вопрос про колЁса

[JACK777]

вопрос про колеса: вел аваланч диск, заднее колесо - обод шириной 29мм, допускается поставить переднее колесо с ободом 24мм(21или 25, 26) шириной? как это влияет на катание.
Катаю КК.
Изменено 28 февраля 2012 г. пользователем Andrey Poluda

[Kimber1]

На узком ободе широкая резина с низким давлением может подламываться в поворотах.

[indi]

чем шире задний обод - тем толще можно поставить покрыху и тем меньшее давление в неё нужно накачивать. проходимость и комфорт пятой точки увеличиваются, но страдает накат.
особенно актуально для тяжёлых байкеров.

[VORON]

indi писал(а) Tue, 28 February 2012 11:34

чем шире задний обод - тем толще можно поставить покрыху и тем меньшее давление в неё нужно накачивать. проходимость и комфорт пятой точки увеличиваются, но страдает накат.
особенно актуально для тяжёлых байкеров.

Причём тут накат? Если новая покрышка тяжелее, то при прочих равных накат увеличится!

[indi]

VORON писал(а) Tue, 28 February 2012 12:32

indi писал(а) Tue, 28 February 2012 11:34

чем шире задний обод - тем толще можно поставить покрыху и тем меньшее давление в неё нужно накачивать. проходимость и комфорт пятой точки увеличиваются, но страдает накат.
особенно актуально для тяжёлых байкеров.

Причём тут накат? Если новая покрышка тяжелее, то при прочих равных накат увеличится!

я наверное не так выразился
имел ввиду пятно контакта с поверхностью, у широких покрышек на широких ободах и невысоком давлении сопротивление качению выше

[VORON]

indi писал(а) Tue, 28 February 2012 12:35

я наверное не так выразился
имел ввиду пятно контакта с поверхностью, у широких покрышек на широких ободах и невысоком давлении сопротивление качению выше

Швальба намеряла, что при одинаковом давлении толстая покрышка имеет меньшее сопротивление. А при одинаковом сопротивлении толстая покрышка - комфортнее и меньше давит на грунт. Зато тонкая легче и создает меньше сопротивления воздуху (что на МТБ-скоростях неактуально).

[866kot]

JACK777 писал(а) Tue, 28 February 2012 11:03

вопрос про колеса: вел аваланч диск, заднее колесо - обод шириной 29мм, допускается поставить переднее колесо с ободом 24мм(21или 25, 26) шириной? как это влияет на катание.
Катаю КК.

Ширина 29 мм внутренняя или наружная? Куда такие колёса, это ж фрирайд? Что-то GT совсем меня поражать стал. У меня внутренняя 17 мм и покрыхи Швабли СмартСэм 2,1 стоят отлично. Изменено 28 февраля 2012 г. пользователем 866kot

[JACK777]

866kot писал(а) Tue, 28 February 2012 12:45

JACK777 писал(а) Tue, 28 February 2012 11:03

вопрос про колеса: вел аваланч диск, заднее колесо - обод шириной 29мм, допускается поставить переднее колесо с ободом 24мм(21или 25, 26) шириной? как это влияет на катание.
Катаю КК.

Ширина 29 мм внутренняя или наружная? Куда такие колёса, это ж фрирайд? Что-то GT совсем меня поражать стал. У меня внутренняя 17 мм и покрыхи Швабли СмартСэм 2,1 стоят отлично.

это не GT, это с торпыги приобрел да родное убил
и продвец сказал что для КК покатит
теперь на перед думаю какое колесо сделать


Обод 26" Sun Ringle MTX 29 Сварной
Описание товара
Усиленный обод Sun Ringle MTX 29 предназначен для агрессивного катания в стиле олл-маунтин и техничного фрирайда. Он имеет ширину 29 миллиметров, которая позволяет ставить на него как узкие, так и достаточно широкие покрышки для различных условий катания. При этом его сочетание прочности и веса уже полюбилось многим райдерам, катающимся достаточно агрессивно, но ценящим вес колес.

Характеристики:

- на 26 дюймов
- пистонированный
- сварной шов
- ширина 29 мм
- на 36 или 32 спицы
- вес 570 граммов
29мм так поня внешняя

[866kot]

Естественно для КК покатит. Даже более того. На перёд можно и поуже поставить если вес играет роль, а если нет, то такое же для фэн шуя.

