Помогите выбрать складной велосипед

[4Peso]

Требования очень странные, нужно для катания просто и для туризма (вальяжного, на ночь вел сложенный в палатку)...

Собственно причины:
1. нужна прямая спина (проблемы с позвоночником)
2. ОЧЕНЬ мало места дома...

Собственно жду идей и предложений!

[bender365]

ProteKtor писал(а) Mon, 05 December 2011 16:40

Стрида? Ворон, ау!

Стрида не для туризма,развалится и залюфтит очень быстро,нормально на ней ездить можно только по городу,и нетяжолому челу. Так что топикастеру смотреть надо на складные ауторы и им подобные.

[Константин Шемяк]

4Peso писал(а) Mon, 05 December 2011 14:37

Требования очень странные, нужно для катания просто и для туризма (вальяжного, на ночь вел сложенный в палатку)...

Собственно причины:
1. нужна прямая спина (проблемы с позвоночником)
2. ОЧЕНЬ мало места дома...

Собственно жду идей и предложений!

Модератору: может, добавить в FAQ?

Топикстартеру: здесь такое уже обсуждали:
Как выбрать легкий,складной велосипед
Выбор складного велосипеда
Написал небольшой текст про Бромптон (это я )
Написал небольшой отчетец по Стриде

На всех складных велосипедах, которые я видел, спина получается довольно прямая. Но если действительно проблемы, то хорошо бы попробовать перед тем, как покупать.

[VORON]

ИМХО, любой 16" складной велосипед в плане туризма применим максимум для "путешествий" в радиусе 5 км. Дальше уже очень велик соблазн забраться с ним в метро - я больше 2 остановок еду на метро без вариантов. Как раз благодаря прямой спине сопротивление воздуху такое, что иногда идешь пешком против сильного ветра и радуешься, что стрида осталась дома.

К слову, еще далеко не факт, что прямая спина полезнее для позвоночника, чем наклоненная. Ведь с прямой спиной все удары проходят непосредственно вдоль оси позвоночника, а с наклоненной - рассеиваются на его изгиб и частично принимаются руками.

Но это нужно у нормальных врачей-специалистов уточнить, как лучше в вашем случае. Возможно, вам проще будет на обычный хардтейл поставить длинноходовый подседельник Cane Creek Thudbuster LT.

[sunday]

Вот же
Складной и для туризма подойдёт.

[Kostantin]

На велопробеге "Белые ночи" был замечен товарисч на Author Simplex. Сам я отъездил сезон на подобном велосипеде, вполне себе сгодится и для туризма. Если по болотам и лесам не лазить.

[gusevod]

Kostantin писал(а) Tue, 06 December 2011 09:15

На велопробеге "Белые ночи" был замечен товарисч на Author Simplex. Сам я отъездил сезон на подобном велосипеде, вполне себе сгодится и для туризма. Если по болотам и лесам не лазить.

+2

Если хочется подешевле то http://www.shulzbikes.ru/
Если хочется подороже то http://www.dahon-russia.ru/
Изменено 6 декабря 2011 г. пользователем gusevod

[fant]

Даже если не по лесам\болотам, всё одно "не комильфо". В компании - или на все деньги вкручивать или, наоборот, ждать будут. А самому с собой - скучно..

[Kostantin]

fant писал(а) Wed, 07 December 2011 01:40

Даже если не по лесам\болотам, всё одно "не комильфо". В компании - или на все деньги вкручивать или, наоборот, ждать будут. А самому с собой - скучно..

Просто не нужно ездить с лосями-космонавтами. И вопрос не в "комильфо-не комильфо", а в отсутствии возможности у топикстартера держать большой велосипед дома, как я понимаю.

[Vital]

Sergei писал(а) Tue, 06 December 2011 17:56

Kostantin писал(а) Tue, 06 December 2011 09:15

На велопробеге "Белые ночи" был замечен товарисч на Author Simplex. Сам я отъездил сезон на подобном велосипеде, вполне себе сгодится и для туризма. Если по болотам и лесам не лазить.

