И снова про 2х10.

[bess28]

Хочу перейти на 2х10. Что для этого надо? С задом вроде понятно: меняем цепь, кассету, манетку. Переклюк не трогаем, немножко перенастраиваем. Так?
А с передом есть вопросы:
1. Надо ли менять систему?
2. Надо ли менять переклюк?
Т. е. одинаковое ли расстояние между звездами на 2х-звездной системе и 3х-звездной?
Если одинаковое, то наверное можно поменять только систему (ибо есть такое желание) а переклюк подстроить?

[z0rg]

а разве барабан под 9 и 10 не разный?

[Damed]

Кассета 10 работает на барабане 9

[GARRI]

bess28 писал(а) Wed, 28 March 2012 19:49

Переклюк не трогаем, немножко перенастраиваем. Так?

Нет, не так.
Если задник Срам 9ск. то можно скрестить с манеткой Шимано 10ск.
Если задник Шимано, то только менять.

[bess28]

Т. е. шимановские задние ХТ переклюки под 9 и 10 скоростей РАЗНЫЕ?

[VORON]

bess28 писал(а) Wed, 28 March 2012 20:21

Т. е. шимановские задние ХТ переклюки под 9 и 10 скоростей РАЗНЫЕ?

Да.

[GARRI]

Да.
У срама 9 и 10, тоже разные.

[bess28]

Так, с задом теперь понятно окончательно. А с передом что?

[VORON]

Теоретически, спереди принципиальной разницы с 8-9 нет. Т.е. в любой комбинации работать должно. Насколько качественно и четко - сказать не могу.

Add: с передним переклюком может быть такая проблема, что у двойной системы большая разница между звездами, тройной переключатель может быть сложно настроить, чтобы ничего не чиркало и все переключало. И переход на большую звезду (которой нет) на нем придется блокировать винтом. Изменено 28 марта 2012 г. пользователем VORON

[bess28]

VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 20:51

у двойной системы большая разница между звездами

А само расстояние между звездами? Изменено 28 марта 2012 г. пользователем bess28

[Скобарь]

bess28 писал(а) Wed, 28 March 2012 21:02

А само расстояние между звездами?

А само положение звезд (левее-правее)?
Я правильно понимаю, что 2х10 должна позволять использовать все звезды кассеты на любой звезде спереди?

[VORON]

Расстояния там такие же ИМХО, просто самой большой звезды - нет. Add: хотя я смотрю, что у 2х10 блок звезд смещен наружу по сравнению с 2х9 на 2 мм.

Судя по инструкции, 2х10 не дает использовать на малой звезде спереди 2-3 малые звезды сзади - цепь будет тереть по большой звезде.

Напоминаю, что у Shimano для двойных и тройных систем используется одна и та же манетка. Изменено 28 марта 2012 г. пользователем VORON

[VORON]

И вообще, скоро уже можно будет не морочить себе голову - летом начнет продаваться Shimano SLX 2013, там есть 2х10 за гуманные деньги.

[iveco]

толщина звёзд разве не разная на передней системе !? цепь на 10 тоньше ,чем на 9..,

[AS]

Скобарь писал(а) Wed, 28 March 2012 22:01

bess28 писал(а) Wed, 28 March 2012 21:02

А само расстояние между звездами?

А само положение звезд (левее-правее)?
Я правильно понимаю, что 2х10 должна позволять использовать все звезды кассеты на любой звезде спереди?

чейнлайн по докам тот же, но у учетом того что у даблов (правильных) чейнлайн измеряется по оси между звездами, то получается что первая будет на серединке между 1-2 трипла, а 2-я между 2-3.

[AS]

VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 22:24

Напоминаю, что у Shimano для двойных и тройных систем используется одна и та же манетка.

а, типа в случае, 22х11 она не трет? =)

[VORON]

AS писал(а) Thu, 29 March 2012 02:44

VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 22:24

Напоминаю, что у Shimano для двойных и тройных систем используется одна и та же манетка.

а, типа в случае, 22х11 она не трет? =)

Я же написал, что на на сочетаниях "малая-малая" цепь скорей всего будет тереть о большую звезду системы (ну и о переключатель тоже может). У меня на СХ так было.

У Шимано 2х10 есть 3 запрещенных передачи.

[VORON]

iveco писал(а) Thu, 29 March 2012 02:01

толщина звёзд разве не разная на передней системе !? цепь на 10 тоньше ,чем на 9..,

У меня нет 10-рной звезды для измерения, увы.

Цитата:

чейнлайн по докам тот же

У двойников на 1.2 мм меньше, но это в целом мелочь.

[Скобарь]

AS писал(а) Thu, 29 March 2012 02:43

чейнлайн по докам тот же, но у учетом того что у даблов (правильных) чейнлайн измеряется по оси между звездами, то получается что первая будет на серединке между 1-2 трипла, а 2-я между 2-3.

Дык это логично.
Я к чему речь веду: нормально поставленный двойник потребует либо другую длину оси каретки, либо новую систему-интеграшку.