[Shuravi]

Этот обод весит 570 грамм!!! Изменено 28 февраля 2012 г. пользователем Shuravi

[Pilgrim]

VORON писал(а) Tue, 28 February 2012 12:37

Швальба намеряла, что при одинаковом давлении толстая покрышка имеет меньшее сопротивление.

при одинаковом - само собой, вот только в тонких покрышках давление, как правило, выше. Отсюда и накат веселее

[Horazzio]

МТХ'ы для КК это сурово Хорошо что хоть не 33ий, а 29ый стоит.

[866kot]

raduser писал(а) Tue, 28 February 2012 15:51

Этот обод весит 570 грамм!!!

Ну чего ты так удивляешься? Ну будет весить 400 гр. Две шоколадки в рюкзаке разница. Для гонок может и много, но челу не гоняться, иначе не задавал бы тут вопросы.

[vova103]

866kot писал(а) Tue, 28 February 2012 20:05

Ну чего ты так удивляешься? Ну будет весить 400 гр. Две шоколадки в рюкзаке разница. Для гонок может и много, но челу не гоняться, иначе не задавал бы тут вопросы.

50грамм на колесе чувствуется почти также как 500грамм на раме. Изменено 28 февраля 2012 г. пользователем vova103

[Shuravi]

Люди,хочу динамовтулку ставить тяжеленную,накат сильно ухудшиться?

[O`K]

866kot писал(а) Tue, 28 February 2012 09:05

raduser писал(а) Tue, 28 February 2012 15:51

Этот обод весит 570 грамм!!!

Ну чего ты так удивляешься? Ну будет весить 400 гр. Две шоколадки в рюкзаке разница.

Ну блин, ну сколько раз можно ещё повторить то!
Если бы две шоколадки в рюкзаке были бы равны 100 граммам на втулке - никто бы не заморачивался с лёгкими колёсами.
Есть массы подрессоренные, а есть нет. Есть то, что ты тупо перемещаешь в пространстве = рюкзак, а есть то, во что ты ежесекундно вкладываешь свои скудные ватты мощности = колёса.
Лично для меня зависимость простая: сто грамм на ободе равно двумстам граммам на втулке, килограмму на раме и пяти килограммам в рюкзаке. И как-то не один я так думаю

[O`K]

raduser писал(а) Tue, 28 February 2012 09:48

Люди,хочу динамовтулку ставить тяжеленную,накат сильно ухудшиться?

Ну не улучшится это точно
С другой стороны, много веломарафонцев ездят с динамками и ездят далеко. И быстро. Так что, подозреваю, не всё так плохо.

[Михалыч Уфимский]

raduser писал(а) Tue, 28 February 2012 20:48

Люди,хочу динамовтулку ставить тяжеленную,накат сильно ухудшиться?

на 2 задние звезды усилие возрастет... если крутил 2-8, будешь крутить 2-6...

[Михаил Иткин]

Pilgrim писал(а) Tue, 28 February 2012 14:12

VORON писал(а) Tue, 28 February 2012 12:37

Швальба намеряла, что при одинаковом давлении толстая покрышка имеет меньшее сопротивление.

при одинаковом - само собой, вот только в тонких покрышках давление, как правило, выше. Отсюда и накат веселее

Для гладкой и твердой поверхности (асфальт) - да, для мягкой и/или неровной (грунты) - нет, недавно тут обсуждали. Здесь же речь про КК. Недеформируемая покрышка будет либо деформировать мягкий грунт, либо скакать на препятствиях, в обоих случаях замедлять езду по сравнению с покрышкой меньшего давления.
Изменено 28 февраля 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Михаил Иткин]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 28 February 2012 18:02

на 2 задние звезды усилие возрастет... если крутил 2-8, будешь крутить 2-6...

Ну, это мягко говоря не точно и не так. Даже при включенном свете при номинальной скорости 30 км/ч потеря скорости будет 0.4 км/ч (для хорошей динамо втулки, сейчас Шимано от СОН почти не отстают). Разница в 300г веса тоже не пару км/ч отнимет. А SON20 весит 370 грамм.

