доклад "национальная велосипедная сеть"

[Змей Гуревич]

22 мая пригласили меня в Москву с докладом про то, как сделать в России Национальную велосипедную сеть. С этого момента я стал спонсором Российской Национальной Велосипедной Сети, так как билет в Москву и обратно на Капкане, стоит как билет в Копенгаген в одну сторону. Это корректное сравнение: в Москву можно ехать ТОЛЬКО туда-обратно, а в Копенгаген все время подмывает съездить только в одну сторону. Денег жалко страшно, но топик не про это .

Итак, Сажусь писать доклад.

Ну и как крутой такой перец, весь из себя на понтах, пальцы веером (мобильник из кармана не достать), спрошу:

А найдутся ли у нас добровольные помощники. Просто самому сложно охватить все, а времени до 22 числа кот наплакал.

Что требуется.
ДОклад состоит из нескольких частей. В том числе, и в чем можно мне помочь если у кого есть желание (ваше имя будет помянуто в ОП).
1. Обзор: в каких странах европы есть Велосипедные сети, и их краткий обзор. Где, сколько, когда начали... таблицу бы...
2. Наглядная агитация: найти в сети десяток красивых фото для иллюстрации доклада по теме Национальные велосипедные сети. Красивые столбики, или красивые знаки, люди едущие по ним, схемы...

Остальное я сам напишу , потом общий доклад тут на велопитере опубликуем

Благодарен буду очень. Денег не дам но руку пожму крепко .

[vvsar]

Национальная велосипедная сеть - имеется в виду сеть туристических веломаршрутов?

Мне кажется, далеко не в каждой стране, где такая сеть есть, её как-то формализуют. То есть маршруты есть, но их организационно не объединяют и сетью не именуют.

Вот Евровело назвать сетью можно как некий объединённый проект.

Для затравки вот список организаций-членов ECF. Изменено 15 мая 2012 г. пользователем vvsar

[Romanycz]

vvsar писал(а) Tue, 15 May 2012 21:00

Мне кажется, далеко не в каждой стране, где такая сеть есть, её как-то формализуют. То есть маршруты есть, но их организационно не объединяют и сетью не именуют.

А гораздо более распространённым явлением являются сети региональные. Вот пример, как это организовано в Поморском воеводстве в Польше



Источник:
http://www.pomorskie.eu/pl/turystyka/szlaki/rowerowe

[Tormoz]

malendos в теме про мистера фикса выложил две весьма презентабельные карты, не отягощённые излишними подробностями:
http://www.rg.ru/img/content/61/68/72/5777_5.gif Москва - можно использовать как пример транспортной разобщённости велодорожек;
http://www.ecf.com/wp-content/uploads/EuroVelo_Karte_Original1.jpg Европейская сеть велопутей - можно использовать как образ светлого будущего

[Змей Гуревич]

ну надо посмотреть:

в Фильянджии есть
в Германии Есть
в Голландии есть
в Дании есть
в Швеции есть
во Франции есть
в ЧЕхии есть
в Венгрии что то такое есть
в эстонии латвии и литве есть

[vvsar]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 May 2012 23:40

в Швеции есть

Я сходил на сайт шведской велосипедной организации - там ничего нет. В разделе "Велотуризм" бессвязный набор ссылок, в т. ч. на коммерческие проекты.
Хотя все мы знаем, что в Швеции есть проложенные и маркированные на местности маршруты, но чувствую, что собрать информацию воедино и представить как велосипедную сеть - очень не просто.

(+) Может, надо разослать письма участникам конференций, чтобы ссылки подходящие дали? Изменено 15 мая 2012 г. пользователем vvsar

[Romanycz]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 May 2012 23:40

в Венгрии что то такое есть

Никакой национальной сети в Венгрии нет. Там есть их кусок Donauradweg, есть региональная сеть Будапешта и окрестностей, есть региональная сеть в районе Хортобадьского заповедника (там летом MAV даже даёт льготный тариф на провоз велосипеда в поезде из Будапешта) и отдельные региональные проекты, которые сетями не назовёшь, это именно веломаршруты (например, велодорожка Реткёзи - Rétközi - проложенная от Ньиредьхазы по путям бывшей узкоколейки).