[Kimber1]

VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 22:33

И вообще, скоро уже можно будет не морочить себе голову - летом начнет продаваться Shimano SLX 2013, там есть 2х10 за гуманные деньги.

Какой смысл в 2х10, которая весит больше 3х10? Мода для хомячков?

[n1ko]

Кстати, раньше, когда заводских двойников не было в принципе и большинство средних звезд были из люминя, чуть ли не основным преимуществом колхоз-двойника считалось то, что большую часть времени можно ехать на большой звезде, которую не закусывало.

Сейчас шимано проблему закусывания на средней звезде решило практически полностью. А как с этим обстоят дела на маленькой алю звезде двойников? Кто-нибудь в грязи чуть изношенную звезду тестил? Если технологию производства каким-то образом не поменяли, закусывать ее должно зверски.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Thu, 29 March 2012 10:49

Какой смысл в 2х10, которая весит больше 3х10? Мода для хомячков?

А мне например (как и большинству не-асфальтовых туристов) не нужна 3-я звезда. Вообще. Для скоростей до 30 км/ч хватает даже 32Т, а быстрее я езжу только с горки, где вкручивать не надо. Поэтому систему 24-38 с кассетой 11-36 могу поставить себе с чистой совестью, и этот набор покроет 99% моих потребностей.

Add: и почему она тяжелее? Это же система без башринга, она легче тройной примерно на 1 звезду. Изменено 29 марта 2012 г. пользователем VORON

[HardDen]

VORON писал(а) Thu, 29 March 2012 09:15

iveco писал(а) Thu, 29 March 2012 02:01

толщина звёзд разве не разная на передней системе !? цепь на 10 тоньше ,чем на 9..,

У меня нет 10-рной звезды для измерения, увы.

Цитата:

чейнлайн по докам тот же

У двойников на 1.2 мм меньше, но это в целом мелочь.

Мне, ИМХО, вообще не понятно никчемное и абстрактное понятие Чейнлана на двойнике

Ну вот кому нужно расстояние между ( ) двумя звёздами системы

[Gourry]

HardDen писал(а) Thu, 29 March 2012 15:05

VORON писал(а) Thu, 29 March 2012 09:15

iveco писал(а) Thu, 29 March 2012 02:01

толщина звёзд разве не разная на передней системе !? цепь на 10 тоньше ,чем на 9..,

У меня нет 10-рной звезды для измерения, увы.

Цитата:

чейнлайн по докам тот же

У двойников на 1.2 мм меньше, но это в целом мелочь.

Мне, ИМХО, вообще не понятно никчемное и абстрактное понятие Чейнлана на двойнике

Ну вот кому нужно расстояние между ( ) двумя звёздами системы

Переиграешь с укорачиванием каретки - познаешь дао переклюка, не способного сбросить на маленькую звезду. Чейнлайн никакого отношения к расстоянию между звездами не имеет, кстати

[n1ko]

VORON писал(а) Thu, 29 March 2012 13:03

А мне например (как и большинству не-асфальтовых туристов) не нужна 3-я звезда. Вообще. Для скоростей до 30 км/ч хватает даже 32Т, а быстрее я езжу только с горки, где вкручивать не надо.

Неужели никогда не хочется похулиганить на ацфальтовом спуске в горах, обгоняя афтопики?

Да и мелкая звезда лишней не бывает по-моему - я в горах налегке частенько использую соотношение 22/36, а тут еще и кирпичи на багажнике...

[z0rg]

VORON писал(а) Thu, 29 March 2012 13:03

Kimber1 писал(а) Thu, 29 March 2012 10:49

Какой смысл в 2х10, которая весит больше 3х10? Мода для хомячков?

А мне например (как и большинству не-асфальтовых туристов) не нужна 3-я звезда. Вообще.

А какая разница в весе? Цене?
Ты уверен, что оно актуально? Тем более для туризма, где на массу пофиг.

[z0rg]

n1ko писал(а) Thu, 29 March 2012 13:33

Да и мелкая звезда лишней не бывает по-моему - я в горах налегке частенько использую соотношение 22/36, а тут еще и кирпичи на багажнике...

Ты и с матрасниками изредка катаешься.

Если ты едешь 22/36, значит обыватель там же или очень напрягался бы и в итоге встал или шел бы пешком.

[HardDen]

Gourry писал(а) Thu, 29 March 2012 13:25

HardDen писал(а) Thu, 29 March 2012 15:05

Мне, ИМХО, вообще не понятно никчемное и абстрактное понятие Чейнлана на двойнике

Ну вот кому нужно расстояние между ( ) двумя звёздами системы

Переиграешь с укорачиванием каретки - познаешь дао переклюка, не способного сбросить на маленькую звезду.

Какие Укорачивания

Почти все Системы -Интеграшки ...

