Please log in.

SalaVilaVat

Собираю "планетоход" 26" есть вопросы

402 сообщения в этой теме

Любимый мною люминий меня в очередной раз предал и вроде как созрел я на сколхозить вел под себя.
Весу во мне от 115 (до похода) до 102 (после) Laughing что в основно и и является причиной раздражающе быстрого износа компонентов лисапета и что меня порядком достало.

Есть вопросы

1) Выбрал раму On-One Inbred Swap-Out Frame 26" Аргументов пока два во первых у меня резины 4 комплекта на 26" во вторых рама со сменными дропаутами - хочу сохранить возможность откатится на классический переклюк, если идея с планетаркой не оправдается. Вилку планирую амортизационную 80-120,

2) Размер решил 20" (ETT 612) исходя из того что последнее время катал на TREK 6300 19,5" (ETT 625) и выносом 70*40. Но в Сайзинг гиде рекомендуют 18 (ETT 602) при выносе 40-60.
Смотрю геометрию и вижу что ETT ВанВановцы рисуют совсем не так как другие вендоры, А как на самом деле с размером?

3) Какие свопауты идут в комплекте? написано "Vertical swapouts included" а на картинке горизонтальные. Отдельно свопауты без картинок а букавки там разные.

4) Подсидел тоже хромолевый должен быть? Брать его там же? Или люминий 27 тоже выдержит? (у народа ломается - боязно)

5) Цена сейчас на аналогичный Inbred 29" несколько ниже чем на 26" посему €209,70 против €235,92, ещё один аргумент в сторону 29" однако ......


Смежные темы:
Дисковая механика Gusset Chute
О выборе планетарки
Потери многоскоростного привода и натяжителя цепи
подскажите по планетаркам
Система для ПланетаркО
Динамо втулка в Питере.Где можно купить?
ПланетаркО
Велосипед для туризма
Alfine SG-S700 на GT MTB Nomad 1.0

----------------------
описываю свои траблы в том числе чтобы поделиться опытом, народ в личку иногда день стучится, просит растолковать. А тема весьма популярная оказывается - срастить долбаный копеешный On-One Inbred 26 Slot и предательскую Alfine. Когда я в прошлом году сам делал первые шаги такой инфы небыло а у As другой правый дропаут.
Изменено пользователем SalaVilaVat
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SalaVilaVat писал(а) Sat, 12 May 2012 15:00
3) Какие свопауты идут в комплекте? написано "Vertical swapouts included" а на картинке горизонтальные. Отдельно свопауты без картинок а букавки там разные.

У меня с рамой шли следующие дропауты:
- пара горизонтальных,
- вертикальный правый с петухом,
- вертикальный левый с калипером внутри,
- вертикальный левый с калипером снаружи.

Цитата:
5) Цена сейчас на аналогичный Inbred 29" несколько ниже чем на 26" посему €209,70 против €235,92, ещё один аргумент в сторону 29" однако ......

У тебя же вес вроде не самый маленький. Для найнера колеса придется собирать на мощных ободьях.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Sat, 12 May 2012 15:21

У тебя же вес вроде не самый маленький. Для найнера колеса придется собирать на мощных ободьях.

Я и для 26" перестраховался наметил
Mavic EN 321 Disc 26" Felge Modell 2012 это заметно шире чем родные Трековские 19мм помоему, если проблемы с ними и были то я это списывал на уродские стоковые спицы на Треках и Гариках по до мной на заднем продержалось 2 месяца (1700км) после пересборки в Чиллине живут уже 12 тыщ.

Просто все на найнерах... может и мне надо? ...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Планетоход -хорошо !

Вот только ..., тыж вроде не низенький, колёсо(заднее), коль планетарка, всё одно менять, зачем тебе 26" ?

А не 29" ...

VORON писал(а) Sat, 12 May 2012 15:21

Цитата:
5) Цена сейчас на аналогичный Inbred 29" несколько ниже чем на 26" посему €209,70 против €235,92, ещё один аргумент в сторону 29" однако ......

У тебя же вес вроде не самый маленький. Для найнера колеса придется собирать на мощных ободьях.


Вроде мощные обода впоне есть ...



Изменено пользователем HardDen
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
На ВанВане вилки тоже продают, забавно , написано для Rock Shox Reba и Recon - "Please note: weight limit 100kg"..... Эт чо? Мне амовилка не светит?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SalaVilaVat писал(а) Sat, 12 May 2012 18:27
Мне амовилка не светит?

