo

Правда, такое видел здесь впервые.

Хрен с ней свадьбой, Слушайте а где нас такие классные велодорожки в городе? Чего о мне в моём красносельском районе не чего подобного не попадается (

[kazimir1970]

nemorr писал(а) Sat, 09 June 2012 14:22

Хрен с ней свадьбой, Слушайте а где нас такие классные велодорожки в городе? Чего о мне в моём красносельском районе не чего подобного не попадается (

А это дорожка вдоль Муринского парка (вдоль Луначарского). Хорошо проезжабельна утром пораньше... Потом дети, пешеходы...свадьбы

[SalaVilaVat]

nemorr писал(а) Fri, 08 June 2012 14:05

Roadkill писал(а) Fri, 08 June 2012 13:55

Смысл в том, что бы пешеходы не ходили по проезжей части. Там, где проходит 2 человека в день, нет тротуаров, и пешеходные переходы - нерегулируемые. Чем больше проходимость - тем шире тротуар и больше пешеходных светофоров.
Если короче: будут велосипедисты - будут им и велодорожки.

-1

А чего минусовать то? Так и есть - это понятия общественной значимости, Вот будут педалисты и роллеры занимать по утрам целую полосу, тогда на следующий день там появится велодорожка. Не переживайте, мы близки к этому, Вот начнут пешики двухколёсных со свистом на проезжую часть скидывать, так и будет. Я удивляюсь как на тротуарах Невского их ещё терпят, чем лучше быдла на Инфинити?

[Гость]

SalaVilaVat писал(а) Sat, 09 June 2012 16:25

А чего минусовать то? Так и есть - это понятия общественной значимости, Вот будут педалисты и роллеры занимать по утрам целую полосу, тогда на следующий день там появится велодорожка. Не переживайте, мы близки к этому, Вот начнут пешики двухколёсных со свистом на проезжую часть скидывать, так и будет. Я удивляюсь как на тротуарах Невского их ещё терпят, чем лучше быдла на Инфинити?

Вы не понимаете основного: велодорожки делаются (должны делаться) не для удовлетворения потребностей существующих велосипедистов, а для стимулирования велосипедного транспорта.

[nemorr]

gorch писал(а) Sat, 09 June 2012 16:43

SalaVilaVat писал(а) Sat, 09 June 2012 16:25

А чего минусовать то? Так и есть - это понятия общественной значимости, Вот будут педалисты и роллеры занимать по утрам целую полосу, тогда на следующий день там появится велодорожка. Не переживайте, мы близки к этому, Вот начнут пешики двухколёсных со свистом на проезжую часть скидывать, так и будет. Я удивляюсь как на тротуарах Невского их ещё терпят, чем лучше быдла на Инфинити?

Вы не понимаете основного: велодорожки делаются (должны делаться) не для удовлетворения потребностей существующих велосипедистов, а для стимулирования велосипедного транспорта.

Нет я минусовал не по этой причине, в обще не про дорожки речь.
У нас в России "общественная значимость" с действительность не совпадает даже близко. Изменено 9 июня 2012 г. пользователем nemorr

[varart]

Сорри за перепост, но с велодорожками в России очень смешно дела обстоят

[Tormoz]

varart писал(а) Fri, 22 June 2012 19:48

с велодорожками в России очень смешно дела обстоят

Вовсе не смешно, так как это даже не Россия - на 1:35 секундах написано "автомийка" !
1) Пересечения со въездом на бензоколонку с понижением бордюров и без знака "Движение на велосипедах запрещено" - ещё год назад такого в Питере не было.
2) Велодорожка отделена от тротуара газоном - такое есть, но на протяжении 5 метров.
3) Велодорожка проходит в пяти метрах от входа в метро - такое пока трудно даже представить.
Тут завидовать нужно, а не смеяться.

[gudok]

varart писал(а) Fri, 22 June 2012 19:48

Сорри за перепост, но с велодорожками в России очень смешно дела обстоят

Ага,на всей протяженности проспекта Бажана, у Киеве
Изменено 23 июня 2012 г. пользователем gudok

[varart]

gudok писал(а) Sat, 23 June 2012 23:50

varart писал(а) Fri, 22 June 2012 19:48

Сорри за перепост, но с велодорожками в России очень смешно дела обстоят

Ага,на всей протяженности проспекта Бажана, у Киеве

Упс... а где ж их державная мова? Ни слова не слышал ))

Но а если серьезно, на многих похожих роликах именно Россия Так что разница невелика

[boras]

steelcat писал(а) Mon, 28 May 2012 17:05

Нужны, но такие как в Финляндии. По ним ехать проще и быстрее, так как качество асфальта на велодорожке не страдает от проезда большегрузных машин. Те "велодорожки", которые есть сейчас, не более чем отмазка чиновников от велосообщества.

Не нужны нам финские велодорожки! Наличие велодорожки резко ограничивает и без того наши немногочисленные права! Отдайте нам наш метр от обочины или тротуара и право ездить по полосам ОТ. И будет нам счастье, а городу - экономия бюджета.
Аминь!

[TarasB]

boras писал(а) Tue, 03 July 2012 22:06

Отдайте нам наш метр от обочины или тротуара и право ездить по полосам ОТ.

Не понял, какой метр? Давно отменили это ограничение. И в крайнем метре ездить не везде разрешено разметкой, всё время держаться крайнего метра невозможно из-за припарковынных/"неисправных" машин, неровностей дороги, машин проносящихся в правой полосе впритык ну и ещё дохрена причин.