Gourry писал(а) Thu, 29 March 2012 13:25

Чейнлайн никакого отношения к расстоянию между звездами не имеет, кстати

Нука-нука ... есть Оспорить что Чейнлан двойника попадает в точку между двумя звёздами системы


Изменено 29 марта 2012 г. пользователем HardDen

[VORON]

n1ko писал(а) Thu, 29 March 2012 13:33

Неужели никогда не хочется похулиганить на ацфальтовом спуске в горах, обгоняя афтопики?

Нет. Лет до 23 включительно - хотелось, а потом вырос.

Цитата:

Да и мелкая звезда лишней не бывает по-моему - я в горах налегке частенько использую соотношение 22/36, а тут еще и кирпичи на багажнике...

По моему опыту, на 26" с грузом если не хватает 22-30, то обычно уже проще и быстрее идти пешком.

Цитата:

Ты уверен, что оно актуально?

У меня мечта подобрать такую трансмиссию, чтобы на бол-мен сложном грунте не нужно было постоянно щелкать с 1 звезды на 2-ю спереди. Т.е. малая звезда для грунта, а большая - для шиссе и грейдеров.

А то сейчас малая звезда используется в конкретной жопе и в крутых подъемах, средняя - во всех остальных случаях, а большой я пилю поваленные деревья и ветки. Изменено 29 марта 2012 г. пользователем VORON

[bess28]

VORON писал(а) Thu, 29 March 2012 13:55

А то сейчас малая звезда используется в конкретной жопе и в крутых подъемах, средняя - во всех остальных случаях, а большой я пилю поваленные деревья и ветки.

У меня схожие ощущения: большой звездой пользуюсь крайне редко, специально даже поменял среднюю звезду со стандартной на 36т. ИМХО на 2х10 оптимально спереди 36- 24, сзади 36-11.

[VORON]

Сейчас из не очень дорогого и тяжелого есть 22-36 на 9 (SLX) и 26-38 на 10 (XT). Можно 26 на 24 заменить без проблем. Летом появится стоковая 24-38 у SLX и XT.

[bess28]

Я посчитал, полный переход обойдется в 15.5 тыр у шиманы, и чуть дороже у срама.

[VORON]

bess28 писал(а) Thu, 29 March 2012 15:50

Я посчитал, полный переход обойдется в 15.5 тыр у шиманы, и чуть дороже у срама.

Shimano XT - 320 евро за всю трансмиссию. SLX будет в районе 200-250 в июне.

http://www.bike-components.de/products/info/p30090_XT-780-785-Gruppe-2-3x10-ohne-Naben-und-Bremsen-Modell-2012-.html

[R_Hardegen]

n1ko писал(а) Thu, 29 March 2012 13:33

Неужели никогда не хочется похулиганить на ацфальтовом спуске в горах, обгоняя афтопики?

Может не стоит?
Изменено 29 марта 2012 г. пользователем R_Hardegen

[n1ko]

R_Hardegen писал(а) Thu, 29 March 2012 16:55

n1ko писал(а) Thu, 29 March 2012 13:33

Неужели никогда не хочется похулиганить на ацфальтовом спуске в горах, обгоняя афтопики?

Может не стоит?

может )...

сказал n1ko и полетел в турцию катаца по ацфальту ))) Изменено 29 марта 2012 г. пользователем n1ko

[AS]

VORON писал(а) Thu, 29 March 2012 09:13

AS писал(а) Thu, 29 March 2012 02:44

VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 22:24

Напоминаю, что у Shimano для двойных и тройных систем используется одна и та же манетка.

а, типа в случае, 22х11 она не трет? =)

Я же написал, что на на сочетаниях "малая-малая" цепь скорей всего будет тереть о большую звезду системы (ну и о переключатель тоже может). У меня на СХ так было.

У Шимано 2х10 есть 3 запрещенных передачи.

дык, 22х11 это и есть малая-малая, в обычном сетапе с тройником впереди. и так трет, и так трет - какая разница ? =)
ладно бы не терло, тогда было понятно негодование. Изменено 29 марта 2012 г. пользователем AS

[nebeleben]

я вот на 26" не думал про 2х10, хотел только не 44, а 42 третью,
как это сделали в 3х10 (надоже, доперли!!!). все же я ей пользовался
часто. а вот на найнере уже всерьез думаю. ибо 42 спереди,
а сзади цепь так и топчется на середине кассеты (8ск).

[iveco]

кто-нибудь внятно сказать может звёзды у системы которая на 10 тоньше ,чем у той которая на 9 ? или одинаковые

[Gourry]

iveco писал(а) Fri, 30 March 2012 19:58

кто-нибудь внятно сказать может звёзды у системы которая на 10 тоньше ,чем у той которая на 9 ? или одинаковые

Тоньше - почти наверняка, немного другие пазы для переключения - об этом говорили. Думаю, что любителю будет пофиг, хоть восьмерную вешай. Гонцам реальным с переключением под бешеной нагрузкой - тем поактуальнее, но мы - не они.

[O`K]

Gourry писал(а) Fri, 30 March 2012 08:20

но мы - не они.

а чо нет то?