Гугли Marzocchi Junior T. Smile

Цитата:
Я и для 26" перестраховался наметил
Mavic EN 321 Disc 26" Felge Modell 2012

Хе. Smile Я такой себе назад ставил под велопоходы. С моим весом 65 кг. Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А что скажете про On One Inbred 26er Slot Dropout
Цена значительно ниже, разница почти 90Е, вроде и горизонтальные и петух присутствует, на сколько жизнеспособно при использовании с переклюком? И как там колесо выставляется? До упора или волшебную точку искать надо?
И по ЕТТ мне расскажите, как там у ВанВана, как у людей или как на картинке, а то я мечусь между 18 и 20 размерами.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SalaVilaVat писал(а) Mon, 14 May 2012 01:24
Цена значительно ниже, разница почти 90Е, вроде и горизонтальные и петух присутствует, на сколько жизнеспособно при использовании с переклюком? И как там колесо выставляется? До упора или волшебную точку искать надо?

У Аче такая схема, можно у него спросить. Вроде, до упора вставляется. Мне кажется, эта схема менее удобна, чем вертикальные дропауты.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В случае переклюка - до упора, в случае сингла без дополнительного натяжителя цепи, туда ещё tuggnut (ну или как там эта фенька звалась) нужно вставить и им отрегулировать натяжение цепи.

Бонус именно слотовой рамы в том что за счёт расположения тормозного калипера поставиш почти любой багажник Smile

Блин, цена сейчас лимонад просто! Еслиб такая цена была месяца полтора обратно - у меня былабы именно такая рама! Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ИМХО 321-й слабоват , хотяб на зад , какойнить 719 или (если походы и всё такое) даже GORDO сальсовские . Не надо 26 , тебе сам Б...г велел на 29 рассекать .
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
andromedushqo писал(а) Mon, 14 May 2012 22:28
ИМХО 321-й слабоват , хотяб на зад , какойнить 719

ЩИТО?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 14 May 2012 22:48
andromedushqo писал(а) Mon, 14 May 2012 22:28
ИМХО 321-й слабоват , хотяб на зад , какойнить 719

ЩИТО?

Вопрос задает человек у которого , если мне память не изменяет , мавики 719 стоят и спереди и сзади Cool По крайней мере на титане стояли . Smile Изменено пользователем andromedushqo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Слабая хрупкая Любаня сломала 719 совершенно без напряга.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ну , русская женщина может всё , Smile наша главная задача сейчас склонить Т.С. к покупке именно 29 .
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я не думаю, что с весом за 100 кг 29" будет лучше 26". Особенно если велоштаны возить.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
andromedushqo писал(а) Mon, 14 May 2012 23:23
Ну , русская женщина может всё , Smile наша главная задача сейчас склонить Т.С. к покупке именно 29 .


А чего склонять - просто предложи прокатиццо. Wink

Помню пару кружков по снегу на титано-планетаро-найнере HardDen'а, чувствовал себя водителем грузовика - неспешно, надежно, мощно. ) Изменено пользователем Калабаръ
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да ради Бога , тока Т.С. хочет хромоль 18-19 рост. , а в наличии люминь 17,5 , ИМХО разные вещи .
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Калабаръ писал(а) Mon, 14 May 2012 23:51
Помню пару кружков по снегу на титано-планетаро-найнере HardDen'а, чувствовал себя водителем грузовика - неспешно, надежно, мощно. )

А если велоштаны снять с багажника? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
andromedushqo писал(а) Mon, 14 May 2012 22:28
ИМХО 321-й слабоват , хотяб на зад , какойнить 719 или (если походы и всё такое) даже GORDO сальсовские . Не надо 26 , тебе сам Б...г велел на 29 рассекать .