[varart]

boras писал(а) Tue, 03 July 2012 22:06

Не нужны нам финские велодорожки! Наличие велодорожки резко ограничивает и без того наши немногочисленные права! ... и право ездить по полосам ОТ. И будет нам счастье, а городу - экономия бюджета.

+1

boras писал(а) Tue, 03 July 2012 22:06

Отдайте нам наш метр от обочины или тротуара

-1

[boras]

TarasB писал(а) Tue, 03 July 2012 22:16

boras писал(а) Tue, 03 July 2012 22:06

Отдайте нам наш метр от обочины или тротуара и право ездить по полосам ОТ.

Не понял, какой метр? Давно отменили это ограничение. И в крайнем метре ездить не везде разрешено разметкой, всё время держаться крайнего метра невозможно из-за припарковынных/"неисправных" машин, неровностей дороги, машин проносящихся в правой полосе впритык ну и ещё дохрена причин.

Теоретик, однако! Прежде чем что-то отвечать и тем более спорить, попробуйте понять о чём речь! Тогда и причин будет не "дохрена", а значительно меньше! Изменено 5 июля 2012 г. пользователем boras

[TarasB]

boras писал(а) Thu, 05 July 2012 21:26

Теоретик, однако! Прежде чем что-то отвечать и тем более спорить, попробуйте понять о чём речь! Тогда и причин будет не "дохрена", а значительно меньше!

Я хочу сказать, что метра велосипеду мало (я об этом в книжке прочитал, ага, я же теоретик).

[Гость]

TarasB писал(а) Thu, 05 July 2012 21:42

boras писал(а) Thu, 05 July 2012 21:26

Теоретик, однако!

Я хочу сказать, что метра велосипеду мало (я об этом в книжке прочитал, ага, я же теоретик).

+10
Давеча вот скрёбся по тротуару в районе Светлановской... Тротуары там не узкие, мягко говоря, людей в районе околополуночи почти нет. Так напоролся на йунуйу пару дятлов на велосипедах. Они умудрялись занимать весь тротуар, разгоняя редких встречных-поперечных криком "уступите дорогу!", при этом двигаясь с крейсерской скоростью километра три в час, и периодически останавливаясь поперёк тротуара.
Так ещё когда я умудрился в их виляниях выгадать момент и объехать, меня же ещё послали в спину, типа носятся тут всякие, мирных людей подрезают...
Мало велосипедисту метра Нам две автополосы надо под велодорожку )))

сарказм окончен хотя история очень даже настоящая.

Хотя, в принципе да, я согласен, что велодорожки хуже, чем _выполнение_ нынешних ПДД. Единственное возможное _улучшение_ - официальное разрешение на движение по тротуарам (всё равно это уже есть в массовом порядке). Тогда можно будет спокойно разделиться, матрас по велопешеходке, жечь напалмом выезжаем на проезжую часть. Но это вряд ли будет.

А вообще... А вообще нам не угодить вообще... Сёдня видел на работе картину маслом... Стою, чай размачиваю в полутёплой водичке, в чайнингрум заходит один из местных велеров и спрашивает: "хао, братья-апачи, видели ли вы, начальство офисцентра нам велопарковку построило?!" (вообще начальство БЦ весьма лояльно относится к парковке велосипедов на охраняемой стоянке, но братья-апачи постоянно пытаются воткнуть пепелац на место для разгрузки, и всякие другие спецместа, с которых очень вежливо просят велосипед убрать, а то грузовик, газёл, или просто служебное авто его и подмять может в пылу оргазма... чаще всего велеры встают в позу "нихачунибуду", и приходится изворачиваться вокруг велосипеда... ну и правда многие дебильно паркуются, по тому же принципу "кагбэ поближе ко входу, а криво-косо-занял-два-машиноместа - ну как вышло") Так вот, велостоянку врыли недалеко от входа, весьма удобно и надёжно, и так, чтобы проезду и подъезду к складу велосипеды не мешали.

И знаете чо ответили братья апаче? Фиговая, говорят, парковка. Всего 6 дуг (широкие дуги под рамы, я даже 12 велосипедов рядом с офисом ни разу не видел), мало. Прикопано плохо (кривые велосопли у Бенуа от велосипеда хрен оторвёшь, чтобы с ними не уехать, гремя по асфальту железом, а тут я сомневаюсь, что и газёл это с одного захода выдерет, если врубится по ошибке, хотя, может, и одна видимость, но аргументов кроме "да очевидно же, они ж руками ничего делать не умеют", противоречащих моему "очевидно", я не услышал, и в сравнении с велозамком за 100 рублей, прицепленным к сетке рабице - конечно, всё что угодно ненадёжно). Неудобно (в пяти метрах от входа и "старого" места парковки, машины там не ездят и не паркуются, камера захватывает). Вобщем, коллективным мнением решили, что будут старательно игнорировать велопарковку... А ведь и не просили никого даже, нам просто по доброте нахаляву сделали, причём неплохо... Такая вот фигня у человеков творится в верхней оконечности жопы... Стоит ли делать у офисов велопарковки, если первая реакция тех, для кого это делают: "да говно сделали", даже если сделано нормально? Где тогда критерий качества? Плохо - говно. Хорошо - тоже говно, потому что не идеально. Идеально сами себе делайте - "не, нам такого говна не надо". Всё ваще говно, одни мы дартаньяны...

А вы говорите велодорожки, счастье, розовые поне... ))

[boras]

TarasB писал(а) Thu, 05 July 2012 21:42

boras писал(а) Thu, 05 July 2012 21:26

Теоретик, однако! Прежде чем что-то отвечать и тем более спорить, попробуйте понять о чём речь! Тогда и причин будет не "дохрена", а значительно меньше!