[Tormoz]

Велокарта Парижа для презентации
http://www.paris.fr/accueil/Portal.lut?document_id=107712&image_number=2
А эта подробнее, но перегружена информацией:
http://www.200stran.ru/maps_group26_item1922.html

[Tormoz]

Про Прагу ничего не нарыл, кроме новости:
http://czecho.ru/2011/03/protyazhennost-velosipednyx-trass-v-prage-uvelichitsya/
Зато там есть цифры:
Цитата:

Сейчас, по данным магистрата, в столице Чехии существует 433 километра велосипедных трасс, 140,5 километра велосипедных и совместно велосипедно-пешеходных дорожек, 57 километров обозначенных велосипедных полос вдоль автомобильных дорог и 921 «парковочое место» для велосипедов.

[Tormoz]

Страничка со ссылками на европейские национальные велоорганизации:http://www.absoluteastronomy.com/topics/European_Cyclists%27_Federation
Эстония http://www.bicycle.ee/index.php?leht=73&keel=2
Венгрия - нашёл только фотографию велодорожки между проезжей частью и автопарковкой http://kerekparosklub.hu/ujabb-budapesti-kerekparos-letesitmenyeket-adtak
Исландия http://fjallahjolaklubburinn.is/content/view/319/104/

[comdir]

О Нидерландах. Обильное количество велодорожек в стране привело к отказу их наименований и побудило нумеровать только их пересечения. Но... Все же НАЦИОНАЛЬНАЯ СЕТЬ имеется. Дорожки LF-n - (landelijke fietsroutes -сельские веломаршруты) объединены в Stichting Landelijk Fietsplatform(НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЕЛОСЕТЬ). Эти дорожки имеют собственную нумерацию, иное обозначение на картах(чаще - зеленого цвета) и на местности.
В отличии от рядовых(транспортных) велодорожек, на базе которых формируются кольцевые маршруты(выходного дня?) длиной 30-50км в туристических проспектах, - маршруты LF предполагают линейные 120км в день.
Подорбнее - http://www.nederlandfietsland.nl/more-about-nederland-fietsland - два видеоролика hd качества(второй - непосредственно касается НАЦИОНАЛЬНОЙ сети). Естественно - эти маршруты сопрягаются с маршрутами соседних стран.
Не смотря на развитую систему проживания bedandbreakfast и кемпинговых лагерей, к дорожкам НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЕЛОСЕТИ "привязывается" система туристических коттеджей, - http://www.trekkershutten.nl/. Точнее - она привязывается к туристическим маршрутам, просто велотуризм лидирует.
Недостатки? Более полная информация представлена на бумажных носителях(1) и на голландском языке(2). Изменено 16 мая 2012 г. пользователем comdir

[Змей Гуревич]

Romanycz писал(а) Wed, 16 May 2012 00:00

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 May 2012 23:40

в Венгрии что то такое есть

Никакой национальной сети в Венгрии нет. Там есть их кусок Donauradweg, есть региональная сеть Будапешта и окрестностей, есть региональная сеть в районе Хортобадьского заповедника (там летом MAV даже даёт льготный тариф на провоз велосипеда в поезде из Будапешта) и отдельные региональные проекты, которые сетями не назовёшь, это именно веломаршруты (например, велодорожка Реткёзи - Rétközi - проложенная от Ньиредьхазы по путям бывшей узкоколейки).

У меня есть атлас велосипедных маршрутов Венгрии. Там да, НАЦИОНАЛЬНОЙ сети нет, но сеть довольно густая. В принципе дело не в названии а в наличии, но тем не менее.

[Romanycz]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 16 May 2012 13:14

У меня есть атлас велосипедных маршрутов Венгрии. Там да, НАЦИОНАЛЬНОЙ сети нет, но сеть довольно густая.

Я в своей Веловенгрии вроде писал про этот атлас, он для иностранных туристов. Есть атлас автодорог (на каждой заправке там продаётся), который стоит вдвое дешевле и на котором зелёным цветом указаны все те же самые рекомендованные для велосипедистов дороги. Именно рекомендованные дороги, а не маршруты, потому как многие из них просто кончаются и всё.