Пруф (eng). Или коротко оттуда же:


Изменено 28 февраля 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[VORON]

Есть мнение, что организм эти 10-20 процентов отлично чувствует.

Допустим, вы с товарищем скатаны и в сферическо-вакуумных условиях у вас обоих комфортная скорость 20 км/ч. Вы включаете свет, комфортная скорость становится 19 км/ч - значит, вы либо выходите из комфортной зоны, либо медленно, но верно отстаете.

[Михаил Иткин]

VORON писал(а) Tue, 28 February 2012 19:56

Есть мнение, что организм эти 10-20 процентов отлично чувствует.

Допустим, вы с товарищем скатаны и в сферическо-вакуумных условиях у вас обоих комфортная скорость 20 км/ч. Вы включаете свет, комфортная скорость становится 19 км/ч - значит, вы либо выходите из комфортной зоны, либо медленно, но верно отстаете.

Согласен что в теории может быть так, но на практике бывает и так:

1. товарищ без динамо пристраивается за мной, так как впереди хорошее освещение на халяву
2. с севшими аккамуляторами товарища приходится подстраиваться под его резко замедлившийся темп
3. пока скатываемся организм привыкнет поддерживать темп

Первые два пункта проверены на своем опыте Изменено 28 февраля 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[VORON]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 28 February 2012 23:08

2. с севшими аккамуляторами товарища приходится подстраиваться под его резко замедлившийся темп

Ну, это просто фара плохая у товарища, только и всего.

У меня наоборот было: в конце жопной покатушки еду на колесе у Кнопки. Я сам уже никакой, но сидя на колесе могу держать 30 км/ч. Стемнело, у нее фары нет, а мне светить ей в попу 400 люменами толку мало. Пришлось ехать рядом - у меня скорость сразу упала до 20. Она попробовала так ехать, махнула рукой и укатила вперед без света.

[zavigor]

У каждой медали есть две стороны. С одной стороны снижение скорости на 1 км\час на длинной дистанции даст отставание на несколько часов. С другой стороны действительно есть зона комфортной скорости-той скорости на которую расчитаны силы, и которую при желании можно изменить.

[VORON]

zavigor писал(а) Tue, 28 February 2012 23:42

У каждой медали есть две стороны. С одной стороны снижение скорости на 1 км\час на длинной дистанции даст отставание на несколько часов. С другой стороны действительно есть зона комфортной скорости-той скорости на которую расчитаны силы, и которую при желании можно изменить.

Ну так и без динамо-втулки эту скорость можно изменить! Можно подкачаться, тогда без динамо будете ехать не 20, а 25. А с динамо - не 19, а 24.

Я честно говоря не очень понимаю, зачем нужна динамо-втулка, если только не предполагается ездить на работу, когда заряжать аккумулятор каждый день просто задолбает. Потому что даже для БА или ночных покатушек (не говоря уж об обычных покатушках, когда в темноте едешь максимум часа 4 в ноябре) за глаза хватает 2 мелких китайских фонариков с комплектом запасных аккумов на всякий случай. Причем это и дешевле, и легче, и надежнее, и мощнее, и КПД не страдает.

[zavigor]

Втулко-динамо сберегает природу и нервы.
Последнее что будет работать когда Земля иссякнет - твой байк с втулко-динамо

[Михалыч Уфимский]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 28 February 2012 22:41

Ну, это мягко говоря не точно и не так. Даже при включенном свете при номинальной скорости 30 км/ч потеря скорости будет 0.4 км/ч (для хорошей динамо втулки, сейчас Шимано от СОН почти не отстают). Разница в 300г веса тоже не пару км/ч отнимет. А SON20 весит 370 грамм.