Я хочу сказать, что метра велосипеду мало (я об этом в книжке прочитал, ага, я же теоретик).

Не те книги, однако...
На станке потренируйтесь! Тогда и полметра будет хватать!

[boras]

matrasneg писал(а) Fri, 06 July 2012 03:36

TarasB писал(а) Thu, 05 July 2012 21:42

boras писал(а) Thu, 05 July 2012 21:26

Теоретик, однако!

Я хочу сказать, что метра велосипеду мало (я об этом в книжке прочитал, ага, я же теоретик).

+10
Давеча вот скрёбся по тротуару в районе Светлановской... Тротуары там не узкие, мягко говоря, людей в районе околополуночи почти нет. Так напоролся на йунуйу пару дятлов на велосипедах. Они умудрялись занимать весь тротуар, разгоняя редких встречных-поперечных криком "уступите дорогу!", при этом двигаясь с крейсерской скоростью километра три в час, и периодически останавливаясь поперёк тротуара.
Так ещё когда я умудрился в их виляниях выгадать момент и объехать, меня же ещё послали в спину, типа носятся тут всякие, мирных людей подрезают...
Мало велосипедисту метра Нам две автополосы надо под велодорожку )))

сарказм окончен хотя история очень даже настоящая.

Хотя, в принципе да, я согласен, что велодорожки хуже, чем _выполнение_ нынешних ПДД. Единственное возможное _улучшение_ - официальное разрешение на движение по тротуарам (всё равно это уже есть в массовом порядке). Тогда можно будет спокойно разделиться, матрас по велопешеходке, жечь напалмом выезжаем на проезжую часть. Но это вряд ли будет.
...
А вы говорите велодорожки, счастье, розовые поне... ))

При появлении велодорожек ездить по дорогам и по шоссе будет запрещено! И зачем тогда велосипед? Пешком быстрее будет.
По поводу "метра"! Стоит пробка. Правый ряд - три метра (шириной)! Но, добрая треть ездюков на авто, как специально прижимается к поребрику! Это я не вам, а велотеоретику Taras'у поясняю... Изменено 6 июля 2012 г. пользователем boras

[TarasB]

boras писал(а) Fri, 06 July 2012 19:54

На станке потренируйтесь! Тогда и полметра будет хватать!

Велопрактикам, катающимся на станке, полметра может и хватает, а велотеоретикам, ездящим по городу по дорогам, метра мало, и хорошо, что в правилах ограничение на метр убрали.
boras писал(а) Fri, 06 July 2012 20:03

При появлении велодорожек ездить по дорогам и по шоссе будет запрещено! И зачем тогда велосипед? Пешком быстрее будет.

Да вы чё, а ничего, что я про это и толкую?
Цитата:

По поводу "метра"! Стоит пробка. Правый ряд - три метра (шириной)! Но, добрая треть ездюков на авто, как специально прижимается к поребрику!

Конечно специально. Прям едут и думают, как бы велосипедистам нагадить. Автомобилисты - они такие...
Я только не понял, как это относится к "метра хватает". Лишь бы наехать на кого.
Цитата:

Это я не вам, а велотеоретику Taras'у поясняю...

Вы слишком эмоциональны.
Я бы посоветовал вам успокоиться и не наезжать ни на кого.

[boras]

TarasB писал(а) Fri, 06 July 2012 20:13

Я бы посоветовал вам ...

Детишкам своим, если у тебя они есть, советуй! Мне - не надо!

[lighta]

давайте обойдемся без негатива и пререканий здесь, пожалуйста.

ох уж эти ВЕЛОдорожки! вот занесла меня нелегкая сегодня на крестовский (чур меня, больше туда ни ногой, в смысле - ни колесом ). еду по велодорожке, которая вдоль Крестовского проспекта идет. Как воджится, никто не разбирает, где идет, на разметку всем начхать, догоняю маму с ребенком лет 4. Идут не торопясь, ребенок отдельно скачет, мама гуляет... Ну я ей вежливо говорю, мол, девушка, здесь велодорожка. На что получаю гениально-ожидаемый ответ "И ЧО?" ну пришлось объяснить, "ЧО"

мораль - нужны велодорожки на проезжей части, где нет будет риска кого-то зацепить. Но тогда возникнет проблема с парковкой. Короче разговоры , по моему , в пользу бедных Изменено 6 июля 2012 г. пользователем lighta

[TarasB]

boras писал(а) Fri, 06 July 2012 23:53

TarasB писал(а) Fri, 06 July 2012 20:13

Я бы посоветовал вам ...

Детишкам своим, если у тебя они есть, советуй! Мне - не надо!

Давно бухаете?

[Змей Гуревич]

TarasB писал(а) Sat, 07 July 2012 00:38

boras писал(а) Fri, 06 July 2012 23:53

TarasB писал(а) Fri, 06 July 2012 20:13

Я бы посоветовал вам ...

Детишкам своим, если у тебя они есть, советуй! Мне - не надо!

Давно бухаете?

Напоминаю участникам дискуссии, что на ВелоПитере принято взаимное уважение друг к другу. Прошу учесть это.

[Гость]

boras писал(а) Fri, 06 July 2012 19:54

TarasB писал(а) Thu, 05 July 2012 21:42

Я хочу сказать, что метра велосипеду мало (я об этом в книжке прочитал, ага, я же теоретик).

Не те книги, однако...
На станке потренируйтесь! Тогда и полметра будет хватать!

