по синглспид

[Мартын]

подскажите пжл
катаю на на 38-16
хочу перед поставить 48 сзади какую ставить чтоб нагрузка
была прежняя 26 или по другому вычисляется?

[O`K]

Молодой человек, вас в школе пропорциям учили?
38 относится к 16 как 1 к 2,375
Что нужно сделать с 48 чтобы получить аналогичное соотношение?
Неужели разделить 48 на коэффициент отношения?
48/2,375 = 20,21. Округляем в меньшую сторону (очевидно) - ищи звезду на 20 зубов.

P.S. не могу поверить, что вопрос задан серьёзно. Может я чо не так понял?

[Мартын]

O`K писал(а) Sun, 27 May 2012 07:58

Молодой человек, вас в школе пропорциям учили?
38 относится к 16 как 1 к 2,375
Что нужно сделать с 48 чтобы получить аналогичное соотношение?
Неужели разделить 48 на коэффициент отношения?
48/2,375 = 20,21. Округляем в меньшую сторону (очевидно) - ищи звезду на 20 зубов.

P.S. не могу поверить, что вопрос задан серьёзно. Может я чо не так понял?

какие шутки? думал разницу в зубах надо считать 22 получались ,оказывается в процентах

[SoundchaserZD]

O`K писал(а) Sun, 27 May 2012 07:58

Молодой человек, вас в школе пропорциям учили?
38 относится к 16 как 1 к 2,375

может, все же наоборот?

[O`K]

SoundchaserZD писал(а) Sun, 27 May 2012 04:49

O`K писал(а) Sun, 27 May 2012 07:58

Молодой человек, вас в школе пропорциям учили?
38 относится к 16 как 1 к 2,375

может, все же наоборот?

Ну ессно наоборот. Ну писал я это уже засыпая, ошибки то фактической нет.

[Marselo]

Просто интересно, зачем увеличивать звезды (и вес вместе с ними) если передача останется прежней? Шелдон Браун, помнится, писал что чем меньше звезды тем лучше.

[Мартын]

Marselo писал(а) Sun, 27 May 2012 19:31

Просто интересно, зачем увеличивать звезды (и вес вместе с ними) если передача останется прежней? Шелдон Браун, помнится, писал что чем меньше звезды тем лучше.

вот это интересно , почитать бы где это?

[Marselo]

Здесь

48 это почти сковорода, кроме веса это еще больше шансов задеть звездой за поребрик или дерево, например. Не понимаю...

[Костя]

Я думаю что бо'льшая звезда создаёт меньшую нагрузку на отдельное звено цепи и зуб. Следовательно уменьшается трение и увеличивается ресурс.

[Marselo]

Костя писал(а) Sun, 27 May 2012 20:02

Я думаю что бо'льшая звезда создаёт меньшую нагрузку на отдельное звено цепи и зуб. Следовательно уменьшается трение и увеличивается ресурс.

Экономить увеличивая ресурс звезды на синглспиде? Еще можно не выбрасывать обмылки и через пару лет сварить из них целый кусок мыла.

[Костя]

Меньше трения - выше КПД (скорость) - реже смазка.
Гораздо рациональнее уменьшения веса велосипеда. Изменено 27 мая 2012 г. пользователем Костя

[Marselo]

Костя писал(а) Sun, 27 May 2012 20:42

Меньше трения - выше КПД (скорость) - реже смазка.
Гораздо рациональнее уменьшения веса велосипеда.

..еще несколько обмылков можно попросить у друзей и родственников.

[Chunia]

КПД выше у передачи с меньшим количеством зубов.
Нагрузка на цепь выше у передачи с меньшим количеством зубов.

Каким образом большее количество точек сцепления уменьшает трение?

[Михаил Иткин]

Chunia писал(а) Sun, 27 May 2012 19:05

КПД выше у передачи с меньшим количеством зубов.
Нагрузка на цепь выше у передачи с меньшим количеством зубов.

Каким образом большее количество точек сцепления уменьшает трение?

Мне интересно, почему думаете что меньшее количество зубов = больше КПД? Как раз наоборот, чем больше диаметр звезд, тем меньше трение между звеньями цепи, так как меньше угол "излома" цепи. Тут оценили потери КПД до 5% в зависимости от кол-ва зубов, на кассете 11-21.

