Втулка ?

[Мартын]

две разные вещи когда крутится ось , как себя ведут шарики и когда ось не подвижный ,а крутятся шары вокруг него

[Димдимдим]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 24 February 2012 16:24

z0rg писал(а) Fri, 24 February 2012 16:14

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 24 February 2012 15:44

проверяйте проверяете ващу версию)))

Есть сомнения в том, что шарики сильнее прижимаются к трущимся поверхностям, чем друг к другу?

Распределение нагрузки на теле качения подшипника

1. Нагрузку воспринимают только нижние тела качения, a верхние и боковые - не воспринимают.

Сыылка указана выше откуда это взято...

так если верхние и боковые не воспринимают,получается они не особо и крутятся от вращения оси,а нечетное количество наверно потому что четное на покойника

[vtl_m]

Опишите принцип действия подшипников в стихах, Михалыч техническую прозу не воспринимает %)

[Михалыч Уфимский]

Короче, рисовал-висовал, расчетку писать в лом стало))) выкладываю картинку...Классические 9 шариков...

На повестке обсуждения:
1)найти значение силы которые расталкивают нижние подшипники..


2) Zomb1e и Константин Шемяк, рассчитайте значение сил:
а) сила с которой шарик соприкасается с другим шариком
б) сила с которой шарик соприкасается с поверхностью внешней обоймы
в) сравните эти значения и подумайте как и куда будут крутиться нагруженные шарики...


Изменено 24 февраля 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[1AVT1]

А с каких пор ось в передней втулке стала вращаться(судя по рисункам)? Это уже вал какой-то получается.

[ansar]

1AVT1 писал(а) Fri, 24 February 2012 20:58

А с каких пор ось в передней втулке стала вращаться(судя по рисункам)? Это уже вал какой-то получается.

челловек напмсал им
две разные вещи когда крутится ось , как себя ведут шарики и когда ось не подвижный ,а крутятся шары вокруг него
а они все еще новую америку открывают , с умным видом Онотоле

[Михалыч Уфимский]

1AVT1 писал(а) Fri, 24 February 2012 20:58

А с каких пор ось в передней втулке стала вращаться(судя по рисункам)? Это уже вал какой-то получается.

Физике пофиг, это замкнутая система)))) Можешь ось зафиксировать на мониторе, правда тогда для выполнения условия монитор придется крутить)))

[AS]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 24 February 2012 20:56

Короче, рисовал-висовал, расчетку писать в лом стало))) выкладываю картинку...Классические 9 шариков...

На повестке обсуждения:
1)найти значение силы которые расталкивают нижние подшипники..


2) Zomb1e и Константин Шемяк, рассчитайте значение сил:
а) сила с которой шарик соприкасается с другим шариком
б) сила с которой шарик соприкасается с поверхностью внешней обоймы
в) сравните эти значения и подумайте как и куда будут крутиться нагруженные шарики...

Михаил, два вопроса к вам:
1. Вы учитываете, что подшипник в случае такого заполнения радиально-упорный (насыпной с конусом)?
2. ВЫ учитываете что у этого подшипника (радиально упорного) есть преднатяжение?

[Михалыч Уфимский]

да радиально-упорные, рассчитывайте как преднатяжение, так и отсутсвие оного...

[AS]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 24 February 2012 23:12

да радиально-упорные, рассчитывайте как преднатяжение, так и отсутсвие оного...

Я вот что то радиальных подшипников без сепаратора не припоминаю.
Тяжело-нагруженные узлы, например на ЖД - или втулки скольжения, или радиальные подшипники с сепараторами. Размеры там - с перепелиное яйцо шарик, и больше, в зависимости от места.
Радиально-упорный подшипник с преднагрузкой, как минимум в нормальном своем состоянии имеет разоры между шарами, в этом весь смысл конструкции. Когда есть достаточно значимая разница в диаметре тел качения, то они начинают "догонять" друг-друга, начинается проскальзывание - износ поверхностей трения, конусов в первую очередь, чашек во вторую.... Изменено 24 февраля 2012 г. пользователем AS

[Михалыч Уфимский]

AS писал(а) Fri, 24 February 2012 23:32

Радиально-упорный подшипник с преднагрузкой, как минимум в нормальном своем состоянии имеет разоры между шарами, в этом весь смысл конструкции. Когда есть достаточно значимая разница в диаметре тел качения, то они начинают "догонять" друг-друга, начинается проскальзывание - износ поверхностей трения, конусов в первую очередь, чашек во вторую....