Не будет. У меня жопа в полметра еле втиснется. Причём, эти полметра должны быть абсолютно идеальными, без ям, люков, грязи, порывистого ветра, летящего мусора, пешеходов, машин... Реальная поездка по городу - это же то же самое, что и станок, это же очевидно. В правильных книгах именно так и написано.

Есть завихрения, вызванные терминальной стадией велогонства, а есть понятие массовой, повторяемой безопасности, ради которой вся тема и развивается.

[Bamboo]

Новая велодорожка? Или кто-то, где-то поставил галочку?

http://maps.rambler.ru/?h7dY3AB

Конец один



Конец другой



Нужные знаки



Ненужные бордюры



Катайтесь!!!

[boras]

matrasneg писал(а) Sat, 07 July 2012 02:10

boras писал(а) Fri, 06 July 2012 19:54

TarasB писал(а) Thu, 05 July 2012 21:42

Я хочу сказать, что метра велосипеду мало (я об этом в книжке прочитал, ага, я же теоретик).

Не те книги, однако...
На станке потренируйтесь! Тогда и полметра будет хватать!

Не будет. У меня жопа в полметра еле втиснется. Причём, эти полметра должны быть абсолютно идеальными, без ям, люков, грязи, порывистого ветра, летящего мусора, пешеходов, машин... Реальная поездка по городу - это же то же самое, что и станок, это же очевидно. В правильных книгах именно так и написано.

Есть завихрения, вызванные терминальной стадией велогонства, а есть понятие массовой, повторяемой безопасности, ради которой вся тема и развивается.

Образованость всё хочут показать...
...
Не можете ездить по дорогам, а никто вас и не заставляет. Выписывайте синусоиды по тротуарам на своём дорогом "байке"! Для вашей персональной, как вы выразились "жопы", никто идеальные дороги делать не будет.

[TarasB]

boras писал(а) Sat, 21 July 2012 00:04

Образованость всё хочут показать...
...
Не можете ездить по дорогам, а никто вас и не заставляет. Выписывайте синусоиды по тротуарам на своём дорогом "байке"! Для вашей персональной, как вы выразились "жопы", никто идеальные дороги делать не будет.

Мы не образованность показываем, а пытаемся вести дискуссию с собеседником, делающим нелепые выводи и необоснованные наезды, в надежде, что он осознает и извинтся.
Вам со станка, конечно, виднее, как оно там на самом деле на дорогах, но давайте вы не будете нас учить ездить по крайнему полуметру сквозь припаркованные машины и обзываться теоретиками, хорошо?

[boras]

TarasB писал(а) Sat, 21 July 2012 00:34

boras писал(а) Sat, 21 July 2012 00:04

Образованость всё хочут показать...
...
Не можете ездить по дорогам, а никто вас и не заставляет. Выписывайте синусоиды по тротуарам на своём дорогом "байке"! Для вашей персональной, как вы выразились "жопы", никто идеальные дороги делать не будет.

Мы не образованность показываем, а пытаемся вести дискуссию с собеседником, делающим нелепые выводи и необоснованные наезды, в надежде, что он осознает и извинтся.
Вам со станка, конечно, виднее, как оно там на самом деле на дорогах, но давайте вы не будете нас учить ездить по крайнему полуметру сквозь припаркованные машины и обзываться теоретиками, хорошо?

Вас, учить? Боже упаси! На кой ляд мне на вас своё время тратить! Влезают тут со своей "жопой", а даже смысла сообщения не понимают! Изменено 20 июля 2012 г. пользователем boras

[TarasB]

boras писал(а) Sat, 21 July 2012 00:49

а даже смысла сообщения не понимают!

К сожалению, мы не уловили смысл ваших сообщений, не могли бы вы повторить его ещё раз и заодно объяснить, почему вы так сильно не согласны с утверждением "метра мало", что нисходите до оскорблений?

[Гость]

boras писал(а) Sat, 21 July 2012 00:49

Влезают тут со своей "жопой", а даже смысла сообщения не понимают!

Если кому-то со среднестатистическим рулём шириной 60-70 см, педалями пусть 35-40 см и среднестатистическим организмом шириной 50+ сантиметров нормально удастся _ездить_ (не до светофора накатиком вскрестись по обочине, что само по себе спорно, пешеходов на тротуаре рулём сбивать велерам тоже не положено вообще-то...) по щелям шириной в полметра - я действительно задумаюсь о том, что я может быть не понимаю смысла сообщения о лёгком стабильном въезжании в полуметровую щель на велосипеде... И стоимость велосипеда здесь абсолютно непричём, покупка самого дешёвого ашанбайка не сможет отменить законов физики. Ну разве что ашан при протискивании сложится, и ширину руля можно не считать...

Напоминает блин брызгание слюной роллеров, что они хоть по 20 см дорожке могут стабильно ехать в гору, против ураганного ветра, 15 километров... А на практике в обычных условиях по полутораметровому тротуару разве что один из десятка нормально ехать может, при этом заняв его полностью, остальные спотыкаются и ползут, переходя на ковыляние пешком...

[boras]

matrasneg писал(а) Sat, 21 July 2012 03:25

boras писал(а) Sat, 21 July 2012 00:49

Влезают тут со своей "жопой", а даже смысла сообщения не понимают!

Если кому-то со среднестатистическим рулём шириной 60-70 см, педалями пусть 35-40 см и среднестатистическим организмом шириной 50+ сантиметров нормально удастся _ездить_ (не до светофора накатиком вскрестись по обочине, что само по себе спорно, пешеходов на тротуаре рулём сбивать велерам тоже не положено вообще-то...) по щелям шириной в полметра - я действительно задумаюсь о том, что я может быть не понимаю смысла сообщения о лёгком стабильном въезжании в полуметровую щель на велосипеде... И стоимость велосипеда здесь абсолютно непричём, покупка самого дешёвого ашанбайка не сможет отменить законов физики. Ну разве что ашан при протискивании сложится, и ширину руля можно не считать...

