Апгрейд!

[Techno]

Иакофф писал(а) Mon, 19 March 2012 09:25

а по втулкам,здесь в велотехно чуть ниже как раз тема моя"втулка ДТ370разборка" там и мануал и ньюансы

Да-да, я помню. Только она начинается с той стадии, до которой я в своё время не смог дойти.

Насчёт тормозов - хорошая новость! А то я, напуганный рассказами о том, что 9 из 10 шим (правда, былых годов) текут при ниже -10С, старался в морозы велосипед не выкатывать.

[Иакофф]

с удовольствием бы как-нибудь приехал и посмотрел как прокачать тормоза и воздушку обслужить.А отдавать свой вел куда-то на ТО страшно,поцарапают ещё,где-то что забудут.И ещё 3000р. отдать,и это всё проделывать раз в год.

И вел у вас конечно красивый,если бы брал подвес,то прекрасный вариант

[Kimber1]

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 09:06

А прокачка ХТшных тормозов проста до безумия (кстати, как они, нормально работают зимой? Не текут?).

Не текут. Когда -25 и холоднее, работают в двух положениях: тормоз вкл. и тормоз выкл. ХТЯ точно также.

[Скобарь]

Иакофф писал(а) Mon, 19 March 2012 08:52

всё делаю сам,подробно изучаю инфу по нэту и...пока всё получалось,даже втулку тут недавно заднюю перебирал.А вот с гидро торм.придётся в Питер ехать: укоротить линию и прокачать тормоза(когда понадобится),также как обслужить воздушку тоже лучше наяву посмотреть и научиться.инструмент для данных операций прикупить.а эластомерку обслуживал без подсказок и нэта.НВД буду на днях покупать(вот какой лучше?сегодня пошуршу)

Тупо берешь мануалы соответственно году выпуска девайсов и по пунктам выполняешь.
На вилку надо шестигранники и 2 съемника стопорных колец (внутренних и наружных), масло 5 и 15W, мерник (шприц с делениями), тюбик пластичной смазки, ключ (большой ) чтоп демпфер и пружину открутить, молоток, ветошь, опционально изопропиловый спирт.
На тормоза - отвертку, рожковый ключ мелкий (7-8-10 непомню), шприц (и то необязательно) и шланг от аквариумного компрессора, проставка в калипер. Еще для укоротить на каждую линию - купить штуцер и оливку. И позырить в гугле "укорачивание без прокачки".
Впрочем, если ты только год отъездил (судя по внешнему виду), забей и не парься. Твое время заниматься этим еще не пришло ))

ЗЫ: По внутри ног линия все ж кошернее и без всяких там изгибов.

[Скобарь]

А, да! НВД раньше в Чилене меридовские продавались по 900 р - мегазачотные.

[Zomb1e]

Lev G. писал(а) Sun, 18 March 2012 18:06

Однако, а компоненты XTR, например, их разве нельзя считать Hi-End?

ни в коем случае! вспоминаем, откуда пришел термин hi-end - теплый ламповый звук и все такое. т.е. хайэнд - это в первую очередь продукт, не нацеленный на массовый спрос, и как следствие, дорогой. а xtr - всего-лишь топовый ширпотреб от всемирно известного производителя рыболовного снаряжения, не более того. если интересны примеры - то шмольк и гарбарук еще хоть как-то могут быть отнесены к хайэнду, но никак не xtr и sram xx.

[Иакофф]

спасибо,да вел купил осенью,но предыдущий хозяин сказал что ни чего не разбирал и не делал ни разу т.о.,даже вилку ни разу не качал,накатав за 2 сезона всего 2000,при этом 1 раз участвовал в соревнованиях .Вопрос:когда мне заняться вилкой?А у меня за зиму подтравила,да и вес у меня 93.Хочу чтобы служило всё долго,а не винить потом себя что вовремя не подсуетился...


в авито видел этот насос за 750,или бу их брать не стоит?слышал от них избавляются когда масло изнутри начинает разъедать шланг.И как скоро это происходит?