Пруф (eng). Или коротко оттуда же:

Вот смотрю я на таблицу... Почему у меня тогда, динамо втулка при наличии стабилизатора (КПД 75%) напряжения, вместо заявленных 3W, дает 2,4W (что верно). Фонарь 5W, как не крути педали, ярче фонарь не светит, хоть на стабилизаторе меняй выходное напряжение с 5 вольт на 12... Зато когда фонарь через аккумулятор питается, через этот же стабилизатор, фонарь светит на полную...Ихмо думаю все дело во внутреннем сопротивлении обмотки динамовтулки... Вывод: динамовтулка съедает чуть больше 3 ватт от мощности гонщика, если он выдает 100ватт, то 3% думаю будет не критично, ну подумаешь за определенный промежуток времени, ты проедешь не 100 км, а 97.... Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[O`K]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 28 February 2012 17:20

если он выдает 100ватт,

сто ватт - это не гонщик, а задрот
профики-шоссейники стабильно выдают 400+
даже слабосильный мну уверенно крутит час на 280 ваттах
а в пике можно и киловатт

[1AVT1]

zavigor писал(а) Wed, 29 February 2012 00:14

Втулко-динамо сберегает природу ...

С чего вы это взяли? Корпус, обмотки из воздуха берутся? Металлургия - довольно грязное производство.

[VORON]

1AVT1 писал(а) Wed, 29 February 2012 15:00

zavigor писал(а) Wed, 29 February 2012 00:14

Втулко-динамо сберегает природу ...

С чего вы это взяли? Корпус, обмотки из воздуха берутся? Металлургия - довольно грязное производство.

Единственный способ в процессе жизнедеятельности человека сберегать природу - это дружно деградировать примерно до уровня обезьян.

[Михалыч Уфимский]

O`K писал(а) Wed, 29 February 2012 06:46

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 28 February 2012 17:20

если он выдает 100ватт,

сто ватт - это не гонщик, а задрот
профики-шоссейники стабильно выдают 400+
даже слабосильный мну уверенно крутит час на 280 ваттах
а в пике можно и киловатт

Ну это как в горку 200, с горки ноль, то бишь не крутя педалей))))) в итоге получаем средние 100вт)))

1AVT1 писал(а) Wed, 29 February 2012 15:00

zavigor писал(а) Wed, 29 February 2012 00:14

Втулко-динамо сберегает природу ...

С чего вы это взяли? Корпус, обмотки из воздуха берутся? Металлургия - довольно грязное производство.

допустим при езде мы вырабатываем 2,4W (с учетом выпрямителя и стабилизатора), берем типичную батарейку и вычисляем её мощность 1,5Vх3000мА= 4,5W, то бишь за 2 часа езды мы вырабатываем электричество в одну батарейку... Вопрос: через какое время загрязнения при производстве димановтулке будет приравнено к загрязнению полученных при n-ном количестве произведеных батареек? Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Михаил Иткин]

VORON писал(а) Tue, 28 February 2012 20:32

Ну, это просто фара плохая у товарища, только и всего.

Плохая, а этим товарищем был я сам. Потом и стал думать о динамо, потому как надоело забывать батареи дома или искать кафе в походах чтобы зарядить батареи. После того как планировал зарядить их раз в отеле, и не получилось, так как были древние розетки какого-то мохнатого года, и на следующий день пришлось спускаться с горы имея только дохлый фонарь и налобник - для дорожных походов перешел на динамо.

VORON писал(а) Tue, 28 February 2012 20:32

У меня наоборот было: в конце жопной покатушки еду на колесе у Кнопки. Я сам уже никакой, но сидя на колесе могу держать 30 км/ч. Стемнело, у нее фары нет, а мне светить ей в попу 400 люменами толку мало. Пришлось ехать рядом - у меня скорость сразу упала до 20. Она попробовала так ехать, махнула рукой и укатила вперед без света.

А если бы только на 1 км/ч скорость упала, получилось бы вместе ехать?

Цитата:

Я честно говоря не очень понимаю, зачем нужна динамо-втулка, если только не предполагается ездить на работу, когда заряжать аккумулятор каждый день просто задолбает. Потому что даже для БА или ночных покатушек (не говоря уж об обычных покатушках, когда в темноте едешь максимум часа 4 в ноябре) за глаза хватает 2 мелких китайских фонариков с комплектом запасных аккумов на всякий случай.

Это конечно зависит что кому удобнее, для меня динамо нужны для любых частых поездок со светом *по дорогам*: на работу или в поход на югах или в холодный сезон, когда места для ночевки часто нужно искать в темноте. Чем реже нужно думать про батареи, тем лучше. Особенно в холода.