2Marselo, почитал Шелдона, вижу что он не писал "меньшие лучше", он привел за и против для больших и меньших звезд. Изменено 28 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Marselo]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 28 May 2012 07:16

2Marselo, почитал Шелдона, вижу что он не писал "меньшие лучше", он привел за и против для больших и меньших звезд.

Видимо когда-то, когда я это прочел я взвесил для себя эти "за и против" и сделал для себя однозначный вывод. Так и отложилось в памяти. Прошу прощения если кого-то ввел в заблуждение. Это не отменяет моего непонимания перехода тс на б0льшие звезды.

[CRUEL]

Наверное стоит назвать вещи своими именами.

Чем больше звёзды - тем меньше вытягивается цепь - тем меньше стачиваются звёзды - тем реже обслуживание - меньше ощущается потеря одного, двух зубьев (в случае чего)

Чем больше звёзды - тем длиннее сама цепь - тем больше смазки - меньше клиренс - больше вероятность повредить/погнуть зубья - вероятность погнуть/повредить звёзды (ну мы то знаем, что случаи всякие бывают)

При одинаковом передаточном отношении нагрузка на педали одинаковая, на цепь таки тоже одинаковая, а вот на зубья звёзд таки меньше, так как в зацеплении их участвует больше. Следовательно при ударах кувалдой по педали:
При больших звёздах - растянется цепь - порвётся цепь
При малых звёздах - погнутся зубья - растянется цепь - порвётся цепь.
Налицо более дешёвый ремонт в первом случае ))))))
Ну и пресловутый КПД на длинной цепи и больших звёздах конечно чуть меньше из-за чуть бОльших потерь на трение, однако там речь идёт на вскидку даже не о проценте потерь а что-то значительно меньшее.

Какие то такие плюсы минусы. Но может что то забыл. Изменено 28 мая 2012 г. пользователем CRUEL

[VORON]

Chunia писал(а) Sun, 27 May 2012 21:05

КПД выше у передачи с меньшим количеством зубов.
Нагрузка на цепь выше у передачи с меньшим количеством зубов.

Тогда почему на синглспидах и планетарках не ставят сзади звездочку 12Т, спереди 24Т и не радуются уменьшенному весу и возросшему КПД?

Мне видится, что на маленьких звездах больше тянется цепь (потому что усилие выше), плюс КПД ниже из-за того, что звенья проворачиваются на больший угол относительно друг друга.

[CoSmOnAvT]

Маленькие звезды не ставят только из за сокращения ресурса звезд и цепей. КПД не рассматривается вообще(разница пренебрежимо мала). ИМХО.

[TarasB]

Мартын писал(а) Sun, 27 May 2012 08:16

какие шутки? думал разницу в зубах надо считать 22 получались ,оказывается в процентах

А головой подумать? Что при если цепном приводе у звёзд будет одинаковая линейная скорость внешней части (и равна скорости движения цепочки), значит угловая скорость обратно пропорциональна длине окружности.
Чем меньше зубья, тем больше износ цепи и звёзд, тем больше влияет то, что форма звезды это не круг, а многоугольник, тем хуже КПД и ваще. Меньше звёзды - больше проблем.

[petyaspb]

VORON писал(а) Mon, 28 May 2012 09:25

Тогда почему на синглспидах и планетарках не ставят сзади звездочку 12Т, спереди 24Т и не радуются уменьшенному весу и возросшему КПД?

На планетарках меньше 16 не бывает, т.к. физически не поставить - диаметр большой.
Система с 48t далеко не на всякую раму встанет, т.к. при небольшой линии цепи планетарки (или синглспида) звезда может упереться зубами в перо. Об этом в первую очередь подумай! Изменено 28 мая 2012 г. пользователем petyaspb

[Roman Bathkovich]

petyaspb писал(а) Mon, 28 May 2012 12:19

VORON писал(а) Mon, 28 May 2012 09:25

Тогда почему на синглспидах и планетарках не ставят сзади звездочку 12Т, спереди 24Т и не радуются уменьшенному весу и возросшему КПД?

На планетарках меньше 16 не бывает, т.к. физически не поставить - диаметр большой.
Система с 48t далеко не на всякую раму встанет, т.к. при небольшой линии цепи планетарки (или синглспида) звезда может упереться зубами в перо. Об этом в первую очередь подумай!