+2

Если хочется подешевле то http://www.shulzbikes.ru/
Если хочется подороже то http://www.dahon-russia.ru/

Шульц (аналогичный) не дешевле, но на мой взгляд несколько лучше Симплекса.
Облегчить жизнь на подобных байках помогает установка более широкой резины (дает бОльшую проходимость и бОльшую мягкость езды). Так же (о чем уже говорено неоднократно) складной байк надо брать миниум с 20" колесами.. Изменено 7 декабря 2011 г. пользователем Vital

[fant]

Kostantin писал(а) Wed, 07 December 2011 07:53

Просто не нужно ездить с лосями-космонавтами. И вопрос не в "комильфо-не комильфо", а в отсутствии возможности у топикстартера держать большой велосипед дома, как я понимаю.

Какие лоси. На среднем хардтейле крейсерская по асфальту 22-27, грунт 15-20. На "раскладушке" смело можно минусовать по 5 кмч. Отсюда и диссонанс. В стародавние времена сам лет 8 рассекал на складной Десне. Кроме как возможность складывать ( раза два использовал), никаких плюсов.
P.S. Не ругайтесь. Я чисто озвучить минусы на основе своего опыта.

[VORON]

Еще про вертикальную посадку не забываем. Как ветер встречный дунет - скорость сразу на 2 делится.

[4Peso]

Проблема в основном не со спиной, а с шеей (в позе креведки немеет шея и отнимается левая рука)! С прямой посадкой на стелсе пилоте 730 откатал почте всё лето - норм! Вел вообще шикарен, мне хватает всех его параметров, но он тяжёлый очень, собака...

Катал на сим веле по туряку по 100-150км в день, до 1000км за покатушку - спокойно и комфортно, обзор лучше (видно не только дорогу, как на горняке...). Катаю в основном один или с 1-2 людьми в компании, ездим неторопясь, но далеко...

Собственно проблема в том что вел упёрли, если ничего более интересного не придумаю - куплю такой же, благо что они недорогие (а по закупке так вообще шикарны)

ЗЫЖ велы конечно обсуждались, но нужен именно складной для туризма, а не просто лёгкий складной... бюджет 15тыр на стелсы, шульцы и старки имею закупку, так что выбор в этом сегменте...

Пока выарианты: Стелс Пилот 730, Шульц Крабби, а дохоноподобный 20" меня смущает, не уверен что 20" адекват для туряка Изменено 9 декабря 2011 г. пользователем 4Peso

[4Peso]

Народ, может кто юзает складники по походам и поделится опытом?

[Kostantin]

Вот этот товарищ использовал. Пошарьтесь у него по блогу.

[Константин Шемяк]

4Peso писал(а) Mon, 19 December 2011 09:49

Народ, может кто юзает складники по походам и поделится опытом?

По-английски таких страниц навалом. Ну хоть 1, 2, 3. (Все три ссылки про Бромптон не потому, что я хочу сказать, что он якобы лучше всех, а потому, что прикидывал его для себя.)


По-русски материалов сильно меньше, думаю, в первую очередь потому, что в России гораздо меньше дорог, по которым было бы возможно и интересно путешествовать на складном велосипеде (с нормальным покрытием и не загруженных автомобилями).

[4Peso]

про товарисча нашего, который на К1 и WELS катает я знаю... может кто у нас ещё есть? Хочется именно пообщаться с носителем опыта... =)

Я сам начинал с горняка катать (несколько штук поломал, пару брал не под свой рост - продавал потом, пару штук упёрли), но по ряду причин пересел на складной от стелса, покатался и понял что это хорошо (ИМХО, конечно)...

Хочется пообщаться с людьми, которые реально ездят (ездили) в более-менее серьёзные походы на подобных великах...



про бронтон осилил - спасибо... надо думать... только меня колеса в 20" и меньше напрягает, если честно... кажется что не комильфо будет... Изменено 19 декабря 2011 г. пользователем 4Peso

[WasserWolf]

4Peso писал(а) Mon, 19 December 2011 13:55

...Хочется пообщаться с людьми, которые реально ездят (ездили) в более-менее серьёзные походы на подобных великах...