Цитата:

Причем это и дешевле, и легче, и надежнее, и мощнее, и КПД не страдает.

Про мощнее - зависит где и как ездить, например небо освещать на трассе не нужно, важней правильный расход энергии. И почему батареи надежней? У нас с женой четыре вилсета с динамо втулками, ни одна за примерно два года не подвела пока.

Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[VORON]

Михаил Иткин писал(а) Wed, 29 February 2012 16:12

После того как планировал зарядить их раз в отеле, и не получилось, так как были древние розетки какого-то мохнатого года, и на следующий день пришлось спускаться с горы имея только дохлый фонарь и налобник - для дорожных походов перешел на динамо.

Странные какие-то проблемы. На минимальном режиме типовой фонарик проработает сутки, на максимальном - пару часов. С собой можно взять аккумуляторов 1-2-3 - сколько вам нужно. У меня в стандартном походе хватает и одного, я не помню уже, когда в последний раз перезаряжал фонарик в поездке.

Цитата:

А если бы только на 1 км/ч скорость упала, получилось бы вместе ехать?

Да получилось бы наверно, только комфортная зона не слишком широка, да и в любом случае энергию мышц логично тратить на движение, а не на освещение. Потому что энергии в ногах и так ограниченное количество, а 50-граммовый аккумулятор с освещением справляется не хуже.

Цитата:

Про мощнее - зависит где и как ездить, например небо освещать на трассе не нужно, важней правильный расход энергии.

Света слишком много не бывает, фара от 3-ваттной динамо на данный момент навряд ли выдаст больше 250 лм. Для меня это минимально комфортный уровень для ночной езды, 500 лм - гораздо приятнее, 1000 лм - еще приятнее и так далее, да только тратить 20 Вт своей мощности на свет - слишком жирно.

Платить 100 евро или сколько там за фару с динамо, чтобы потом завидовать заплатившим 30 евро и светящим в 2 раза ярче? Странно.

Цитата:

И почему батареи надежней? У нас с женой четыре вилсета с динамо втулками, ни одна за примерно два года не подвела пока.

По сравнению с аккумулятором, динамо - это довольно сложный и нежный механизм, который было бы очень жалко например макать в брод, особенно если приходится долго ехать по втулки в воде. Ну или просто провод оборвать - тоже хорошего мало.

Если аккумулятор испортится, я его достану и вставлю запасной, а если динамо испортится, то света не будет. А если вы от динамо питаете вообще всё - то еще не будет связи, навигации и далее по списку.

Цитата:

Это конечно зависит что кому удобнее

Я и говорю - если вам свет нужен регулярно, помногу и в сравнительно небольших количествах (та же городская езда), то динамо оправдано. Если 10 раз в году на пару часов - смысла никакого. Если свет нужен во всяких гребенях, где его чем больше, тем лучше, то тем более.

Отдельный разговор, что иногда приходится тащить дрочер на себе в темноте, когда обычная динамо света не даст вообще. Нужно ставить буфер в виде аккумулятора, что дает дополнительное усложнение и удорожание конструкции.

[Shuravi]

Я вот заказал динамку себе самую дешевую с 6б с бк ,чтобы была электроэнергия в походе(ибо тащить 100500 аккумуляторов отдельно для каждого устройства не по ме).Не понравиться- продам(и напишу здесь отчет).

[1AVT1]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 29 February 2012 16:06

допустим при езде мы вырабатываем 2,4W (с учетом выпрямителя и стабилизатора), берем типичную батарейку и вычисляем её мощность 1,5Vх3000мА= 4,5W, то бишь за 2 часа езды мы вырабатываем электричество в одну батарейку... Вопрос: через какое время загрязнения при производстве димановтулке будет приравнено к загрязнению полученных при n-ном количестве произведеных батареек?

каков вопрос - таков ответ: через 42 минуты. (и там и там ничего не значащие цифры)
Чем сложнее устройство(а к динамо, как вы упомянули, ещё и выпрямитель полагается), тем затратнее его производство/переработка, в том числе и экологически.

[VORON]

1AVT1 писал(а) Wed, 29 February 2012 17:36

Чем сложнее устройство(а к динамо, как вы упомянули, ещё и выпрямитель полагается)

А в идеале - еще и аккумулятор.