[Скобарь]

Иакофф писал(а) Mon, 19 March 2012 12:34

спасибо,да вел купил осенью,но предыдущий хозяин сказал что ни чего не разбирал и не делал ни разу т.о.,даже вилку ни разу не качал,накатав за 2 сезона всего 2000,при этом 1 раз участвовал в соревнованиях .Вопрос:когда мне заняться вилкой?А у меня за зиму подтравила,да и вес у меня 93.Хочу чтобы служило всё долго,а не винить потом себя что вовремя не подсуетился...

Вилку накачай и на все забей, как минимум, на год.

Иакофф писал(а) Mon, 19 March 2012 12:34

в авито видел этот насос за 750,или бу их брать не стоит?слышал от них избавляются когда масло изнутри начинает разъедать шланг.И как скоро это происходит?

Там есть откуда взяться маслу??
Если насос и манометр исправно работает, отчего ж не взять.

[Иакофф]

сам удивился когда вчера на одном каком-то форуме вычитал.сегодня это найду и сюда пульну.по поводу моего т.о. приятно.но всё равно летом к кому-нибудь напрошусь студентом

[Techno]

Масло-то, насколько я понимаю, в насос вполне может попасть из негативки, особенно если вилка не новая.

Я свою (соответственно, точно такая же, 2009го года) перебирать буду впервые, хотя гонял её достаточно плотно эти сезоны. Но она у меня и не травит ни разу.
В общем, чисто в профилактических целях, наверное, не повредит.

UPD: вообще, есть оф. рекомендации производителя по частоте обслуживания (в часах), но после покупки б/у мне было бы спокойнее самому после переборки. Изменено 19 марта 2012 г. пользователем Techno

[meccup]

Иакофф писал(а) Sun, 18 March 2012 22:38

как только велосипед в целом уже не приносит радости и ты засматриваешься на другие,примеряешь мечтательно в нэте байки под себя просматривая их характеристики ,то вот оно время и настало(но если есть возможность)и это абсолютное ИМХО

И если что-то потребует замены,буду брать как минимум не ниже уровень.И байк этот для меня новый,а так взял его через авито,с пробегом примерно 2000км.заменил на нем кассету,звёзды системы,купил 3 новых цепи(по кругу),другие грипсы,багажник на подседельний штырь с сумкой,сигму 1909,свет,навигатор висту установил,пневмо гудок(без него плохо,собак здесь как грязи,летит она на тебя,а ты ей 115 Db и она в ужасе смывается.швальбы ice spiker прикупил,крылья поставил,контакты на зиму снял и топталки ещё прикупил.летние велоботы шимано тоже есть

а вот и он

Вел у вас супер, рад за вас что вам удалось купить его. Не хочу вас обидеть, но черт возьмит он не создан для рыбалки!!! Точнее сказать так, он кончено будет выполнять функцию велосипеда, но весь остальной-основной потенциал, заложенный инженерами мериды, не будет востребован. Добавлю, что может быть я бы так же на ваше месте сделал. Хочется конечно ездить на чем то очень хорошем.

А насос для вилки - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Я удивляюсь как вы без насоса в зиму ездили. Предыдущий хозяин столько же весил как и вы?

[Lev G.]

Zomb1e писал(а) Mon, 19 March 2012 12:01

Lev G. писал(а) Sun, 18 March 2012 18:06

Однако, а компоненты XTR, например, их разве нельзя считать Hi-End?

ни в коем случае! вспоминаем, откуда пришел термин hi-end - теплый ламповый звук и все такое. т.е. хайэнд - это в первую очередь продукт, не нацеленный на массовый спрос, и как следствие, дорогой. а xtr - всего-лишь топовый ширпотреб от всемирно известного производителя рыболовного снаряжения, не более того. если интересны примеры - то шмольк и гарбарук еще хоть как-то могут быть отнесены к хайэнду, но никак не xtr и sram xx.