Напоминает блин брызгание слюной роллеров, что они хоть по 20 см дорожке могут стабильно ехать в гору, против ураганного ветра, 15 километров... А на практике в обычных условиях по полутораметровому тротуару разве что один из десятка нормально ехать может, при этом заняв его полностью, остальные спотыкаются и ползут, переходя на ковыляние пешком...

Всегда умиляли демагоги-теоретики! Вначале вбросят какую-то недоумную фразу - типа про "пол-метра" - а потом её же и опровергают!
А по делу, если тебе даже полтора метра метра для езды на велосипеде мало, подари велосипед соседу и ходи пешком!

[SalaVilaVat]

lighta писал(а) Sat, 07 July 2012 00:01

.......Но тогда возникнет проблема с парковкой. ........

Проблема с парковкой как оказывается - это решение многих проблем!
Как уже предлагали выше отгородить на лето полосу у тротуара пластиковыми блоками. - пусть катаются. Машины паркующиеся в этой зоне переворачивать на проезжую часть.

[TarasB]

boras писал(а) Sat, 21 July 2012 09:31

А по делу, если тебе даже полтора метра метра для езды на велосипеде мало, подари велосипед соседу и ходи пешком!

Вы слезьте со станка, проедьтесь по городу, и потом расскажите, велопрактик вы наш, каково ездить сквозь припаркованные машины.

Цитата:

Вначале вбросят какую-то недоумную фразу - типа про "пол-метра" - а потом её же и опровергают!

Напоминаю вам, что про пол-метра вы же сами и вбросили.
Повторю вопрос: бухаете?

[Гость]

boras писал

На станке потренируйтесь! Тогда и полметра будет хватать!

boras писал(а) Sat, 21 July 2012 09:31

Всегда умиляли демагоги-теоретики! Вначале вбросят какую-то недоумную фразу - типа про "пол-метра"

matrasneg

Напоминает блин брызгание слюной роллеров, что они хоть по 20 см дорожке могут стабильно ехать... ...на практике в обычных условиях по полутораметровому тротуару...

boras

если тебе даже полтора метра метра для езды на велосипеде мало, подари велосипед соседу и ходи пешком!

Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе - колхозник. В магазине - продавец. В экономике, так сказать, необходим...

[Гость]

SalaVilaVat писал(а) Sat, 21 July 2012 11:49

lighta писал(а) Sat, 07 July 2012 00:01

.......Но тогда возникнет проблема с парковкой. ........

Проблема с парковкой как оказывается - это решение многих проблем!

К сожалению, многократно показано, что "проблема с парковкой" на самом деле лобового решения не имеет. Автомобилю в двух местах в городе надо примерно столько же места, сколько желовеку для жилья, каждому автомобилю из часто уже нескольких в семье. А решение проблем с парковкой "тактически" будет приводить только к тому, что бОльшее количество людей будет приезжать в этот район/на работу/в центр погулять/етц на автомобилях и моментально заполнять вроде-бы только что освобождённые от машин площади. Если бы можно было всё нафиг переломать и построить вместо старого города новый, с в 4 раза более широкими улицами, огромными парковочными комплексами рядом с каждым зданием, равными по площади этим зданиям... То... через 5-10 лет пришлось бы этот город нафиг ломать и перестраивать заново, потому что количество автомобилей увеличится.

Т.е. просто яростно дрючить водителей за парковку - только часть решения, это нужно делать только в случае грубого нарушения правил, перекрытия каких-то других дорог (тротуаров, мелких улиц, переходов). В отношении каждого нарушителя - да, должен действовать кнут. Потому что реально многие экономят десять метров пути пешком от машины до двери, но ради этой святой цели ставят машину так, что волосы дыбом во всех местах. Но в целом, если у нас таки есть "автомобильная культура", надо как-то разруливать вопрос, нельзя же, например, просто запретить парковаться рядом с роддомом, торговым центром или больницей? Пусть они в самом расцентре города. Тут парковку можно только организовывать, но не запрещать.
На каждый же день, с нашей нынешней "работой" общественного транспорта, включая маршрутки, предложение начать им пользоваться вместо автомобиля - издевательство, регулярно профукать полчаса-час тупо стояния на остановке не многие могут себе позволить, лучше уж в пробке тогда стоять, если расстояния большие, ейбо, или пешком дойти (хотя люди, согласные полчаса ждать транспорт, чтобы проехать одну-две остановки, до места, которое вот прямо глазами оттуда видно, и есть хорошие пешеходные дорожки, идти минут десять максимум, всегда поражали меня прям до самой боттом оф май харт)...

[hassisin]

matrasneg писал(а) Sat, 21 July 2012 13:28

SalaVilaVat писал(а) Sat, 21 July 2012 11:49

lighta писал(а) Sat, 07 July 2012 00:01

.......Но тогда возникнет проблема с парковкой. ........

Проблема с парковкой как оказывается - это решение многих проблем!