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 16:51

Да получилось бы наверно, только комфортная зона не слишком широка, да и в любом случае энергию мышц логично тратить на движение, а не на освещение. Потому что энергии в ногах и так ограниченное количество, а 50-граммовый аккумулятор с освещением справляется не хуже.

Можно к примеру допустим сделать кнопку подключения динамовтулки к нагрузке, и включать её в моменты плавного торможения и в моменты когда съезжаешь с горки...Либо на тормозную ручку поставить магнит, а на корпус геркон, которая срабатывает при малейшем нажатии, плюс ртутный выключатель которы срабатывает если горизонтальность вилки заваливается на 5 градусов вперед..
Цитата:

Света слишком много не бывает, фара от 3-ваттной динамо на данный момент навряд ли выдаст больше 250 лм. Для меня это минимально комфортный уровень для ночной езды, 500 лм - гораздо приятнее, 1000 лм - еще приятнее и так далее, да только тратить 20 Вт своей мощности на свет - слишком жирно.

Q5 имеют 120 люмен на ватт, XML что-то уже около 160 люмен/ватт
Цитата:

По сравнению с аккумулятором, динамо - это довольно сложный и нежный механизм, который было бы очень жалко например макать в брод, особенно если приходится долго ехать по втулки в воде. Ну или просто провод оборвать - тоже хорошего мало.

отключил динаму и поехал по воде, на вечерней стоянке вам останется выкрутить с одной стороны стопорную гайку с конусом, с другой урышку и вытащить сам генератор, останется его только высушить... В оборванном проводе нет ничего опасного, изолента в большинстве случаев идет в ремкоплекте, на худой конец изоляция делается из лейкопластыря, там не 220 вольт)))
Цитата:

Если аккумулятор испортится, я его достану и вставлю запасной, а если динамо испортится, то света не будет. А если вы от динамо питаете вообще всё - то еще не будет связи, навигации и далее по списку.

Заведомо неправильная позиция, телефон будучи выключенный и включаемый в экстренных ситуациях, энергопотребление приближается к нули, навигация, аналогично требующая включения только в те моменты когда не уверен в маршруте... Я не думаю, что в велопоходе, на телефоне на стоянках будешь сидет в инете, общаться по аське и гонять фильмы с музыкой))) С навигацией аналогично, не будете же писать 10 дневный трек прохождения...
А вот использования динамы для зарядки устройств фото-видеозаписи, позволит вместо 500 фотографий и 2,5 часов видео иметь полностью забитые карты памяти...
Цитата:

Отдельный разговор, что иногда приходится тащить дрочер на себе в темноте, когда обычная динамо света не даст вообще. Нужно ставить буфер в виде аккумулятора, что дает дополнительное усложнение и удорожание конструкции.

Ходил с велом по сугробам, фонарь конечно мерцал но дорогу освещал довольно сносно... При скорости 10км/ч светил уже без проблем...

З.Ы. 300гр дополнительного веса динамовтулки = 10 аккумуляторам АА типа, мощность который динамо выработает за 20 часов езды...

[Михаил Иткин]

Voron, я согласен, что для 10 раз по 2 часа в год достаточно аккумуляторов.

И чтобы не было непонимания, я в этом треде хочу сказать две вещи:
- влияние дрега динамовтулки на скорость и неэффективность комбо динамо-свет - сильно преувеличены.
- динамо - всепогодно и используется преимущественно на дорогах, и наибольший эффект даст людям желающим быть независимыми от электросети, желающим питать фару, телефон, гпс, айпад, заряжать аккумуляторы и пр.


VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 13:51

Странные какие-то проблемы. На минимальном режиме типовой фонарик проработает сутки, на максимальном - пару часов. С собой можно взять аккумуляторов 1-2-3 - сколько вам нужно. У меня в стандартном походе хватает и одного, я не помню уже, когда в последний раз перезаряжал фонарик в поездке.

Как раз типичные проблемы. 3 аккумулятора * 2 часа = 6 часов полноценного освещения. Для двух ночей подряд это уже мало. Представьте что было непогода и днем нужны были габариты - на ночь уже не хватает.
Цитата:

Цитата:

Про мощнее - зависит где и как ездить, например небо освещать на трассе не нужно, важней правильный расход энергии.