Так и сковороду на 48 нет смысла ставить спереди. Достаточно 32-38 при задней звезде на 16.

[petyaspb]

Roman Bathkovich писал(а) Mon, 28 May 2012 13:01

Так и сковороду на 48 нет смысла ставить спереди. Достаточно 32-38 при задней звезде на 16.

Я езжу со сковородой и планетаркой-трёшкой 48-18. Но в походы ставлю 42t. 38 мне в городе мало даже с 16-ю сзади, постоянно на 3-й скорости на втулке, т.е. 48/18*1,33.

[TarasB]

petyaspb писал(а) Mon, 28 May 2012 13:07

Roman Bathkovich писал(а) Mon, 28 May 2012 13:01

Так и сковороду на 48 нет смысла ставить спереди. Достаточно 32-38 при задней звезде на 16.

Я езжу со сковородой и планетаркой-трёшкой 48-18. Но в походы ставлю 42t. 38 мне в городе мало даже с 16-ю сзади, постоянно на 3-й скорости на втулке, т.е. 48/18*1,33.

38/16 не хватает на третьей передаче в городе? Неужели вы постоянно ездите со скоростями 40км/ч и выше?

[petyaspb]

TarasB писал(а) Mon, 28 May 2012 13:09

petyaspb писал(а) Mon, 28 May 2012 13:07

Я езжу со сковородой и планетаркой-трёшкой 48-18. Но в походы ставлю 42t. 38 мне в городе мало даже с 16-ю сзади, постоянно на 3-й скорости на втулке, т.е. 48/18*1,33.

38/16 не хватает на третьей передаче в городе? Неужели вы постоянно ездите со скоростями 40км/ч и выше?

30-35 если не приходится протискиваться между рядами машин.

[BEGLETS]

да на планетарке все по другому, 38 -16 на пятой ездил а на первой невозможно детская скорость
38 -16 на сингле и на планет. разные вещи Изменено 28 мая 2012 г. пользователем BEGLETS

[TarasB]

petyaspb писал(а) Mon, 28 May 2012 13:12

TarasB писал(а) Mon, 28 May 2012 13:09

petyaspb писал(а) Mon, 28 May 2012 13:07

Я езжу со сковородой и планетаркой-трёшкой 48-18. Но в походы ставлю 42t. 38 мне в городе мало даже с 16-ю сзади, постоянно на 3-й скорости на втулке, т.е. 48/18*1,33.

38/16 не хватает на третьей передаче в городе? Неужели вы постоянно ездите со скоростями 40км/ч и выше?

30-35 если не приходится протискиваться между рядами машин.

Вы забалтываетесь на каденсе 70-80?

[petyaspb]

TarasB писал(а) Mon, 28 May 2012 13:14

Вы забалтываетесь на каденсе 70-80?

Не люблю высокий каденс, на своих 48/18*1,33 больше 40км/ч лично мне уже тяжело так быстро крутить. Если правильно посчитал, 30км/ч у меня порядка 65 каденс. Изменено 28 мая 2012 г. пользователем petyaspb

[TarasB]

petyaspb писал(а) Mon, 28 May 2012 13:21

Не люблю высокий каденс, на своих 48/18*1,33 больше 40км/ч лично мне уже тяжело так быстро крутить. Если правильно посчитал, 30км/ч у меня порядка 65 каденс.

Странно, всем 90 рекомендуют, ну кроме качков-кабанов.
Вот у меня вообще 40/19, и то, мне иногда хочется запаса снизу, а третья передача часто кажется избыточно длинной - до 30 км/ч легче на второй. А потом я смотрю - у всех передачи тяжелее, чем у меня. Все вокруг такие качки?
Я вообще не знаю, как можно крутить 65 оборотов на такой тяжёлой передаче, как 38:16*15/11 (у тебя шимановская трёшка? тогда коэффициент будет 15/11), у меня ноги быстро взвоют от такого.

[VORON]

TarasB писал(а) Mon, 28 May 2012 14:16

Странно, всем 90 рекомендуют, ну кроме качков-кабанов.

Качки-кабаны на ТДФ крутят 130-150 об./мин. А нормальные живые люди при обычной езде - 70-90.

[Techno]

VORON писал(а) Mon, 28 May 2012 14:20

TarasB писал(а) Mon, 28 May 2012 14:16

Странно, всем 90 рекомендуют, ну кроме качков-кабанов.