Hi-End (от англ. High End) -- маркетинговый термин обозначающий высочайший («элитный») класс.
И не важно чего именно велосипедов, автомобилей, компьютеров или даже рыболовного снаряжения.
Это такой продукт в разработку которого фирма вложила максимум средств и применила максимум инноваций в этой области и он в следствии этих причин очень дорогой и не пользуется большим спросом в данный момент.
Но кто сказал, что хайенд не нацелен на массовый спрос?
Со временем технологии совершенствуются и удешевляются, цена снижается и спрос растет, если продукт действительно качественный, пройдет еще время и он превратиться в топовый ширпотреб. Пройдет еще время и он может стать лишь раритетом популярным у коллекционеров старья.

Все относительно.
Когда то процессор Pentium-1 был мечтой многих и считался Hi-End А теперь, над вами посмеются, если скажите что у вас такой процессор.

Когда-то 24 передачи были верхом совершенства, а теперь кому то стало мало даже 27 и придумали 30.

Я бы скорее назвал компоненты от Deore до Deore XT топовым ширпотребом, а XTR все таки Hi-End, ширпотребом от станет когда его цена упадет до уровня XT хотя бы. То что называете вы словом хайенд(шмольк, гарбарук), это скорее всего какой-то эксклюзив о существовании которого знают лишь в очень узких кругах Изменено 19 марта 2012 г. пользователем Lev G.

[Скобарь]

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 13:29

Масло-то, насколько я понимаю, в насос вполне может попасть из негативки, особенно если вилка не новая.

А там масло есть? Чето припоминается, что в Ребу-Сид в пружину масло не льецца, только резинки густой смазкой намазываются.

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 13:29

UPD: вообще, есть оф. рекомендации производителя по частоте обслуживания (в часах), но после покупки б/у мне было бы спокойнее самому после переборки.

Там указаны такие сроки (50 часов), что СЦ озолотятся. А через год юзанья и 6-8 тыщ.км залезаешь внутрь - там стерильно, как в операционной. Ну и, спрашивается, какого хрена трогать что и так работает?

[meccup]

Скобарь писал(а) Mon, 19 March 2012 14:13

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 13:29

Масло-то, насколько я понимаю, в насос вполне может попасть из негативки, особенно если вилка не новая.

А там масло есть? Чето припоминается, что в Ребу-Сид в пружину масло не льецца, только резинки густой смазкой намазываются.

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 13:29

UPD: вообще, есть оф. рекомендации производителя по частоте обслуживания (в часах), но после покупки б/у мне было бы спокойнее самому после переборки.

Там указаны такие сроки (50 часов), что СЦ озолотятся. А через год юзанья и 6-8 тыщне понятно.км залезаешь внутрь - там стерильно, как в операционной. Ну и, спрашивается, какого хрена трогать что и так работает?

Ага, непонятно почему так часто они рекомендуют. Хотя наверное себя хотят обезопасить, чтобы не делать ремонт по гарантии.

А немного масла один раз у меня вылезло после ТО в чилене. Потом вроде не вылазило. Работает хорошо, даже лучше чем до ТО Изменено 19 марта 2012 г. пользователем meccup

[Gourry]

meccup писал(а) Mon, 19 March 2012 16:17

Ага, непонятно почему так часто они рекомендуют. Хотя наверное себя хотят обезопасить, чтобы не делать ремонт по гарантии.

Рассчитывают на регионы с более адгезивной грязью Засрать сальники изнутри - достаточно одной хорошей покатушки на самом деле.

[Techno]

Скобарь писал(а) Mon, 19 March 2012 14:13

Там указаны такие сроки (50 часов), что СЦ озолотятся. А через год юзанья и 6-8 тыщ.км залезаешь внутрь - там стерильно, как в операционной. Ну и, спрашивается, какого хрена трогать что и так работает?