EN321 вполне крепкий и живучий обод.
Я при весе 100+ на них с 04 года катаюсь, и проблем с прочностью не испытываю.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 15 May 2012 08:24
Калабаръ писал(а) Mon, 14 May 2012 23:51
Помню пару кружков по снегу на титано-планетаро-найнере HardDen'а, чувствовал себя водителем грузовика - неспешно, надежно, мощно. )

А если велоштаны снять с багажника? Smile

не поможет. У Дэна на титане посадка такая, что ощущение создается.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
У меня сзади 719 стоят. Пока около 4к пробежали. В том числе под рюкзаком по кочкам/корням на скорости. Не сложились не сломались. Хлопот не доставляют. Правда я вешу не 100кг Smile

ЗЫ Да, и планетаркой я очень доволен и поменяю ее только на 11 скоростную альфину, когда жаба совсем удавится и появится шифтерный переклюк Smile Изменено пользователем Sanya_
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Про обода я честно говоря совсем не думал, для меня критерием был мой родной Бонтрагер, который пока выдерживает моё утилитарное к нему отношение. Из критерием пока 18+ ширина, пистонированность и трубочки внутри помимо двойственности, А те что в корзину закинул, просто там написано 115 кг, меня это порадовало

По рамам трагедия полная слотовых на 26 есть только 16" и при этом вчера стоимость доставки снизилась, обидно даже,
То есть 29" так и напрашивается неправовыми и некомерческими методами, я даже захотел 2 собрать один на 29" с Alfine 11 и другой на 26" на Nexus с роллерами.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Sanya_ писал(а) Tue, 15 May 2012 09:59
У меня сзади 719 стоят. Пока около 4к пробежали. В том числе под рюкзаком по кочкам/корням на скорости. Не сложились не сломались. Хлопот не доставляют. Правда я вешу не 100кг Smile

ЗЫ Да, и планетаркой я очень доволен и поменяю ее только на 11 скоростную альфину, когда жаба совсем удавится и появится шифтерный переклюк Smile

дык там на 11-й и есть нормальный шифтер, которые даже по 2-е передачи за раз прокидывает, в отличие от 8-рочного,к оторый только по одной.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AS писал(а) Tue, 15 May 2012 23:19

дык там на 11-й и есть нормальный шифтер, которые даже по 2-е передачи за раз прокидывает, в отличие от 8-рочного,к оторый только по одной.

Пардон, не шифтер а грипшифт Изменено пользователем Sanya_
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ну вот вчера в трезвом угаре скрипя сердце (не хочу горизонтальные Sad ) заказал таки раму
On One Inbred 26er Slot Dropout 20"
пытаюсь поменять на фреймсет
On-One Inbred 26er Frame & Fork Bundle
Ожидается только в июне вроде, так что ждать придётся долго.


Теперь нужно найти остальные причиндалы, накидал в корзину вот такого:
Alfine SG-S700 Disc Center Lock Komplettset

ХХХХХРоторы Shimano SM-RT64 Center Lock 180 и 160
поменял на Shimano SM-RT67 Center Lock SLX 2012
Лежат уже дома avid elixir 5 ? но там под 6 болтов.

пара Mavic EN 321 Disc 26" Felge Modell 2012 на 32 дыры

BB-ES25 Octalink V2 68/113 на крайняк Такая подойдёт для имеющейся у меня 530-ой пока с системой я ещё не определился. Какие будут советы, хочется Холотек 1 на 32 зуба

Shimano PD-M540 ну здесь всё понятно.

подсидел Ritchey Comp на 27.2/400 вроде не много.

ХХХХХ>>> Зажим подседла 28.6 вроде правильно Цитата:
Seat tube takes 27.2mm seat post, 28.6mm front mech, 29.8mm seat clamp

Убрал, пытаюсь поменять заказ на ВанВане

ХХХХХ>>> рулевая Ritchey Logic V2 EC34/28,6 - EC34/30 S.H.I.S. вроде тоже должно подойти Цитата:
Head tube: standard 1 1/8 inch steerer, 34mm head tube inside diameter

Убрал, пытаюсь поменять заказ на ВанВане

Цепка KMC Z1X вроде без подвохов.

ХХХХХ>>> Вилка Recon Silver TK Solo Air 2012 Канешна хочется Fox какой нибудь простенький с алюминиевыми ногами и открытой ванной, но уж что есть.
Убрал, пытаюсь поменять заказ на ВанВане.... скромнее надо быть Razz

ХХХХХ>>> сидушка Sportourer Garda Man Gel Flow Sattel 2012
В принципе можно и выкинуть, у меня стоковое с трека ещё завалялось можно воткнуть на менее используемый вел.
выкинул

Передняя динамка ужё идёт

Теоретически к этому есть у меня два донора с которых что то можно сдёрнуть руль+вынос+кольца например. систему тройник, вилку и проч, но хотелось бы в результате получить пару аппаратов а не один.