Качки-кабаны на ТДФ крутят 130-150 об./мин.

И много ты там видел качков-кабанов?!

Кстати, интересно, откуда такая инфа. Вот, чо вики говорит:
Цитата:

Cyclists typically have a preferred cadence at which they feel most comfortable, and on bicycles with many gears it is possible to stick to a favourite cadence at a wide range of speeds. Recreational and utility cyclists typically cycle around 60 - 80 rpm. According to cadence measurement of 7 professional cyclists during 3 week races they cycle about 90 rpm during flat and long (~190 km) group stages and individual time trials of ∼50 km. During ∼15 km uphill cycling on high mountain passes they cycle about 70 rpm. Sprinters can cycle up to 170 rpm for short periods of time. The professional racing cyclist and Tour de France champion Lance Armstrong is known for his technique of keeping up high cadences of around 110 rpm for hours on end to improve efficiency.

An important point is that any particular cyclist has only a narrow range of preferred cadences, often smaller than the general ranges listed above. This in turn influences the number and range of gears which are appropriate for any particular cycling conditions.

Изменено 28 мая 2012 г. пользователем Techno

[Roman Bathkovich]

petyaspb писал(а) Mon, 28 May 2012 13:07

Roman Bathkovich писал(а) Mon, 28 May 2012 13:01

Так и сковороду на 48 нет смысла ставить спереди. Достаточно 32-38 при задней звезде на 16.

Я езжу со сковородой и планетаркой-трёшкой 48-18. Но в походы ставлю 42t. 38 мне в городе мало даже с 16-ю сзади, постоянно на 3-й скорости на втулке, т.е. 48/18*1,33.

Я так понимаю, что ты любишь иметь запас))) Вдруг придется с горочки спуститься.

У меня как раз 32\16 на трешке. На 3-ей передаче соотношение 2.73, то есть примерно 44\16

[petyaspb]

Да обсуждали недавно, наверно уже в который раз http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=16922449&rid=11907&srch=%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0#msg_16922449
У каждого свои анатомические особенности. У меня например, при относительно небольших, но длительных (несколько часов подряд)нагрузках сердце перегружается, хотя ЭКГ по мнению врачей идеальное.
Кстати, если забыть про коленки, энергетически выгоднее низкий каденс. Изменено 28 мая 2012 г. пользователем petyaspb

[VORON]

Techno писал(а) Mon, 28 May 2012 14:22

Кстати, интересно, откуда такая инфа.

Ну да, я перегнул палку. Кстати, пишут, что в последние 100 лет у рекордсменов на треке каденс держится в районе 100.

[BEGLETS]

Roman Bathkovich писал(а) Mon, 28 May 2012 14:24

petyaspb писал(а) Mon, 28 May 2012 13:07

Roman Bathkovich писал(а) Mon, 28 May 2012 13:01

Так и сковороду на 48 нет смысла ставить спереди. Достаточно 32-38 при задней звезде на 16.

Я езжу со сковородой и планетаркой-трёшкой 48-18. Но в походы ставлю 42t. 38 мне в городе мало даже с 16-ю сзади, постоянно на 3-й скорости на втулке, т.е. 48/18*1,33.

Я так понимаю, что ты любишь иметь запас))) Вдруг придется с горочки спуститься.

У меня как раз 32\16 на трешке. На 3-ей передаче соотношение 2.73, то есть примерно 44\16

а представь себе его 48-18 на 3ск и что получится ,какает наверно как буйвол сколько кушает не спрашиваю)))

[TarasB]

petyaspb писал(а) Mon, 28 May 2012 14:26

Да обсуждали недавно, наверно уже в который раз http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=16922449&rid=11907&srch=%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0#msg_16922449

По ссылке - качок-тяжеловес. Но даже у него больше 65 оборотов.
Цитата:

Кстати, если забыть про коленки, энергетически выгоднее низкий каденс.

Почему ТДФ это не подтверждает?

[TarasB]

BEGLETS писал(а) Mon, 28 May 2012 14:43

а представь себе его 48-18 на 3ск и что получится ,какает наверно как буйвол сколько кушает не спрашиваю)))

Шаг ровно 8 метров будет. Хотя подождите, у него ведь 28е колёса, да? Я для 28 считаю всё.
Короче, при шаге 8 метров, чтобы выйти на нормальный каденс, надо держать 43км/ч.
Качок.