Тем не менее, этот атлас - вещь полезная, я много тамошних дорог тестировал на предмет адекватности, и примерно 9 из 10 - вправду удачный выбор: дороги с низким трафиком.

Цитата:

В принципе дело не в названии а в наличии, но тем не менее.

Именно так!

[Techno]

В Норгии та же фигня. В смысле, что инфы в инете практически нет по сравнению с той, что есть на бумажных носителях.
Я видел своими глазами бумажную карту с веломаршрутами, пересекающими всю страну с севера на юг и с запада на восток, но ничего аналогичного в инете даже норвежцы не знают.

Лучшее, что они мне порекомендовали, вот этот сайт. Но это такое, достаточно ущербное описание. Сосбтвенно, вот по такой карте это понятно - явно у них есть больше интересных мест.

Еще рекомендовали скачать карту Норвегии с velomap.org - говорят, там все маршруты отмечены. Но какую-то более детальную инфу для тебя найти даже не знаю, реально ли.
Но красивые фотки и достойное оформление показать можешь.
Я б тебе из своих что-нибудь скинул, но все фотографии сейчас в Питере... а фотографий людей, едущих по знакам у меня в принципе нет. =)

Разве что вот такое можно нарыть. И где-то тут на форуме постил (году так в 2009м) фотку с интересным знаком из Франции, призывающим автомобилистов делить дорогу с велосипедистами и с тем самым пресловутым метром бокового интервала.

[Romanycz]

Мне кажется, пример венгерского автоатласа, в котором просто отмечены рекомендованные для велосипедистов дороги, он показателен и достоин подражания. Ведь на месте, на самих дорогах там, как правило, ничего такого велосипедного не отмечено вовсе: это просто удобные в смысле низкого трафика дороги и вся работа сделана не с помощью бульдозера и асфальтоукладчика, а лишь на бумаге - а пользы эвон сколько!

И вот тут, мне кажется, в качестве примера можно было бы наспех нарисовать аналогичный "Атлас Всекалиниградской велодорожной сети" (там, насколько я понял из рассказов Ильи, много именно таких явно рекомендуемых для велосипедистов дорог) - чтобы не на словах, а прямо показать, как можно простейшим образом такую сеть создать.

[TarasB]

Tormoz писал(а) Tue, 15 May 2012 23:05

http://www.ecf.com/wp-content/uploads/EuroVelo_Karte_Original1.jpg Европейская сеть велопутей - можно использовать как образ светлого будущего

Круто, но всё-таки велосипед не трамвай, он не так зависит от прихотей левой пятки градоначальника, найдёт, где пролезть.

[Stray Kate]

Змей Гуревич писал Tue, 15 May 2012 20:09

22 мая пригласили меня в Москву <...>

До тебя с тех пор не дозвониться
А кто тебя пригласили ?

[BELOрус]

плакат в Вильнюсе:
"Построим в 2008 году 100км велодорожек"
https://picasaweb.google.com/114346243703713361383/Vilnus_PiliesGatve#5293748003134437586

думаю, построили

[Змей Гуревич]

St.Kate писал(а) Thu, 17 May 2012 15:05

Змей Гуревич писал Tue, 15 May 2012 20:09

22 мая пригласили меня в Москву <...>

До тебя с тех пор не дозвониться
А кто тебя пригласили ?

Путен организаторы из ОП

[Змей Гуревич]

TarasB писал(а) Thu, 17 May 2012 11:25

Tormoz писал(а) Tue, 15 May 2012 23:05

http://www.ecf.com/wp-content/uploads/EuroVelo_Karte_Original1.jpg Европейская сеть велопутей - можно использовать как образ светлого будущего

Круто, но всё-таки велосипед не трамвай, он не так зависит от прихотей левой пятки градоначальника, найдёт, где пролезть.

Задача не в том. Задача в ином. Значит я типа из России, собираюсь поехать в страну Голландию, Германию или еще куда.