Чего ещё на вскидку не хватает? Razz Razz Изменено пользователем SalaVilaVat
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
1. Зажим подседельника там 29.8 мм (подойдет 30.0).
2. Имеющиеся роторы ИМХО разумнее через адаптеры заюзать, чем плодить сущности.
3. Рулевую на промах лучше, типа Ritchey Pro.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Зажим подседельника тамже на ванване можно заказать было. Но тут муля такая что ИНОГДА они его присылают вместе с рамой Smile

Роторы действительно лучше прикрутить через переходники (если конечно удастся их найти подешевле, а то бывает что тока те что по 20eur доступны, а тогда просто дешевле новые роторы).

Рулевую однозначно лучше на промах.

Кстате тамже на БК можно заказать сборку колёс если нужно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
http://www.bike-components.de/products/info/p15500_Bremsscheibenadapter-SM-RTAD10-Center-Lock-auf-6-Loch-.html

И рулевую тоже вместе с рамой заказать можно было - они бы ее сразу поставили. Wink Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
15eur за адаптер при цене 160mm ротора 15 и 180 18eur. Лучше тогда новые роторы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Лучше уж тогда паукастые роторы ХТ. Мне показалось, что они довольно хорошо самоочищаются. И заметно жестче обычных.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Thu, 17 May 2012 16:57
1. Зажим подседельника там 29.8 мм (подойдет 30.0).
2. Имеющиеся роторы ИМХО разумнее через адаптеры заюзать, чем плодить сущности.
3. Рулевую на промах лучше, типа Ritchey Pro.


    Не нашёл я на 30, есть какой то 30.9 аж за 16Е
    Адапторы дороже роторов, - ужас, Спасибо посмотрю паукастые, они всётаки дороже, но если буду укладываться........
    А как по немецки "на промах"?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Thu, 17 May 2012 17:21
....
И рулевую тоже вместе с рамой заказать можно было - они бы ее сразу поставили. Wink

Интересно а переиграть можно? Я бы там ещё шатуны заказал, а то не BK нет нифига, всеравно рама ещё когда всплывёт.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
нерекомендую зажим 30.9, всётаки целый милиметр это дофига. Лучше всего тогда дозаказать на ванване правильный 29.8.

Ну разница роторов с пауками там макс 2 евро получается Smile Но паукастые роторы в самом деле должны быть жестче намного.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SalaVilaVat писал(а) Thu, 17 May 2012 17:29
VORON писал(а) Thu, 17 May 2012 17:21
....
И рулевую тоже вместе с рамой заказать можно было - они бы ее сразу поставили. Wink

Интересно а переиграть можно? Я бы там ещё шатуны заказал, а то не BK нет нифига, всеравно рама ещё когда всплывёт.


Попробуй, раз рама там на предзаказе, то вполне может быть что они дадут внести в заказ изменения или сделать второй заказ с бесплатной доставкой который придёт вместе с рамой. Но только надо им писать (кстате отвечают они очень оперативно).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
BigBug писал(а) Thu, 17 May 2012 18:29
нерекомендую зажим 30.9, всётаки целый милиметр это дофига. Лучше всего тогда дозаказать на ванване правильный 29.8.

Ну разница роторов с пауками там макс 2 евро получается Smile Но паукастые роторы в самом деле должны быть жестче намного.

Вот жоппа, терпеть не могу всякий эксклюзив,
А как дозаказать? сделать новый заказ и потом писать им чтоб объеденили?
Прошу прощения за множество вопросов, эт я в перший раз , раньше вписывался только.

Понятно Изменено пользователем SalaVilaVat
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Написать им и спросить чё да как.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вчера написал на ванван с просьбой заменить раму на соответствующий фреймсет On-One Inbred 26er Frame & Fork Bundle с рулевой, зажимом и копеешным Реконом, в принципе я такой и хотел изначально.

На BK соответственно выкинул вилку, седло, зажим и рулевую.
Теперь ещё пара вопросов.
1) Где на БК заказывается сборка колёс? Или надо сначала ниппеля и спицы подобрать/купить, а потом писать туда?
2) Посмотрел цены на одно скоростные шатуны и расстроился, есть желание поставить МТБ шатуны оставленной одной средней звездой что то типа 530/525, к тому же у меня есть пара новых запасных звёзд. Вопрос следующий
ChainLine для SG-S700 == 41.8 mm
ChainLine FC-M530 + BB-ES25-AK (121mm) == 50 mm
на самом деле у меня стоит каретка 113 мм (не знаю почему, так было в стоке, хотя для стоковой 442 тоже прописана 121 мм)
то есть ChainLine получается 46 мм. каретки меньше 113 - дефицит
То есть подскажите какую систему лучше употребить, очень хочется полые шатуны и окталинк и 32 зуба.
Изменено пользователем SalaVilaVat
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Так если ктулха алфин, то почему не употребить кранксет тоже альфин?