50 часов - это не так и мало. Особенно, если использовать велосипед только для гонок, то это может быть и больше сезона. И понятно, что могут быть 50 часов в условиях асфальтово-парковых покатушек, а могут быть все 50 по жёсткой грязи и пыли. Так что своеобразная подстраховка производителя, имхо, более, чем оправдана. И в то же время я понимаю, что я не особо активно купал вилку в жёстких условиях, так что снизошёл до переборки только на третий сезон.

[Скобарь]

meccup писал(а) Mon, 19 March 2012 14:17

Ага, непонятно почему так часто они рекомендуют. Хотя наверное себя хотят обезопасить, чтобы не делать ремонт по гарантии.

Как раз таки понятно - сервисмены тоже хотят хлеб с маслом, а рокшоксы - барыжить расходниками.

[Kimber1]

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 14:44

Скобарь писал(а) Mon, 19 March 2012 14:13

Там указаны такие сроки (50 часов), что СЦ озолотятся. А через год юзанья и 6-8 тыщ.км залезаешь внутрь - там стерильно, как в операционной. Ну и, спрашивается, какого хрена трогать что и так работает?

50 часов - это не так и мало.

А мультигонки или марафоны на ригидах катать? У норвегов, например, менять вел запрещалось

[Иакофф]

предыдущий хозяин был худенький,
приятный молодой человек,студент.не думаю что вес его более 65кг.И вилка под него значит и была накачена.мне она сразу очень мягонькой показалась.Зимой в основном ездил на блокировке(надеюсь это можно )А тут раз и вижу - под моим весом,как только поехал она вжалась почти до упора.

по поводу рыбалки...Совершенно не обидели,более того это я парировал на шутку.вел этот взял исключительно ради спорта и удовольствия,и к рыбалке и грибам он не имеет ни какого отношения(это честно).Обычно хожу пешком по болотным тропам на глухие озёра или со знакомыми на машине(но если есть возможность добраться на веле,то есть у меня прекрасный обычный грузовоз дорожник,ну куда я на мериду здоровенный рюкзак поставлю с лодкой палаткой снедью и т.д.почти всегда с ночёвкой хожу,а обратно ещё и рыбу переть ) .

На ободьях ясно написано :максимум 90кг.и это с учётом самого байка.И я боюсь лишнюю бутылочку воды то взять.(я понимаю что это ограничение подстраховка по гарантии данного девайса,но при этих 90 максимальных можно участвовать в соревнованиях по дисциплине КК,т.е. прыжки там будут присутствовать,огромные нагрузки на вел,ведь правильно?И ДТ ведь это вроде хай энд или нет?Вопрос:какую макс. нагрузку в реале выдерживают эти ободья если на них не прыгать?

п.с.И за вчерашнее прошу прощения,переборщил,праздник явно удался Изменено 19 марта 2012 г. пользователем Иакофф

[meccup]

Иакофф писал(а) Mon, 19 March 2012 15:07

предыдущий хозяин был худенький,
приятный молодой человек,студент.не думаю что вес его более 65кг.И вилка под него значит и была накачена.мне она сразу очень мягонькой показалась.Зимой в основном ездил на блокировке(надеюсь это можно )А тут раз и вижу - под моим весом,как только поехал она вжалась почти до упора.

Ой надеюсь что вы её бедняжку не пробили ((( Тем более что она у вас 80mm хода. Я бы на вашем месте убрал проставки (если это уже не сделано).
Изменено 19 марта 2012 г. пользователем meccup

[Иакофф]

а можно поподробнее?потому что на блокировке ездил или потому что осень отъездил с малым давлением?вилка не разбиралась ещё ни разу.убрав проставки,я так понял,увеличу её ход?

[meccup]

Иакофф писал(а) Mon, 19 March 2012 15:32

а можно поподробнее?потому что на блокировке ездил или потому что осень отъездил с малым давлением?вилка не разбиралась ещё ни разу.убрав проставки,я так понял,увеличу её ход?

Блокировка на сиде ничего не даст, если долго без кочек ездить то вилка все равно опустится.