Спроси у веломаньяков здесь.

[SARG]

Forward Treacer
Навеска - барахло, но по городу нормально.
Цена где то 7500

[SARG]

Или Forward Enigma под планетаркой типа такого

[4Peso]

покатал я тут намедни на симплексе и шульце 20"... думаю теперь плотно о велосипеде с дохоновской системой складывания...

есть тут обладатели 20" складников - откликнитесь, плиз!

[Андрей Сахаров]

Kostantin писал(а) Mon, 19 December 2011 11:55

Вот этот товарищ использовал. Пошарьтесь у него по блогу.

Романыч покупает себе аппараты чуть ли не в Ленте и ездит со скоростью 10-15 км/ч. Если камрад топикстартер ездит так же - таки да, пошарьтесь.
Есть тут такой Сергей Радолицкий, погоняло не помню. У него одно время был переделанный до неузнаваемости Автор Симплекс, а нынче что-то вроде вашего (тоже ИМХО переделанный ). Поспрошайте его, что к чему. Наверняка расскажет больше, чем все отписавшиеся в теме вместе взятые .

[Kostantin]

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 27 December 2011 21:42

Kostantin писал(а) Mon, 19 December 2011 11:55

Вот этот товарищ использовал. Пошарьтесь у него по блогу.

Романыч покупает себе аппараты чуть ли не в Ленте и ездит со скоростью 10-15 км/ч. Если камрад топикстартер ездит так же - таки да, пошарьтесь.
Есть тут такой Сергей Радолицкий, погоняло не помню. У него одно время был переделанный до неузнаваемости Автор Симплекс, а нынче что-то вроде вашего (тоже ИМХО переделанный ). Поспрошайте его, что к чему. Наверняка расскажет больше, чем все отписавшиеся в теме вместе взятые .

Ну если у Романыча даже велосипед из Ленты вполне себе едет(и довольно далеко), то какой-нить симплекс просто птицей полетит вперёд ездока =) Тут и думать нечего.

[Anatoly8]

Я бы всё же посоветовал из складных - Дахон. У меня спид8, на 20дюймовых колесах. Для чисто велосипедного туризма - далеко от идеала, и я не ездил на нем за раз более 80км. Для туризма и скорости все ж таки 20дюймов - мало. В остальном эксплуатация Дахона - кайф. В городе, на выездах в лес, по всяким делам недалеко и при путешествияз с использованием общественного транспорта - замечательно. Я на нем даже на/с работы несколько месяцев подряд катался, да и сейчас время от времени.
Но ведь есть еще минимум 3 очень интересные модели у этой фирмы, и первая http://www.dahon-russia.ru/bikes/tournado
в случае наличия дорог мало что есть лучше полноразмерного туринга из неплохого хромоля.
Второе http://www.dahon-russia.ru/bikes/cadenza-p18
в случае грунтовых тропинок и парков
Третье - http://www.dahon-russia.ru/bikes/flo там, где ждут горы и каменистые тропы.
Цены, конечно.... но велы хороши весьма. Не зря же их лицензионные и нелицензионные реплики кто только не пытается сделать...

Кстати, упомянутый выше Сергей Радолицкий, так умеет катать на своем 20" веле, что вполне успешно проехал по пустыне возле Мертвого Моря, где большинство аборигенов катают на двухподвесах и в защите - а он на складном в шортах и сандалиях.

[ppnikpa]

Цены и правда очень даже завышены. Но только в России. Так то они нормальные. Из того что там у них есть приличного выбирал из
трёх. ))

Слева направо Cadenza P18, Matrix, Cadenza XL



Судя по статье http://www.velovision.com/Images/tour/vv30cadenza.pdf (альтернативыный вариант - http://www.crazyguyonabike.com/doc/page/?o=1&page_id=65946&v=UE)велосипеды собраны хорошо.

Вариант с планетаркой самый доступный сейчас, но выбор между моделями сложный.