Вопрос: хорошо бы как то проехать реально круто. А в голландии есть свой Змей Гуревич, который эти дорожки смотрит, компилирует, маркирует, и главноре: ВЫБИРАЕТ САМОЕ САМОЕ интересное для велосипедиста. Там националшьные маршруты проходят реально по тропам через лес, по прибойной полосе океана, по старым плотинам - словом, проезжаешь всю голландию, не видишь ни одного завода, ни одного панельного дома, и ты точно знаешь, что ты едешь по лучшему, что выбрано для тебя. Ты можешь даже не готовится к маршруту совсем, и будешь знать: все что есть интересного тебе на маршрут подвинут и так далее

[TarasB]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 May 2012 18:04

Ты можешь даже не готовится к маршруту совсем, и будешь знать: все что есть интересного тебе на маршрут подвинут и так далее

Короче, отстой. Для девочек.
Никакой романтики.

[Tormoz]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 May 2012 18:04

ты точно знаешь, что ты едешь по лучшему, что выбрано для тебя.

Предлагаю сеть веломаршрутов строить на основе узлов.
Узлы - это основные достопримечательности, градообразующие так сказать.
Выбираем пару соседних узлов и те, кто там ездил, предлагают в форуме свой самый лучший маршрут.
Нечто подобное можно наблюдать в темах "С Лесной на Елагин" и "Безопасный маршрут от метро Пролетарская".
Потом в форуме голосуем, какой вариант пути лучше.
Желающие проверяют на месте, так ли маршрут хорош на самом деле и корректируют его,
чтобы он был приемлимым для как можно большего числа велосипедистов и круглогодичным.
Для маршрута-победителя сочиняем описание и записываем в книгу.
Книгу на багажник и вперёд! Изменено 17 мая 2012 г. пользователем Tormoz

[Змей Гуревич]

Tormoz писал(а) Thu, 17 May 2012 23:33

Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 May 2012 18:04

ты точно знаешь, что ты едешь по лучшему, что выбрано для тебя.

Предлагаю сеть веломаршрутов строить на основе узлов.
Узлы - это основные достопримечательности, градообразующие так сказать.
Выбираем пару соседних узлов и те, кто там ездил, предлагают в форуме свой самый лучший маршрут.
Нечто подобное можно наблюдать в темах "С Лесной на Елагин" и "Безопасный маршрут от метро Пролетарская".
Потом в форуме голосуем, какой вариант пути лучше.
Желающие проверяют на месте, так ли маршрут хорош на самом деле и корректируют его,
чтобы он был приемлимым для как можно большего числа велосипедистов и круглогодичным.
Для маршрута-победителя сочиняем описание и записываем в книгу.
Книгу на багажник и вперёд!

Нет, там речь НЕ про город. Сеть - это между городами. Это не транспортный проект, это туристский аттракцион. рекреация.

[Змей Гуревич]

TarasB писал(а) Thu, 17 May 2012 22:36

Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 May 2012 18:04

Ты можешь даже не готовится к маршруту совсем, и будешь знать: все что есть интересного тебе на маршрут подвинут и так далее

Короче, отстой. Для девочек.
Никакой романтики.

Да, ровно так. Для папаш и мамаш с детьми, для туристов как я, любителей комфорта и гостиниц. . ровно так. Этот контенгент имеет право на катание

[SNord]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 May 2012 18:04

Задача не в том. Задача в ином. Значит я типа из России, собираюсь поехать в страну Голландию, Германию или еще куда.

Вопрос: хорошо бы как то проехать реально круто. А в голландии есть свой Змей Гуревич, который эти дорожки смотрит, компилирует, маркирует, и главноре: ВЫБИРАЕТ САМОЕ САМОЕ интересное для велосипедиста. Там националшьные маршруты проходят реально по тропам через лес, по прибойной полосе океана, по старым плотинам - словом, проезжаешь всю голландию, не видишь ни одного завода, ни одного панельного дома, и ты точно знаешь, что ты едешь по лучшему, что выбрано для тебя. Ты можешь даже не готовится к маршруту совсем, и будешь знать: все что есть интересного тебе на маршрут подвинут и так далее

Илья, может, это и баян, но есть вот такой сайт: http://www.bikely.com/
На нем есть форма поиска веломаршрутов по всему миру.
По протяженности, сложности, качеству дорог и т.д.
Маршрутов там более 175000. Идут постоянные обновления.

Расейских, похоже, нетути