Есть такое понятие СЭГ, это насколько вилка должна прожаться с ездюком на веле. СЭГ должен быть максимум 30% от хода вилки (у вас там на ногах отмечено). Если сэг слишком большой (в данном случае давление низкое слишком) то велика вероятность пробоя вилки на большой кочке.

Судя по описалову этой модели велика, у вас вилка с 80mm хода. Если убрать проставки то ход будет 100mm.

Срочно за НАСОСОМ высого давления! На такой вилке ездить нельзя.

[meccup]

Читайте тут: тыц

[Zomb1e]

Lev G. писал(а) Mon, 19 March 2012 14:05

Hi-End (от англ. High End) -- маркетинговый термин обозначающий высочайший («элитный») класс.

не надо цитировать википедиков, это дурной тон. =)
лучше разобраться в истории вопроса и таки понять/нагуглить, что это понятие пришло из времен т.н. "лампового ренессанса", и только потом стало маркетинговым термином, который, как и любой высер маркетологов, стали лепить к чему ни попадя.

Цитата:

То что называете вы словом хайенд(шмольк, гарбарук), это скорее всего какой-то эксклюзив о существовании которого знают лишь в очень узких кругах

хай-энд по определению эксклюзивен, в противном случае он становиться ширпотребом, пусть даже весьма дорогим. опять таки, копай в сторону истоков термина. хайэнд изначально подразумевал штучный продукт, т.е. полную противоположность продукту массовому.

много людей знают о существовании усилка AudioNote Ongaku? а сколько из них могут сказать, почему он стоит 56 тыс. фунтов? Изменено 19 марта 2012 г. пользователем Zomb1e

[Иакофф]

не,сейчас сходил проверил,чуть дальше 30 процентов опускается когда сажусь.а мягкой кажется очень наверно в сравнении со спиннером.Но естественно как заметил,так не спеша поехал на блокировке домой(помогает).С тех пор не ездил.И завтра хочу купить нвд(есть:1)мерида,2)рок шокс,3)BONTRAGER,4)Giyo Air )какой посоветуете?

[meccup]

Иакофф писал(а) Mon, 19 March 2012 16:26

не,сейчас сходил проверил,чуть дальше 30 процентов опускается когда сажусь.а мягкой кажется очень наверно в сравнении со спиннером.Но естественно как заметил,так не спеша поехал на блокировке домой(помогает).С тех пор не ездил.И завтра хочу купить нвд(есть:1)мерида,2)рок шокс,3)BONTRAGER,4)Giyo Air )какой посоветуете?

Любой подешевле, часто пользоваться не будете. У меня меридовский, купленный в чилене. Нормальный.

[Techno]

Блокировка работает - уже хорошо! Значит, с маслом в картридже всё хорошо. Собственно, они, похоже, достаточно надёжные.

Насчёт удаления прокладок, я бы тоже не кидался утверждать, что это так необходимо. Во всяком случае, 80мм и в гонках и на жёстком рельефе мне вполне хватает, а в более спокойном режим и подавно хватит. Да и формально геометрия рамы не на сотку.

Насчёт колёс не волнуйся - я там как раз недавно в какой-то тебе про Х1900 писал свой опыт - они без единой протяжки прекрасно выдержали всё это время. Пережили несколько чувствительных дропов, получив только однажды вмятину на боковину обода. В общем, не переживай так - катайся спокойно и бери столько воды, сколько нужно.

[Иакофф]

насчёт хай энд.Помнится в середине 90-х выходишь на Владимирской и идёшь в любую сторону и кругом аудио-видео магазинчики и у некоторых были отдельные комнатки оснащённые удобными креслами и стояло это самое оборудование,обалденные колонки и усилители с открытыми сверху лампами и такой фантастической ценой,что о-го-го. И можно было посидеть,послушать...да,вот это был звук.