К сожалению, многократно показано, что "проблема с парковкой" на самом деле лобового решения не имеет.
На каждый же день, с нашей нынешней "работой" общественного транспорта, включая маршрутки, предложение начать им пользоваться вместо автомобиля - издевательство, регулярно профукать полчаса-час тупо стояния на остановке не многие могут себе позволить

Нет лобового есть экономическое. В СССР как то на работу 90% населения ездило трамвайчиком, мечтая о собственной машине. И вот мечты сбылись. Каждый колхозник приехав в город первым делом покупает себе автомобиль. Пусть убитую шестерку, но МАШИНУ. Машина в нынешних условиях в Питере в часы пик не имеет никаких (кроме комфорта и ЧСВ) преимуществ перед ОТ. Следовательно надо ЗАСТАВЛЯТЬ людей от нее отказыватся. Хочешь ездить в комфорте - плати. Высокие косвенные налоги на передвижение частных (то есть везущих только толстые жопы) машин по городу, как то дорогая парковка, платный въезд в центр, высокие штрафы быстро снизят ЧСВ и пересадят часть автомобилистов на ОТ. Реально автомобиль выгоден для передвижения куда то на дачу, или в город из пригорода на работу (ну если города спутники вокруг места работы, ка в США). В городе он мешает ВСЕМ и служит лишь понтам владельца.

[conmotor]

Вот-бы велодорожки делали вдоль железных дорог,а не автомобильных.В том числе подъездные и заброшеные.

[Гость]

hassisin писал(а) Sat, 21 July 2012 14:53

Реально автомобиль выгоден для передвижения куда то на дачу, или в город из пригорода на работу (ну если города спутники вокруг места работы, ка в США). В городе он мешает ВСЕМ и служит лишь понтам владельца.

Ну, тут ты таки перегибаешь

Не всем для понтов. На самом деле - не большему числу, чем дорогой и понтовый велосипед. И, заметь, эти понты - часть культуры. Люди не сами просыпаются однажды утром и решают: "всё! сегодня начинаю колотить понты!", их к этому ведут ещё от маминой сиськи, когда они и понятий никаких не имеют.

Сколько должно пройти времени и помереть поколений, чтобы мы обожрались и заскучали от автомобилей? Ну вот значит придётся нам друг друга терпеть. Мне они тоже неприятны. И курильщики неприятны на улицах. И бомжи повсеместно в центре города и в метро. И попрошайки в метро же. И "любую девушку из каталога доставим в любую точку ленобласти по телефонному звонку в любое время суток". И альтернативно одарённые велосипедасты на улицах нашего города. Ишто? Кого волнует моё частное мнение?

Ну и плюс для многих автомобиль - единственный найденный выход перемещения. Меня вот бесит, что я могу на ОТ ехать на работу 40 минут, а могу больше полутора часов (это если обматерю заочно так и не приехавший автобус, и пойду пешком до метро), как повезёт, но мне не очень критично, напрягает именно неопределённость. А кому-то такое недопустимо, кто-то не хочет личный час профукать просто потому что у водителей ОТ сегодня лирическое настроение, и они решили пропустить пару рейсов и посмотреть на цветение сакуры. Кто-то регулярно не попадает в ритм копропротивной подвозки, или работает так, что в конце его рабочего дня автобусы к людям уже не ходят. Ну всего-то ежедневно по пять километров по промзоне с собаками и бомжами отшлёпать... Я вот время от времени шлёпаю - и ничего же... Даже просто место работы влиять может, я работал где до метро меньше 10-ти минут идти, и рабочий день нормальный, и да, всё равно народ массово ездил на авто, устраивал (и устраивает там же) свалку металлолома на всех окрестных улицах. И я работал где до метро идти не меньше часа, рабочий день по факту регулярно заканчивается эдак в половину двенадцатого вечера, а самый последний автобус - в четверть, да и частенько приходится засиживаться так, что никакой транспорт кроме такси вообще уже не ходит. Как-бы, мерить необходимость людям личного авто в этих случаях одной меркой неумно.

Примерно треть моих нынешних коллег вообще живут не в Питере и каждый день ездят на работу кто из Пушкина, кто с северов... Так что "город с предприятиями и спальники-сателлиты" уже наступили в какой-то форме и у нас...

Сложно тут всё, нет однозначного ответа...

[Гость]

Решил на это ответить отдельно )

hassisin писал(а) Sat, 21 July 2012 14:53

1) В СССР как то на работу 90% населения ездило трамвайчиком, мечтая о собственной машине. И вот мечты сбылись. Каждый колхозник приехав в город первым делом покупает себе автомобиль. Пусть убитую шестерку, но МАШИНУ.

2) Следовательно надо ЗАСТАВЛЯТЬ людей от нее отказыватся. Хочешь ездить в комфорте - плати.

Ты правда не понимаешь, что второе делает машину ещё бОльшим предметом доказательства длины своей пиписки, и приведёт только к тому, что цены на них взлетят до заоблачных высот, люди будут продавать почку собственного ребёнка, завёрнутую в последние трусы, но всё равно покупать эту груду железа?

Прикинь, люди готовы платить. Готовы платить больше за гарантированно качественный бензин, сервис, модели автомашин в прнципе, за доставку понтовых тачек из Штатов контейнером, в эксклюзивной комплектации... Правда готовы. "Хочешь-плати" выльется только в очередной виток инфляции с подорожанием того, что даёт покупателям авто деньги на владение своими консервами.