Мы тут рассуждаем типичные веловтулки с типичным нечетным количеством шариком. Про подшипники с сепараторами пока отошли)))
То что конусом нельзя выставить точные значения, то их либо перетягивают, либо недотягивают... Условие преднатяга во веловтулке, это когда конус упрется на 3 шарика (остальные примем с 2-5 микронной погрешность, при условии что у нас конуса и чашки идеальны)

[AS]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 24 February 2012 23:38

AS писал(а) Fri, 24 February 2012 23:32

Радиально-упорный подшипник с преднагрузкой, как минимум в нормальном своем состоянии имеет разоры между шарами, в этом весь смысл конструкции. Когда есть достаточно значимая разница в диаметре тел качения, то они начинают "догонять" друг-друга, начинается проскальзывание - износ поверхностей трения, конусов в первую очередь, чашек во вторую....

Мы тут рассуждаем типичные веловтулки с типичным нечетным количеством шариком. Про подшипники с сепараторами пока отошли)))
То что конусом нельзя выставить точные значения, то их либо перетягивают, либо недотягивают... Условие преднатяга во веловтулке, это когда конус упрется на 3 шарика (остальные примем с 2-5 микронной погрешность, при условии что у нас конуса и чашки идеальны)

Разницы четное или не четное количество шаров во втулке по сути нет т.к. шары не стоят на месте, а вращаются относительно оси в какой то момент будет 2 шара в нижней точке, в другой - 1 шар точно под нагрузкой, остальное - большую часть времени комбинация из этих двух. Кроме того, с приводной стороны воздействие будет не четко вниз, а с учетом реакции на цепь. Со стороны диска с учетом плеча от места установки калипера - колодок.

P.S. многие передние втулки на насыпи имеют 10 шаров на сторону, например старый LX образца этак 01 года, типа HB-M571...

[С`АндрО]

Я ошарашен глобальностью проблемы и теперь никак не могу решить Мне в орех на сторону 43, 44 или 45 шариков вкладывать, чтоб работало?!?

[AS]

С`АндрО писал(а) Sat, 25 February 2012 00:37

Я ошарашен глобальностью проблемы и теперь никак не могу решить Мне в орех на сторону 43, 44 или 45 шариков вкладывать, чтоб работало?!?

тссс.. спугнёшь

[z0rg]

С`АндрО писал(а) Sat, 25 February 2012 00:37

Я ошарашен глобальностью проблемы и теперь никак не могу решить Мне в орех на сторону 43, 44 или 45 шариков вкладывать, чтоб работало?!?

число должно быть еще и простым, чтобы шарики не сгруппировались

[Twinga]

Мы сёдни будучи на рыбнунге,неожиданно вспомнили сей топик-ржали так что вода из лунок выступила...пацаны,вы чё,ваще не катаете?! наверно от этого вас так технически и пучит

[Vsevolod]

Должен быть зазор с шар или чуть меньше.

[etcc]

z0rg писал(а) Sat, 25 February 2012 01:19

С`АндрО писал(а) Sat, 25 February 2012 00:37

Я ошарашен глобальностью проблемы и теперь никак не могу решить Мне в орех на сторону 43, 44 или 45 шариков вкладывать, чтоб работало?!?

число должно быть еще и простым, чтобы шарики не сгруппировались

заблуждение!!!
Самые реальные втулки должны иметь внутри число шариков из последовательности чисел Фибоначчи, кроме их четных членов!!!
И никак иначе! В противном случае - эпик фэйл

[vik_q]

10 шариков во втулке

[Zomb1e]

vik_q писал(а) Sun, 26 February 2012 21:56

10 шариков во втулке

не может быть! эта втулка не должна работать!

[С`АндрО]

Естественно не может. и не работает....
ты у кого ни будь такие видел?!

[etcc]

очередное доказательство, что в шиме работают эпические лохи
10 нет в ряду Фибоначчи, тем более что это четное число, поставили хотя бы 8 шаров, пусть ошибочно, но не позорились бы так нереально

[Мартын]

это тема выявило что такое слыть и быть учиться надо всю жизнь а не тухту гонять с умным видом , что все знаешь имхо

[Mironov S.L.]

Мартын писал(а) Mon, 27 February 2012 00:47

это тема выявило что такое слыть и быть учиться надо всю жизнь а не тухту гонять с умным видом , что все знаешь имхо

Нашёл десятый шарик то?

[Мартын]

теперь ищу а так прислушивался мнение , а вдруг 9 ? не хотел втыкать 10ую )