[Иакофф]

спасибо за дельные советы.
Как удобно и быстро тут получать интересующую тебя инфу,а не по нэту набирать-вдруг кто-то когда-то подобное спросил и надеяться,а вдруг ему что-то ответили дельное.
спасибо форуму.и чего раньше не регистрировался?
и со втулкой оч. сильно помогли ...

[Lev G.]

Zomb1e писал(а) Mon, 19 March 2012 16:00

хай-энд по определению эксклюзивен, в противном случае он становиться ширпотребом, пусть даже весьма дорогим. опять таки, копай в сторону истоков термина. хайэнд изначально подразумевал штучный продукт, т. е. полную противоположность продукту массовому.

много людей знают о существовании усилка AudioNote Ongaku? а сколько из них могут сказать, почему он стоит 56 тыс. фунтов?

Знаете, так бывает, что со временем в любом языке появляются новые слова и новые смысловые значения старых слов, язык эволюционирует, плохо это или хорошо пусть об этом спорят лингвисты, по моему это нормально.
Если скажем нас отправить в прошлое на пару веков, мы будем говорить с теми людьми об одних и тех же вещах фактически на разных языках, просто в большинстве случаев не поймем друг друга.

Я уважаю историю, но сегодня 19 марта 2012г, а не времена когда произошел этот "ламповый ренесанс" И сегодня, зайдя практически в любой магазин, не обязательно даже аудиотехники и употребив слово "hi-end", продавцы в большинстве случаев поймут, что вам нужен просто качественный и дорогой товар(а не эксклюзив за 56 тыс. фунтов ) Можно конечно долго ругать проклятых маркетологов, но тогда нам необходимо придумать( и мало того что придумать, а еще и внедрить в разговорную речь) другое слово с подобным смысловым содержанием.

Потому как слово "ширпотреб" даже в сочетании со словом "топовый" вызывает негативные ассоциации связанные с низким качеством данного продукта у людей поживших в лихие 90-е г. 20 века.

[n1ko]

у меня высокий конец ассоциируется со шмольке, клавикулой и аудионоут за 56 килофунтов, но никак не с хтр. хтр именно ширпотреб.

[Иакофф]

слово ширпотреб отпугивает ...



и проставки убирать точно не буду,этой амортизации с запасом хватает

[n1ko]

Иакофф писал(а) Mon, 19 March 2012 17:16

слово ширпотреб отпугивает ...

покупай хай-энд )))

[meccup]

Вот вы тут словоблудие устроили. Какая разница как называется железяка. Или бренд имеет значения для вас? И у вас велик весь в наклейках?

Мне лично побоку, я да же за то чтобы вообще удалить все лейблы.

[Иакофф]

я имею ввиду нечто иное:если в рекламе одного веломагазина будет звучать"скидки на ХТЯ",а другого "скидки на различный ширпотреб"хотя продавать будут одно и тоже,вот разница.

[Techno]

Предлагаю компромисс - "top-level components". Всех устроит!?

[Иакофф]

так-то да,но длинно очень.достаточно просто -топовое

[n1ko]

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 17:49

Предлагаю компромисс - "top-level components". Всех устроит!?

неа ) топовее хтр железки есть. соответственно какой же это топ левел? если уж так не нравится ширпотреб - железки высокого уровня или чего-нить в этом роде.

ну или топ в линейке шимано. Изменено 19 марта 2012 г. пользователем n1ko

[Techno]

n1ko писал(а) Mon, 19 March 2012 18:35

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 17:49

Предлагаю компромисс - "top-level components". Всех устроит!?

неа ) топовее хтр железки есть. соответственно какой же это топ левел? если уж так не нравится ширпотреб - железки высокого уровня или чего-нить в этом роде.

ну или топ в линейке шимано.

Не путай "top" и "the very top".
Тут таки возможно достаточно широкое понимание.
А то точно так же можно и к "ширпотребу" придраться - какое там к чёрту "широкое потребление" у ХТR?! Это из серии "самое популярное шоу среди меня и моей мамы".