Бороться надо или просто прямым безусловным запретом (квотами, как вариант), чтобы ни за какие в принципе деньги купить её было невозможно (у нас, ага, бюрократишке конвертик занёс - квоту и выделили). Или снижением элитарной привлекательности как для продавцов, так и для покупателей. (ну, например, в стране продаётся 2-3 модели автомашин, Калина, Патриот (только жителям сельской местности), Ока, всё, запчастей нет в приципе, сервиса тоже, страховка автомобилей запрещена, тонировка запрещена под страхом открытия огня на поражение без предупреждения по тонированным машинам, перекраска из стандартных цветов запрещена... ужос? уууужоооос!!! )) но сразу привлекательность авто падает при отсутствии прямого запрета на владение ) Изменено 21 июля 2012 г. пользователем

[TarasB]

matrasneg писал(а) Sun, 22 July 2012 02:13

ну, например, в стране продаётся 2-3 модели автомашин, Калина, Патриот (только жителям сельской местности), Ока, всё, запчастей нет в приципе

Отстойный вариант. Все будут сидеть и слюнями течь на забугорные тачки, как в советское время. И национальный комплекс про "отсталый автопром" будет только прогрессировать.

[Гость]

TarasB писал(а) Sun, 22 July 2012 13:02

Отстойный вариант. Все будут сидеть и слюнями течь на забугорные тачки, как в советское время. И национальный комплекс про "отсталый автопром" будет только прогрессировать.

Да все они отстойные. Для фетиширующей части населения машина - стойкий фетиш. Для практичной - способ экономить время и добавлять жизни комфорта и определённости.
Запретить совсем - кто ж решится, такой поток бабла в карманы и бюджет, да и бунт будет
Вводить квоты - не в этой стране, просто к цене машины добавится сумма взятки за квоту.
Вводить дополнительные налоги - будет виток инфляции и взрыв цен на другие товары и услуги.
Вводить искусственный дефицит - машина станет ещё бОльшим фетишем, и рвущиеся к сладкому ваще потеряют берега.

Путь на самом деле есть. Причём банальный и простой. Надо альтернативу вводить. Чтобы без машины было жить нормально и удобно. И переставать рассматривать торговлю консервами как архиважный пласт российской экономики.

Надо ограничивать загазованность и шум на улицах, чистить их, убирать оттуда бомжей, распространять институт общественных туалетов чуть дальше 10 метров от станций метро и чуть дольше по времени 8-часового рабочего дня. Большинство питерских остановок в центре (просто табличка над тротуаром), конечно, обусловлено это дефицитом места и тротуаров, всё равно - адъ и израиль, если люди начнут пользоваться ОТ, и там будет регулярно собираться по 15-20 человек ожидающих, это уже нахрен перекрытый тротуар и пешеходы в правом ряду проежки (да даже на Невском не так и тесно, но около остановок - всякое бывает). Да и вообще многие остановки в Питере построены совершенно не по уму, без разделения людей, которые ждут транспорта и просто идут мимо, собственно, вопрос только в количестве людей (интервале движения транспорта?), которые перекроют движение пешеходов. Надо развивать общественный транспорт, чтобы не раз в час проезжал офигенно грязный полуразвалившийся автобус (констатирующий "ну вот, мы тут не нужны, везти же некого" по факту того, что все его потенциальные пассажиры задолбались ждать и уехали на других видах транспорта). Ну поставили им всем "маршрутные компьютеры" или как там эта пародия на навигатор называется, а фигли? Расписание маршрутов всё равно неизвестно, с формально заявленным типа "интервалом движения 10-15 минут" не совпадает даже примерно. Покупка проездных неудобна, вход/выход через одну дверь удобен только пока автобусы полупустые, при нормальном заполнении будет опа.

Это я коснулся двух только моментов: автобусы должны ходить, причём ходить прогнозируемо и удобно для использования их для перемещений, и ждать автобуса должно быть минимально комфортно, не под проливным дождём, не в луже ссанины, без непрерывной толкотни в проходящем потоке людей...

Если мы сунемся в трамваи - ходят они более внятно, хотя и тоже нечасто, а вот с ожиданием и посадкой/высадкой на проезжую часть всё грустнее.

Метро - да, единственный внятный вид ОТ, потому им и пользуются. Пока у них там не прорезались инициативы с зонированием поездок и окончательной сменой проездных билетов на кредитные карты банков-партнёров

Цитата:

Все будут сидеть и слюнями течь на забугорные тачки, как в советское время. И национальный комплекс про "отсталый автопром" будет только прогрессировать.

А щаз типа комплекс не прогрессирует? Не так давно вот разговор на работе слышамши: "ты ХХХ не проси тебя до метро подвезти, даже если видишь, что он выезжает, у него машина стрёмная (Калина), приличной девушке из такого говна в публичных местах выходить непристойно, лучше пешком иди" )))

Штобэ слюной не капали - надо перестать рекламировать автомобиль как удлинитель МПХ и вообще базовую норму существования. Везде. В формальной рекламе, на работе, в семье, детсадике и песочнице "Проблема" с машинами сейчас как раз в том, что на мир смотрят через призму владения авто. Часто не пробуя даже взглянуть как-то иначе. Проблемы взаимосвязаны... Отсутствует локальная инфраструктура, безумно неудобные часы работы, контора вообще находится в тьмутаракани какой-то - садишься в машину и едешь куда и когда надо; отсутствующий приличный ОТ - садишься в машину и едешь, пусть так же медленно, но без грохота, грязи, вони, толкотни, духоты и долгого ожидания на необустроенных и грязных остановках, но во многих случаях выходит ещё и многократно быстрее; в городе под ногами говно, ветер несёт говно, с неба льёт говно - личное авто от подъезда до двери офиса позволит не замечать разворованность ЖКХ; орёт матом администратор сушильни, что ты кормишь ребёнка не купленным у них мисо и роллами, а запасённой с собой ребёнковой едой - ну корми ребёнка в машине и не ходи с ним в бескультурные общественные жралочные. На все вопросы такого плана сейчас отвечают одинаково - ну и чо ты как лох без машины? купи авто и это всё перестанет тебя волновать. И пока инфраструктуры нет - люди будут садиться и ехать, ибо сейчас уже есть критическая масса автовладельцев. И до тех пор, пока люди будут садиться в машину и ехать - никто эту инфраструктуру поднимать не будет.