Света слишком много не бывает, фара от 3-ваттной динамо на данный момент навряд ли выдаст больше 250 лм. Для меня это минимально комфортный уровень для ночной езды, 500 лм - гораздо приятнее, 1000 лм - еще приятнее и так далее, да только тратить 20 Вт своей мощности на свет - слишком жирно.

На трассе? Какая уж у вас крейсерская скорость? Для скорости 20 вполне достаточно хорошо освещенных 40-50 метров, нет? Народный свет c DE хорош для леса, на дороге он не эффективен и не безопасен для других участников движения. В той же Германии симметричные рассеиватели запрещены на дорогах.

Цитата:

Платить 100 евро или сколько там за фару с динамо, чтобы потом завидовать заплатившим 30 евро и светящим в 2 раза ярче? Странно.

Ярче не значит лучше, особенно если короче. И каждому свое, про это уже говорили.

Цитата:

По сравнению с аккумулятором, динамо - это довольно сложный и нежный механизм, который было бы очень жалко например макать в брод, особенно если приходится долго ехать по втулки в воде. Ну или просто провод оборвать - тоже хорошего мало. Если аккумулятор испортится, я его достану и вставлю запасной, а если динамо испортится, то света не будет. А если вы от динамо питаете вообще всё - то еще не будет связи, навигации и далее по списку.

В полностью автономных походах лучше иметь еще и солнечную батарею и минимум аккумуляторов. Порванный провод совсем не проблема. Насчет брода не могу сказать, на youtube есть видео где в ванной динамо работает. Как долго - не знаю. Ливни не проблема если что.

Цитата:

Я и говорю - если вам свет нужен регулярно, помногу и в сравнительно небольших количествах (та же городская езда), то динамо оправдано. Если 10 раз в году на пару часов - смысла никакого. Если свет нужен во всяких гребенях, где его чем больше, тем лучше, то тем более.

Ну полностью согласен.

Цитата:

Отдельный разговор, что иногда приходится тащить дрочер на себе в темноте, когда обычная динамо света не даст вообще. Нужно ставить буфер в виде аккумулятора, что дает дополнительное усложнение и удорожание конструкции.

Не нужно, хватит маленького петцля, на стоянках он все равно нужен. Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Михалыч Уфимский]

1AVT1 писал(а) Wed, 29 February 2012 17:36

каков вопрос - таков ответ: через 42 минуты. (и там и там ничего не значащие цифры)
Чем сложнее устройство(а к динамо, как вы упомянули, ещё и выпрямитель полагается), тем затратнее его производство/переработка, в том числе и экологически.

Так что же сложнее в переработке? кусок алю корпуса, несколько магнитов, железный сердечник и моток медной проволки и и пластика еще немного? или никель-марганцевый аккумулятор со своей внутренней электролитной химией? Выпрямитель, это самое простое диодный мост... Причем динамо втулка будет работать в разы дольше чем та же батарейка)))



VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 17:46

А в идеале - еще и аккумулятор.

Логично, буферный аккумулятор тож хорошая идея... у меня ли-полька от радиомоделей стоит, подключается когда заряжать нечего из электронных гаджетов.. Её так же можно подключить ко входу стаба и на выходе снова получать нужное напряжение..

З.Ы. и вообще наличие девушки в велопоходе благоприятно сказывается на наличии динамовтулки, так как она заведомо слабее мужика который крутит еще и динамовтулки, так сказать уравнять шансы)))

http://www.youtube.com/watch?v=g6SgJtSMhXw&context=C3229469ADOEgsToPDskKuwpumM02W5V4f9K9bNBQp
Мое видео))) Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[VORON]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 29 February 2012 17:58

С навигацией аналогично, не будете же писать 10 дневный трек прохождения...

Так, всё с вами понятно, разговаривать дальше не о чем вообще.

[Damed]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 29 February 2012 18:05

http://www.youtube.com/watch?v=g6SgJtSMhXw&context=C3229469ADOEgsToPDskKuwpumM02W5V4f9K9bNBQp
Мое видео)))

Сожалеем об этом.