[n1ko]

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 18:47

n1ko писал(а) Mon, 19 March 2012 18:35

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 17:49

Предлагаю компромисс - "top-level components". Всех устроит!?

неа ) топовее хтр железки есть. соответственно какой же это топ левел? если уж так не нравится ширпотреб - железки высокого уровня или чего-нить в этом роде.

ну или топ в линейке шимано.

Не путай "top" и "the very top".
Тут таки возможно достаточно широкое понимание.
А то точно так же можно и к "ширпотребу" придраться - какое там к чёрту "широкое потребление" у ХТR?! Это из серии "самое популярное шоу среди меня и моей мамы".

top - это уже самый верх. выше не бывает.

ты же вроде был на гоночках в Европе, неужели не убедился, что хтр - ширпотреб? )

[Techno]

n1ko писал(а) Mon, 19 March 2012 19:00

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 18:47

n1ko писал(а) Mon, 19 March 2012 18:35

Techno писал(а) Mon, 19 March 2012 17:49

Предлагаю компромисс - "top-level components". Всех устроит!?

неа ) топовее хтр железки есть. соответственно какой же это топ левел? если уж так не нравится ширпотреб - железки высокого уровня или чего-нить в этом роде.

ну или топ в линейке шимано.

Не путай "top" и "the very top".
Тут таки возможно достаточно широкое понимание.
А то точно так же можно и к "ширпотребу" придраться - какое там к чёрту "широкое потребление" у ХТR?! Это из серии "самое популярное шоу среди меня и моей мамы".

top - это уже самый верх. выше не бывает.

ты же вроде был на гоночках в Европе, неужели не убедился, что хтр - ширпотреб? )

top - это в т.ч. и просто "верхняя часть".
Открыли тут лингвистический клуб, блин... сейчас выяснится, что топ, хай-энд и эксклюзив вообще одно и то же ))) Может, уже закончим?!

А насчёт гоночек в Европе... знаешь, даже в Норвегии даже на гонках ХТ куда больше, чем ХТR. Ну, понятно, что есть элита, которая несколько шире использует "топовые в линейке Шимано и Срам'а" компоненты. Но повторюсь - выборка абсолютно нерепрезентативна!
Также можно взять, например, модельных фотографов и выяснить, что 1Ds - ширпотреб. А среди определённых групп так и Хассель и Фэйз Ван тоже.

[VORON]

Говоря привычными на ВП категориями, XTR - это как Мерседес S-класса, т.е. продукция пусть и качественная, но массовая. А хайэндовые компоненты должны быть как Майбах.

Мне кажется, что из Шимано только Юмею можно считать хай-эндом:

[Lev G.]

VORON писал(а) Mon, 19 March 2012 19:25

Говоря привычными на ВП категориями, XTR - это как Мерседес S-класса, т.е. продукция пусть и качественная, но массовая. А хайэндовые компоненты должны быть как Майбах.

Т. е. вы полагаете, что Hi-End является таковым только пока он не массовый? Критерий - распространенность.
Я же считаю, что по распространенности вещи можно делить на эксклюзивные, редкие и ширпотреб (Но и то для России это слово имеет негативный оттенок ассоциируясь с низким качеством, что на самом деле не всегда так)

А критерием Hi-End является не его распространенность, а его качество (т. е. вложенные технологии и инновации) Если никто в мире на данный момент не придумал ничего существенно более совершеннее чем ряд компонентов XTR (пусть не все, но большинство из них), то почему их нельзя считать хайэнд? Только за то что пол гонцов Европы его используют? А может это только лишний раз подтверждает непревзойденное качество продукта. Еще, насколько мне известно, XTR обновляется и компоненты более поздних годов выпуска вбирают в себя появившиеся инновации.

Майбах перестанет быть хайэндом ни в тот момент когда на нем будет ездить столько же народу, сколько сейчас на мерседесе S-класса, а в тот момент когда компания мерседес выпустит еще более совершенную машину или когда другие компании выпустят существенно более совершенные машины в данном классе.

[VORON]

Во-первых, понятие hi-end более-менее устоялось в мире аудио. В остальном у каждого свое понимание, т.к. в словаре сложно найти однозначное толкование. Рекламку какую-нибудь низкопробную можно почитать - создастся ощущение, что мы живем в мире хайенда.

Во-вторых, я лично считаю, что Hi-End и эксклюзив - это вещи неразделимые. Эксклюзивность обеспечивается в том числе заградительной ценой. Скажем, Fox, DT, Magura - это просто очень хорошие вилки, а Look Fournales - это hi-end.

[Lev G.]

VORON писал(а) Mon, 19 March 2012 20:43

Во-первых, понятие hi-end более-менее устоялось в мире аудио. В остальном у каждого свое понимание, т.к. в словаре сложно найти однозначное толкование. Рекламку какую-нибудь низкопробную можно почитать - создастся ощущение, что мы живем в мире хайенда.

Такое ощущение действительно порой создается, но это только от того, что в последнее время технологии развиваются настолько стремительно, что не успев появиться в сегменте хайэнд и стоя безумных денег вещь как правило через год-два уже неизбежно вытесняется из этого сегмента другими более совершенными вещами и продается уже по более адекватным, а не завышенным ценам. Вообще любая вещь рано или поздно утрачивает хайэнд статус, это неизбежность и виной всему конкуренция.. Это законы рынка. Когда появляются новые телефоны, навигаторы.. с большими функциями, старые (пусть и эксклюзивные и хайэндовые) продают по в несколько раз сниженным ценам, потому как через некоторое время их уже будет невозможно продать даже по таким ценам.

Конечно та или иная компания может упереться в стол копытами и принципиально не снижать цену на свой хайэнд продукт, но тогда во первых она потеряет много прибыли, во вторых статус хайэнд все равно будет утрачен, это будет просто продукт для богатых коллекционеров, а таких все же меньше чем богатых потребителей.

Вспомните, например первые мобильные телефоны-чемоданчики в несколько кг веса, безумно дорогая вещь когда-то, это был безусловно хайэнд. Ну и и где они сейчас?

Распространенность и стоимость вещи это лишь следствие. Причина - качество(наличие или отсутствие более качественного аналога).

Вот еще понятный вам пример. Пока у Garmin не появились навигаторы 62s с новыми функциями, цены на 60-ки еще долго бы не упали, а держались как и много лет на примерно одном уровне.

[Скобарь]

2 ВОРОН:
Юмеа это не хайэнд, а развод лохов на бапки

[VORON]

Скобарь писал(а) Mon, 19 March 2012 22:00

2 ВОРОН:
Юмеа это не хайэнд, а развод лохов на бапки

А кто вообще сказал, что это не синонимы? Шнур электропитания или ethernet из бескислородной меди за 500 бе - вполне себе хайенд.

[1AVT1]

Ковровые маркетинговые бомбардировки удались - поражение мозгов составило >60%

Убили бесполезными холливарами на избитые темы такую полезную для начинающих [АПГРЕЙД] статейку

З.Ы.
Обязательно запощу сюда историю апгрейда Gary Fisher Tarpon , но только в мае, когда доеду до своего вела и вкручу в него свежекупленные 10ск трансмиссию и гидравлические тормоза.
Будет история о том как делать не надо, но хочется

Обращение к модератору: Почистите, пожалуйста тему от словоблудия о топовых компонентах Изменено 20 марта 2012 г. пользователем 1AVT1

[meccup]

1AVT1 писал(а) Mon, 19 March 2012 23:21

Ковровые маркетинговые бомбардировки удались - поражение мозгов составило >60%

Убили бесполезными холливарами на избитые темы такую полезную для начинающих [АПГРЕЙД] статейку

+1

[meccup]

Да, лучше бы запостил свои истории апгрейда. У вас есть ещё возможность исправиться Изменено 19 марта 2012 г. пользователем meccup