[petyaspb]

TarasB писал(а) Mon, 28 May 2012 14:43

Цитата:

Кстати, если забыть про коленки, энергетически выгоднее низкий каденс.

Почему ТДФ это не подтверждает?

http://forum.ahtuba.com/index.php?showtopic=131642
Цитата:

Исследования, проведённые физиологами, показывают, что при езде по шоссе с одной и той же скоростью энергетически выгоднее применять меньшую частоту педалирования (В. В.Михайлов, Н. А. Левенко). Вместе с тем эти же авторы указывают, что при езде в низком темпе, но с высокой скоростью велосипедистам приходится прикладывать к педалям большие усилия.

Не, я не качок, да и возраст уже не тот. Изменено 28 мая 2012 г. пользователем petyaspb

[Roman Bathkovich]

BEGLETS писал(а) Mon, 28 May 2012 14:43

Roman Bathkovich писал(а) Mon, 28 May 2012 14:24

petyaspb писал(а) Mon, 28 May 2012 13:07

Roman Bathkovich писал(а) Mon, 28 May 2012 13:01

Так и сковороду на 48 нет смысла ставить спереди. Достаточно 32-38 при задней звезде на 16.

Я езжу со сковородой и планетаркой-трёшкой 48-18. Но в походы ставлю 42t. 38 мне в городе мало даже с 16-ю сзади, постоянно на 3-й скорости на втулке, т.е. 48/18*1,33.

Я так понимаю, что ты любишь иметь запас))) Вдруг придется с горочки спуститься.

У меня как раз 32\16 на трешке. На 3-ей передаче соотношение 2.73, то есть примерно 44\16

а представь себе его 48-18 на 3ск и что получится ,какает наверно как буйвол сколько кушает не спрашиваю)))

Я так не смогу крутить, мне моего соотношения достаточно, чтобы ехать 30 кмч.

Раньше я тоже увлекался ломежкой на больших передачах, так, что ноги были как тяжелоатлета. Со временем пришло понимание того, что на более высоком каденсе гораздо меньше затраты энергии и выше эффективность. Комфортный пробег тоже значительно увеличился. Изменено 28 мая 2012 г. пользователем Roman Bathkovich

[ilya29]

CRUEL писал(а) Mon, 28 May 2012 09:18

При одинаковом передаточном отношении нагрузка на педали одинаковая, на цепь таки тоже одинаковая,

неверно.
на педали одинаковая, а вот на цепь таки разная, причем во столько раз меньше, во сколько раз на системе больше зубьев

[BEGLETS]

по идеи пустой треш ,все индувидуально что для руского хорошо для немца капец

[Batir]

чрезвычайно глубокая мысль

[BEGLETS]

А чо купить велос за 10_20 косарей и экономить на цепи 2 бумаги раз в год не совсем есть хорошо , надо бы о комфорте тоже подумывать
так бы давно в ссср придумали бы шины на 50 лет ,космо технеологии
а заводы бы стояли и слесаря,веломеханики ведь они нам не чужие им тоже надо деток кормить

вот тебе мысль еще глубже

[ilya29]

BEGLETS писал(а) Sun, 10 June 2012 14:33

надо бы о комфорте тоже подумывать
так бы давно в ссср придумали бы шины на 50 лет ,космо технеологии
мысль еще глубже

можно сделать вечную шину из чугуна - дарю идею дерзай

[mikki43306]

Оффтоп, оч. задело
[quote title=Marselo писал(а) Sun, 27 May 2012 20:25]Костя писал(а) Sun, 27 May 2012 20:02

Еще можно не выбрасывать обмылки и через пару лет сварить из них целый кусок мыла.

обмылок нужно примыливать к новому мылу а не выбрасывать

[BEGLETS]

ilya29 писал(а) Thu, 14 June 2012 14:34

BEGLETS писал(а) Sun, 10 June 2012 14:33

надо бы о комфорте тоже подумывать
так бы давно в ссср придумали бы шины на 50 лет ,космо технеологии
мысль еще глубже

можно сделать вечную шину из чугуна - дарю идею дерзай

надо иметь мозги кубические на подобие твоих

[ilya29]

мысль уже рождена так что мозги не нужны ваще