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 18:15

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 29 February 2012 17:58

С навигацией аналогично, не будете же писать 10 дневный трек прохождения...

Так, всё с вами понятно, разговаривать дальше не о чем вообще.

с тем условием что запас батареек у вас ограничен))))

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 16:15

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 29 February 2012 17:58

С навигацией аналогично, не будете же писать 10 дневный трек прохождения...

Так, всё с вами понятно, разговаривать дальше не о чем вообще.

VORON: имейте в виду, что Михалыч Уфимский утверждает, что в подшипнике шарики делятся на два класса - одни крутятся туда, куда их крутит ось+обойма, а другие - в противоположную сторону

[Михалыч Уфимский]

обратное не доказано, по крайней мере вами) Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Михаил Иткин]

VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 15:15

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 29 February 2012 17:58

С навигацией аналогично, не будете же писать 10 дневный трек прохождения...

Так, всё с вами понятно, разговаривать дальше не о чем вообще.

Чего так безкомпромиссно-то? В случае если есть карта, простой в большинстве своем маршрут, нет нужды оставлять трек потомкам (или легко в gpsies отрисовать например) - зачем писать трек и волноваться про батареи? Тогда gps нужен довольно редко. Нужен трек - пусть пишет, не нужен - не пишет и одной заботой меньше. Или геотэги делаете? Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Михалыч Уфимский]

Михаил Иткин писал(а) Wed, 29 February 2012 20:59

VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 15:15

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 29 February 2012 17:58

С навигацией аналогично, не будете же писать 10 дневный трек прохождения...

Так, всё с вами понятно, разговаривать дальше не о чем вообще.

Чего так безкомпромиссно-то? В случае если есть карта, простой в большинстве своем маршрут, нет нужды оставлять трек потомкам (или легко в gpsies отрисовать например) - зачем писать трек и волноваться про батареи? Тогда gps нужен довольно редко. Нужен трек - пусть пишет, не нужен - не пишет и одной заботой меньше. Или геотэги делаете?

у народа по ходу не было случая, когда при перекидывания трека с одного гармина на другой, оба зависли на 99%. Перезапустили их только с помощью компьютера. Ладно карты были с собой, а без них была бы полная Ж...

[Михаил Иткин]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 29 February 2012 18:23

у народа по ходу не было случая, когда при перекидывания трека с одного гармина на другой, оба зависли на 99%. Перезапустили их только с помощью компьютера. Ладно карты были с собой, а без них была бы полная Ж...

Тут же была про зарядку речь, и редкое включение девайса? Картам акк совсем не нужен. Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Михалыч Уфимский]

суть в том, что зарядка при нерабочем навигаторе как то бесполезна...

[zavigor]

Не стоит основывать свои доводы на персональных предпочтениях.Если вы пользуетесь только фарами на расходуемых источниках питания,не значит что альтернативные источники питания хуже.
Я охотнее приму выводы в которых учтено максимальное количество возможных ситуаций.Я например езжу долго-не лучший вариант для езды на велосипеде,кто-то в походе ездит несколько часов в день и больше проводит времени в пешем ходу,ведя велосипед под уздцы.
Есть непреложный факт-динамо-втулки это реальная альтернатива аккумуляторным батареям.Такая же как гидроэлектростанция или электрогенератор приводимый в действие силой ветра- это альтернатива электростанции работающей на мазуте или угле.

[1AVT1]

zavigor писал(а) Wed, 29 February 2012 22:52

Есть непреложный факт-динамо-втулки это реальная альтернатива аккумуляторным батареям.Такая же как гидроэлектростанция или электрогенератор приводимый в действие силой ветра- это альтернатива электростанции работающей на мазуте или угле.

Аккуратнее надо быть в формулировках!
Ветровые Эл.станции, как и солнечные - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ альтернативой для гидро и тепловыхЭл.станций [за редким исключением: 1)когда мазут и пр. дорого возить/нет воды + 2)когда очень малые потребности в энергии. ВСЁ!]
Гляньте ради интереса мощность одной городской ГРЭС и сравните с мощностью ПОЛЯ ветряков, *****!
Прошу прощение за ОФФ. Зацепило. Больше не буду здесь писать. Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем 1AVT1