Хех, раньше слева был раздел Custom wheels или чтото типа того ;/ Изменено пользователем BigBug
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
BigBug писал(а) Fri, 18 May 2012 12:12
Так если ктулха алфин, то почему не употребить кранксет тоже альфин?

Ситибайк тогда получится.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Fri, 18 May 2012 12:36
BigBug писал(а) Fri, 18 May 2012 12:12
Так если ктулха алфин, то почему не употребить кранксет тоже альфин?

Ситибайк тогда получится.

Ну да, не делают они 32 зуба.

Есть конечно Nexus FC-NX60, но он на квадрате, тяжёлый и убогий
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
BigBug писал(а) Thu, 17 May 2012 18:29
нерекомендую зажим 30.9, всётаки целый милиметр это дофига. Лучше всего тогда дозаказать на ванване правильный 29.8.

А почему с Чайника не заказать? Я тож не подумал с рамой сразу заказать, взял на чайнике. Все равно рулевую и прочие запчасти нужны были Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не ну можно и с чайника, разницы то никакой ;D Главное чтобы небыло милиметра разницы в диаметре. Идеально столько сколько сказано, ну или 0.2 разница ок Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ScHennOk писал(а) Fri, 18 May 2012 16:51

А почему с Чайника не заказать? .....

Ну так не Квик !!! - не я на такое не подписываюсь , за граммами не гонюсь, а подсидел бывает надо убрать например когда в машину засовываешь или в чехол упаковываешь.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А мне наоборот квик ненравятся Smile Вечно чихомиришся пока правильное усилие подбереш ;D И колёсья у меня на тех что шестигранниками крутить Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
BigBug писал(а) Fri, 18 May 2012 17:01
А мне наоборот квик ненравятся Smile Вечно чихомиришся пока правильное усилие подбереш ;D

+1. Давно убрал QR с подседельника - в первую очередь, чтобы не было соблазна двумя движениями руки сделать меня беднее на 200 долларов. Smile Когда упаковываю велик в поезде, это всего +15 секунд времени, все равно надо рога вниз повернуть с помощью ключа.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Fri, 18 May 2012 17:11

..... чтобы не было соблазна двумя движениями руки сделать меня беднее на 200 долларов. Smile....

Аргумент! хотя у меня там поменьше будет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Салават, я собираюсь с On One заказывать дропаут. Если у тебя мелочевка (типа рулевой или зажима), то можно вписать ее ко мне, стоимость доставки поделить пополам.

Поймал, блин, на ровном месте мааааленькую веточку в кассету - и погнул петух, выполненный из люминя 7 мм толщиной! Обратно его выправить разводным ключом не хватило дури - было проще заднее колесо погнуть, держась за него. Но доехал до финиша нормально, только переключатель перенастроил чуток. Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SalaVilaVat писал(а) Fri, 18 May 2012 08:47

1) Где на БК заказывается сборка колёс? Или надо сначала ниппеля и спицы подобрать/купить, а потом писать туда?


да.

перед этом постучитесь в чат и спросите, сколько они эти колёса будут собирать; мне как-то наобещали срок в три недели по причине загруженности мастера.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Charlie Tennick отписался, сначала предлагал мне взять чисто сингловую раму или на вертикальных, потом написал что всё окей и типа на следующей неделе будут слотовые 20" рамы , спросил какого цвета вилку хочу,
Пока для меня не ясен процесс доплаты,
Итого уже насчитал 46 086р запчастей, и это ещё не всё
не считал пока вынос, седло, сборку колёс, крылья, компутер, свет.... УЖОС!!!
Пойду куплю себе 6500 прошлогодний лучше.

Поскольку впереди будет динамка, нужна будет фара, и видимо какой нибудь "вампирчик" есть тут быстрые решения? Что и где заказывать?

С системой ещё не определился окончательно есть вот это
Truvativ Stylo 1.1G GXP Single
Но смущает три момента,
1)есть ли для неё в продаже сменные звёзды?
2)алюминиевая звезда.
3)Цена.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас