Самый велосипедный?

[Скобарь]

Вот чета мне подумалось, а почему так случилось, какие тому были предпосылки, что реально сейчас лисапедов на улицах больше чем где бы то ни было

[Дядя Гриша]

Народ активно шатается по заграницам, а там велосипедов много, вот и перенимает опыт. Потом ещё в новостях проскакивают темы про глав государств на велах. Человечество развивается!

[Resistor]

Я вам не скажу за всю Одессу, но могу рассказать маленькую историю про свой универ.

Сначала во время занятий во дворе универа стоял один мой велосипед.
Через несколько дней у него появился компаньон. Потом - два.
Потом - штук пять. И, наконец, у меня возникли проблемы с парковкой )

Мне кажется, это таким образом получается.

[andy.alex]

Resistor писал(а) Thu, 22 March 2012 19:22

Мне кажется, это таким образом получается.

возникают проблемы с парковкой?

[nemorr]

На самом деле мы ближе к Европе чем кажется
Мода штука страшная, а велосипед сейчас на пике подъема и едет пока неуклонно в верх.
А я смотрю на всё это дело и скрещиваю пальцы на удачу, лишь бы дорожки начали строить, лишь дорожки начали строить.

[Костя]

Скобарь писал(а) Thu, 22 March 2012 18:48

Вот чета мне подумалось, а почему так случилось, какие тому были предпосылки, что реально сейчас лисапедов на улицах больше чем где бы то ни было

Города ленобласти гораздо велосипеднее.
В каждой парадной, на балконах, перед домами, у магазинов.

[andy.alex]

да они из Петербурга просто приехали

[Скобарь]

Ну, Йа вот обращал внимание, что когда едешь по Киевской трассе, то попадаться начинают с Гатчины. А чем ближе, тем больше

[Веталь]

у меня на даче в Б.Ижоре такую картину возле магазина и в 80-х можно было наблюдать... великов даже больше было... все дачники из близлежащих садоводств на залив ездили на велосипедах... от "школьников" до "украин" и "спутников"... все изменили 90-е... "школьники" и "украины" сгнили, деньги на первые мтб не у всех находились... а вот за последние лет 7-8 все это снова вернулось... Изменено 22 марта 2012 г. пользователем Веталь

[Haze]

Лет 25-20 назад в Краснодарском Крае, например, была куча велосипедистов. Велосипедов на дорогах было больше, чем машин. Даже деды-ветераны на протезах ездили.

[sophy]

Веталь писал(а) Thu, 22 March 2012 23:28

у меня на даче в Б.Ижоре такую картину возле магазина и в 80-х можно было наблюдать... великов даже больше было... все дачники из близлежащих садоводств на залив ездили на велосипедах... от "школьников" до "украин" и "спутников"... все изменили 90-е... "школьники" и "украины" сгнили, деньги на первые мтб не у всех находились... а вот за последние лет 7-8 все это снова вернулось...

Haze писал(а) Fri, 23 March 2012 16:18

Лет 25-20 назад в Краснодарском Крае, например, была куча велосипедистов. Велосипедов на дорогах было больше, чем машин. Даже деды-ветераны на протезах ездили.

т.е. "у нас" во многих местах была такая же история, как в Голландии, только позже: http://www.livestreets.ru/2011/10/kak-gollandcy-poluchili-veloinfrastructuru/ (сорри, на английском - но с субтитрами)?

Так почему же "у нас" люди не вышли (не выходят) на улицы как "у них"? (см. видео с 2:25 минуты) напр, в Краснодарском крае. Получается, что привычка ездить на велосипеде там была. Есть у кого-нибудь гипотезы?

[Haze]

sophy писал(а) Fri, 23 March 2012 19:45

Веталь писал(а) Thu, 22 March 2012 23:28

у меня на даче в Б.Ижоре такую картину возле магазина и в 80-х можно было наблюдать... великов даже больше было... все дачники из близлежащих садоводств на залив ездили на велосипедах... от "школьников" до "украин" и "спутников"... все изменили 90-е... "школьники" и "украины" сгнили, деньги на первые мтб не у всех находились... а вот за последние лет 7-8 все это снова вернулось...

Haze писал(а) Fri, 23 March 2012 16:18

Лет 25-20 назад в Краснодарском Крае, например, была куча велосипедистов. Велосипедов на дорогах было больше, чем машин. Даже деды-ветераны на протезах ездили.

т.е. "у нас" во многих местах была такая же история, как в Голландии, только позже: http://www.livestreets.ru/2011/10/kak-gollandcy-poluchili-veloinfrastructuru/ (сорри, на английском - но с субтитрами)?

Так почему же "у нас" люди не вышли (не выходят) на улицы как "у них"? (см. видео с 2:25 минуты) напр, в Краснодарском крае. Получается, что привычка ездить на велосипеде там была. Есть у кого-нибудь гипотезы?

Машины стали доступнее. На велике ездить стало не солидно, а потом и стыдно, велик -- признак нищеты. Как-то так, наверное.

[sophy]

Haze писал(а) Fri, 23 March 2012 21:33

Машины стали доступнее. На велике ездить стало не солидно, а потом и стыдно, велик -- признак нищеты. Как-то так, наверное.

Но почему голландцы отреагировали по-другому? У них же вроде точно так же ситуация развивалась

[Змей Гуревич]

sophy писал(а) Fri, 23 March 2012 22:00

Haze писал(а) Fri, 23 March 2012 21:33

Машины стали доступнее. На велике ездить стало не солидно, а потом и стыдно, велик -- признак нищеты. Как-то так, наверное.

Но почему голландцы отреагировали по-другому? У них же вроде точно так же ситуация развивалась

а все должны реагировать одинаково?

тут много факторов может быть. Но уровень жизни не последний из них. Одно дело жить в своем доме - держи хоть 20 велосипедов, другой - в квартрие на 5ом этаже без лифта. Одно дело ехать по ЧИСТЫМ дорогам - другое - посмотри вокруг . И из таких мелочей и складывается преимущество автомобиля у нас и велосипеда у них...

[sophy]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 23 March 2012 22:31

а все должны реагировать одинаково?

тут много факторов может быть. Но уровень жизни не последний из них. Одно дело жить в своем доме - держи хоть 20 велосипедов, другой - в квартрие на 5ом этаже без лифта. Одно дело ехать по ЧИСТЫМ дорогам - другое - посмотри вокруг . И из таких мелочей и складывается преимущество автомобиля у нас и велосипеда у них...

я рассуждаю как математик в данном случае. если в каком-то факторе наблюдается разница по-видимому небольшая, а результат различный, должны быть другие факторы, которые влияют.

надо собрать инфо о том, какое "у них" было состояние с чистотой дорог и жильем в 70х годах. И может быть, кстати Краснодар и Гатчина не показатель, т.е. привычка к велосипеду "там" всё-таки была сильнее.

не должны, мне интересно, мне интересно, почему происходит то, что они реагируют про разному.

Кстати, тот видео-сюжет в 1й раз на меня очень сильное впечатление произвел: до того я искренне верила, что велодорожки и пр. в Нидерландах "построило доброе правительство". Оказалось, нифига.

[Chemical sister]

Ну, мне кажется, важно, что человек видит вокруг себя, в СМИ итд Популяризация, так сказать. И здесь очень большую роль играет государство и его политика в отношении какого-то вопроса. Например, я была поражена, сколько бегающего народа я встретила в Париже в парке в центре города. Люди бежали нескончаемым потоком. Понятно, что пропаганда здорового образа сыграла в этом не последнюю роль.
А в России, даже если когда-то велосипед, как транспортное средство, был более-менее популярен, то в 90-ые явно эта популярность не поддерживалась. Тогда, кмк, романтика у молодежи была другого плана--бандитские разборки, черные машины, сериал "Бригада" и всё в таком духе Дорожный велосипед в эту концепцию не вписывался.
*кстати, на мой взгляд в России сейчас есть некоторый успех в политике относительно курения. Я заметила, что почти все мои относительно успешные знакомые бросили, т.е. таки сознание начало меняться, и это становится "не круто". Так что, возможно, за велосипед и ЗОЖ тоже возьмутся

[Костя]

sophy
Я не вижу повторения и смысла сравнивать то чего не знаю.

В малых городах сейчас использование велосипедов на душу населения выше чем в Питере.
Удивительные вещи: в одном три велосипеда перед поликлиникой, в другом велостойка перед почтой с тремя велосипедами.
В удалённых городах большинство велосипедов старые советские. Изменено 23 марта 2012 г. пользователем Костя

[Haze]

sophy писал(а) Fri, 23 March 2012 22:00

Haze писал(а) Fri, 23 March 2012 21:33

Машины стали доступнее. На велике ездить стало не солидно, а потом и стыдно, велик -- признак нищеты. Как-то так, наверное.

Но почему голландцы отреагировали по-другому? У них же вроде точно так же ситуация развивалась

загадочная русская душа

[Haze]

Chemical sister писал(а) Fri, 23 March 2012 23:16

А в России, даже если когда-то велосипед, как транспортное средство, был более-менее популярен, то в 90-ые явно эта популярность не поддерживалась. Тогда, кмк, романтика у молодежи была другого плана--бандитские разборки, черные машины, сериал "Бригада" и всё в таком духе Дорожный велосипед в эту концепцию не вписывался.
)

Сериал "Бригада" в нулевых показывали.

[Chemical sister]

Haze писал(а) Fri, 23 March 2012 23:46

Сериал "Бригада" в нулевых показывали.

Ну да, но события-то в нём развиваются в 90-ые... Ну это я так пример привела--типа как дух того времени

[nemorr]

посмотрел я это видео.
Я конечно извиняюсь, но чем наша ситуация в 90-е похожа на ихней 75?
Да ни чем. У нас тогда думали как украсть по больше, а не про то что велодорожки нужно строить.

Это как раз сейчас у нас ихней 75 год. Вот бухнет кризис хороший. Тогда и задумается правительство об экономии.
Ну а почему народ на улицы не выходит? Дык привычка монархия всё таки
Это я без какого либо политического подтекста вы не подумайте

P.S. Я к стати считаю, если вот прямо сейчас построить кучу безопасных и полезных велодорожек и начать трубить во сми о пользе здорового образа жизни и экологического транспорта, народ станет пересаживаться на велосипеды, народ уже почти созрел, но это моё личное ИМХО Изменено 23 марта 2012 г. пользователем nemorr

[indi]

sophy писал(а) Fri, 23 March 2012 19:45

т.е. "у нас" во многих местах была такая же история, как в Голландии, только позже: http://www.livestreets.ru/2011/10/kak-gollandcy-poluchili-veloinfrastructuru/ (сорри, на английском - но с субтитрами)?

Так почему же "у нас" люди не вышли (не выходят) на улицы как "у них"? (см. видео с 2:25 минуты) напр, в Краснодарском крае. Получается, что привычка ездить на велосипеде там была. Есть у кого-нибудь гипотезы?

потому что мы ближе к востоку чем к западу. когда мы останавливаемся у развилки, то выбираем ту дорогу, что ведёт к смерти.
большинство прекрасно понимает, что алкоголизм и автомобили приносят смерть в огромных масштабах, но большинство считает что это прекрасно, смысл жизни - движение к смерти.

[Андрей Сахаров]

sophy писал(а) Fri, 23 March 2012 19:45

Так почему же "у нас" люди не вышли (не выходят) на улицы как "у них"? (см. видео с 2:25 минуты) напр, в Краснодарском крае. Получается, что привычка ездить на велосипеде там была. Есть у кого-нибудь гипотезы?

Есть. Власть очень нервничает, когда люди в большом количестве собираются на улице, неважно по какому поводу. Помню, на старте Павловской 200ки осенью прибежавший мент всё хватался за дубинку и спрашивал, по какому поводу сбор и кто разрешил. Успокоился он только тогда, когда Чайка ему сказал, что вот через 5 минут старт, и народ поодиночке умотает в даль светлую.

По советскому времени помню, что в ЛО, на Псковщине и Новгородчине народ ездил всё больше на мопедах. Нынче же бензин дорогой, мопеды тоже не дешёвые, а дорожный Стелс можно купить за половину месячной пенсии. Надёжность и долговечность того Стелса вполне достаточна - в деревне велосипед редко живёт больше 2х лет, а на столько Стелса хватает. По всему по этому велосипед в сельской местности вполне стал заменой захиревшему общественному транспорту.
Что до СПб - народ потихоньку поворачивается в сторону ЗОЖ. А поскольку спортзалы в основном безобразно дорогие и ходить в них лень, многие выбирают велосипед - тут тебе и ЗОЖ, и весьма дешёвый и достаточно быстрый (на уровне автомобиля) транспорт. Причём многие ездят чисто для удовольствия по паркам, но если власть сподобится организовать велодорожки, как планирует - и эти люди пересядут с метро/авто на велосипед.

[Techno]

По-моему, вполне в тему:
http://vimeo.com/38385810

[vlpavlenko]

Про Голландию конечно это сильно... Но вот более свежий пример - Эстония , Таллин. Был недавно на экскурсии, был приятно удивлен грамотным подходом к развитию велоинфраструктуры города.Вокруг города, по берегу Балтийского моря идут велодорожки, в некоторых местах подходя прямо к воде, практически ко всем торговым молам за пределами города, все парки и музеи "подъезжабельны",отношение как в Финляндии - человек на веле - священная корова Что интересно - в момент отделения от СССР ничего такого тут не было.Структура развивается планомерно, учитывая интересы велонарода и матерей с колясками(на знаках велодорожек всегда присутствует мама с коляской). Нам бы так... Видимо их градоначальник иногда ездит на работу на велике, может поэтому?

[eugenio]

Думаю это просто удобнее и быстрее чем ОТ и не у всех есть желание и деньги на личное авто, да и потом я сижу на работе и вижу, что эти люди пленники пробок. Они сидят на работе лишние час или два, чтобы не стоять это время в пробке. Кроме того раньше весь велопром был советский им было неудобно пользоваться - как авто без гидроусилителя и с постоянными поломками. А у большинства новый велосипедов только два вида ремонта - замена камер и смена тормозных колодок раз-два в сезон. И выбор велосипедов и приемлемая цена сыграли свою роль велосипед даже неплохой перестал быть роскошью и зачастую цена его не превышает месячного дохода одного члена семьи, а покупают его не на год и не на два.

[Tormoz]

Чтобы экономика процветала, нужно заставить людей работать больше.

eugenio писал(а) Sat, 14 April 2012 10:31

эти люди пленники пробок. Они сидят на работе лишние час или два, чтобы не стоять это время в пробке.

Вот зачем нужны пробки! Изменено 14 апреля 2012 г. пользователем Tormoz

[Pashkenty]

Велосипед "священной коровой" не станет только потому, что тогда придётся поубавить прыть всей нашей зарождающейся автомобильной промышленности. Представьте , что вдруг появятся велосипедные дорожки и желающие пересядут на своих железных коников.( Мне кажется ,что до 30 процентов населения Питера смогут сделать это без особых проблем ). Что будет? Доходы автомобильных корпораций и смежных предприятий сократятся в разы. Покупка автомобиля это только начало, так как дальше больше(бензин, налоги, аксессуары).Купив себе велосипед в прошлом году я уже в него вложил 10 тысяч и это не предел , а с покупкой автомобиля 10-ой никак не отделаешся.

[Мастер Михалыч]

Скобарь писал(а) Thu, 22 March 2012 18:48

Вот чета мне подумалось, а почему так случилось, какие тому были предпосылки, что реально сейчас лисапедов на улицах больше чем где бы то ни было

Если Питер сравнить с Москвой, то транспорт нашего города пережат мостами над водой и мостами под жел дорогами. Авто + наземный тр-порт очень медленны. Трамвай по выделенкам всячески урезан. Быстро доехать можно только на велосе.

Вторая причина -- маршрутки заканчиваются около 23:00. метро около 23:30. В отличии от Москвы, в Питере после работы до дома не добраться. Приходится использовать вел.

Так и получается, что если вел нужен вечером, то приходится на нем ехать утром, увеличивая видимый велотраффик.

[AlexTrub]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 23 March 2012 22:31

другой - в квартрие на 5ом этаже без лифта.

ага, было такое таскал на себе каждый раз, но это на любителя

[SalaVilaVat]

Надо действовать методами Энрике Пеньялоса - создать для автомобилей режим неблагоприятия в пользу общественного транспорта и пешеходно-велосипедных зон. И народ резко пересядет на ОТ и Вело, НО!..... Посмотрите на нашу велоторговлю, эти люди придут на следующий день в магазин и что им предложит торговля? Обилие прихотливых и дорогих в обслуживании "горных велосипедов" вместо требующегося им лоумаинтанс сити класса.

Наблюдение подтверждающее идеи Энрике Пеньялоса:
Сейчас закрыли Самсониевский мост и Пироговскую набережную и что ? пробки на дорогах? - нет - давка у метро Горьковская!

А особенно мне понравилась идея Энрике Пеньялоса с тротуарами продолжающимися на перекрёстке - это такой широооокий лежачий полицейский в ровень с тротуаром, у нас что то подобное на Петроградской сделали, только не вровень, А ведь это решение прерывающихся на пересечении со съездами с дорог велодорожек. Видел такие в 97-ом в Амстердаме, подумал, что от луж пешиков спасают.

[Скобарь]

Торговля быстро ориентируется, куда дует ветер.
Потом, чем не повод, например, Полуде, создать фирму КастомСитиБайкс? ))

[nemorr]

Если народ по настоящему сядет на велосипеды у нас, как это делается в европе, магазины за месяц забьют все прилавки лоумаинтанс сити классом.
Так что за магазины то бояться не надо

[Веталь]

SalaVilaVat писал(а) Wed, 16 May 2012 15:26

Сейчас закрыли Самсониевский мост и Пироговскую набережную и что ? пробки на дорогах? - нет - давка у метро Горьковская!

на Горьковской давка из-за того, что в ремонте эскалатор...

[gromboks]

жаль тока что в наших питерах, в отличие от разных голландий зимы зело суровые и лето не очень то длинное, да и вообще...
а так да, велек рвёт авто по пробкам.

[Tormoz]

gromboks писал(а) Thu, 17 May 2012 01:58

жаль тока что в наших питерах, в отличие от разных голландий зимы зело суровые и лето не очень то длинное

Я тоже сначала так думал - летом покатаюсь, а зимой на балкон велик поставлю.
А оказалось, что у зимы всего два недостатка:
1) Для велосипеда летом можно одеваться так же, как пешком,
а зимой для велосипеда нужно одеваться намного легче (даже легче, чем для лыж).
Через некоторое время подобрал удобную для зимы одежду и ездить стало почти так же комфортно, как летом.
2) Чуть хуже дорога - всё равно, что с асфальта на гравийно-песчаную грунтовку перейти.
Однако и авто тоже вынужденны ездить медленнее, так что преимущество сохраняется.

Для меня дождь (бедные, бедные, голландцы!) хуже езды зимой,
ибо никакая накидка не спасает полностью и отдельные части тела всё равно мокнут.
Тем не менее, мокнуть под дождём на велосипеде лучше, чем пешком, ибо:
1) Даже если обувь промокла, ноги не мёрзнут,
так как находятся не в луже, а в воздухе.
2) Дождь парализует движение автомобилей и влезть в автобус проблематично.
Людей, размазанных изнутри по запотевшим стёклам, приятнее наблюдать извне автобуса.
И дышится легче, и едется быстрее. Изменено 17 мая 2012 г. пользователем Tormoz

[Скобарь]

Всю прошедшую зиму вполть до минус 20 отъездил в демисезонной термошнике 3 слоя: ветровка-флис-нательная рубаха. Ни разу не мерз. Только по приезду на флиске иней с рукавов стряхивал.