[TarasB]

matrasneg писал(а) Sun, 22 July 2012 16:41

А щаз типа комплекс не прогрессирует? Не так давно вот разговор на работе слышамши: "ты ХХХ не проси тебя до метро подвезти, даже если видишь, что он выезжает, у него машина стрёмная (Калина), приличной девушке из такого говна в публичных местах выходить непристойно, лучше пешком иди" )))

Да, ну тупые... Приличная тачка для них Логан небось, да?

[Гость]

TarasB писал(а) Sun, 22 July 2012 16:47

Да, ну тупые... Приличная тачка для них Логан небось, да?

Про нижнюю границу приличий не уточнял, но в Г500 и какой-то Грейтволовский внедорожник запрыгивают с писком, бегом по коридорам в полунадетых туфлях (Гелик не мой, ГВ не мой, Калина тоже не моя, владельцы всех трёх драндулетов работают в одном департаменте на равноценных не-начальственных должностях )

Да я в курсе, что тупые... Но стереотип-то всё равно есть...

[KOCOBO]

ога, обрадовались, машинки запретить хотите? они же кормят целые пласты бюрократии, коррупции и органов, да и тысячи гастарбайтеров на ремонте. как бы не так. не доросли до Европ еще.

с другой стороны - запрещать надо, только вот некуда людей пересаживать. общественный транспорт у нас в жалком состоянии, даже ущербен. на маршрутах единиц мало, ходит с перебоями, без комфорта, по завышенным тарифам, ну вы поняли.

[z0rg]

matrasneg писал(а) Sun, 22 July 2012 16:41

А щаз типа комплекс не прогрессирует? Не так давно вот разговор на работе слышамши: "ты ХХХ не проси тебя до метро подвезти, даже если видишь, что он выезжает, у него машина стрёмная (Калина), приличной девушке из такого говна в публичных местах выходить непристойно, лучше пешком иди" )))

Имхо, комплекс есть и у воспринявшего это всерьез.

matrasneg писал(а) Sun, 22 July 2012 16:41

Штобэ слюной не капали - надо перестать рекламировать автомобиль как удлинитель МПХ и вообще базовую норму существования. Везде. В формальной рекламе, на работе, в семье, детсадике и песочнице "Проблема" с машинами сейчас как раз в том, что на мир смотрят через призму владения авто.

С этого много кто имеет деньги. Запрещать никто ничего не будет. Тут даже иллюзий строить не надо.
Проблема с машинами сейчас в том, что народ сравнил и понял, что на машине им ехать в разы комфортнее, чем на сегодняшнем ОТ.
Сделайте ОТ удобным, снизьте время в пути и народ с радостью будет полчаса читать, а не час крутить баранку.

matrasneg писал(а) Sun, 22 July 2012 16:41

И пока инфраструктуры нет - люди будут садиться и ехать, ибо сейчас уже есть критическая масса автовладельцев. И до тех пор, пока люди будут садиться в машину и ехать - никто эту инфраструктуру поднимать не будет.

В данном случае нужна воля государства. Без нее никак.

[Змей Гуревич]

TarasB писал(а) Sun, 22 July 2012 16:47

matrasneg писал(а) Sun, 22 July 2012 16:41

А щаз типа комплекс не прогрессирует? Не так давно вот разговор на работе слышамши: "ты ХХХ не проси тебя до метро подвезти, даже если видишь, что он выезжает, у него машина стрёмная (Калина), приличной девушке из такого говна в публичных местах выходить непристойно, лучше пешком иди" )))

Да, ну тупые... Приличная тачка для них Логан небось, да?

Сам подход к жизни надо менять. Машина - какая бы она не была, не является ценностью. Сейчас этого дерьма навалом у каждого. Скоро бомжи будут иметь машины. И тачка за мильен или три мильена - все одно, ведро с гайками, как ни крути. НИ статуса за этим, ничего. В наше время иметь "крутую тачку" - это пятно на человеке. Стыдуха- признак быдломентальности дорвавшейся до денег. Это как в анекдоте про армянское радио: может ли женщина успешно похудеть, если ей сделают липосакцию? Да, отвечает Армянское радио. МОжет. Но настоящий джикит всегда отличит стройную газель от похудевшей коровы.

Так и с машинами - есть деньги? Купил джипарь? Молодец. НО настоящий джигит всегда отличит быдло с деньгами, от серьезного человека.

[z0rg]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 23 July 2012 12:11

В наше время иметь "крутую тачку" - это пятно на человеке. Стыдуха- признак быдломентальности дорвавшейся до денег.

К сожалению так считают далеко не все. Даже скорее совсем немногие.

[Змей Гуревич]

z0rg писал(а) Mon, 23 July 2012 12:28

Змей Гуревич писал(а) Mon, 23 July 2012 12:11

В наше время иметь "крутую тачку" - это пятно на человеке. Стыдуха- признак быдломентальности дорвавшейся до денег.

К сожалению так считают далеко не все. Даже скорее совсем немногие.

есть над чем работать

Есть люди для которых одежда больше чем одежда. И даже велосипед больше чем велосипед.... понты, они завсегда найдут в человеке отклик Изменено 23 июля 2012 г. пользователем Змей Гуревич