[Гость]

Anatoly8 писал(а) Thu, 12 January 2012 18:59

Для туризма и скорости все ж таки 20дюймов - мало.

По скорости, без бешеного каденска, на что выходит?

[etcc]

еще раз посоветую складник 26" Паратруппер

Самый надежный замок у складников, крепок, все стандартное, кроме рамы.

[billybonse]

Шульц прикольный, но: на рост до 175 примерно, не нравится прямой руль (неудобно, имхо был бы как в советских складных, выгнутый высокий, было бы круче). После 400 км примерно стали плохо переключаться скорости (планетарка 3-х)(кстати, сейчас вроде ставят просто звёзды, как на Авторе). Пластмассовые складные педали - лишнее.

[Kostantin]

billybonse писал(а) Fri, 02 March 2012 10:33

Шульц прикольный, но: на рост до 175 примерно, не нравится прямой руль (неудобно, имхо был бы как в советских складных, выгнутый высокий, было бы круче). После 400 км примерно стали плохо переключаться скорости (планетарка 3-х)(кстати, сейчас вроде ставят просто звёзды, как на Авторе). Пластмассовые складные педали - лишнее.

Ну, я при росте 178 неудобств не испытывал. А на комплектной планетарке откатал 2тыс км - проблем с переключением замечено не было. Вероятно, вам просто не повезло с планетаркой. Всякое ж бывает.

[SARG]

Лёгкость переключения планетарки, пораждает у овощей, и матраса, чувство вседозволенности. Переключать на понижение нужно ослабляя давленние на педали, о чём написано в инструкции, у меня на NEXUS 8 где то 16000 тыс км пробега, до сих пор переключает без проблем. Меняю по сути только масло. Катаю много, по сырости, грязи, отказов небыло и не предвидится.

[Мастер Михалыч]

SARG писал(а) Fri, 02 March 2012 13:54

Переключать на понижение нужно ослабляя давленние на педали, о чём написано в инструкции, у меня на NEXUS 8 где то 16000 тыс км пробега, до сих пор переключает без проблем. Меняю по сути только масло. Катаю много, по сырости, грязи, отказов небыло и не предвидится.

+1

Планетарка для быстрой езды -- огромный минус.

я ездил в германии на планетарке, так вот, именно в тот момент, когда надо ускориться, рвануть и переключить, приходится переставать крутить педали и переключать.

[SARG]

Планетарка переключает всё равно быстрее любой кассетной системы. А как вы пишите на повышение, вообще не нужно снижать, она без звука мгновенно повышает. У Шимановских есть задержка при перелючении с 4 на 5. Но она не существенна. В рванном режиме она намного опережает кассеты. А по "трассе" лёгкость зависит от модели и типа подшипников

[O`K]

SARG писал(а) Fri, 02 March 2012 03:34

Планетарка переключает всё равно быстрее любой кассетной системы. А как вы пишите на повышение, вообще не нужно снижать, она без звука мгновенно повышает. У Шимановских есть задержка при перелючении с 4 на 5. Но она не существенна. В рванном режиме она намного опережает кассеты. А по "трассе" лёгкость зависит от модели и типа подшипников

Только почему тогда все производители категорически не рекомендуют переключение под нагрузкой?

[SARG]

не рекомендуют переключение под нагрузкой НА ПОНИЖЕНИЕХотя не так это страшно как кажется, останавливать педали не нужно
И что это мы невспоминаем, что на понижение кассета работает ещё хуже и намного медленнее

[O`K]

SARG писал(а) Fri, 02 March 2012 05:17

не рекомендуют переключение под нагрузкой НА ПОНИЖЕНИЕХотя не так это страшно как кажется, останавливать педали не нужно
И что это мы невспоминаем, что на понижение кассета работает ещё хуже и намного медленнее

я не знаю что у тебя за трансмиссия, но хорошие переклюки с чистыми тросиками гоняют цепь по кассете вверх и вниз с пулемётной скоростью при абсолютно любой нагрузке без всяких проблем.
Другое дело, что при езде по ровняку как-то привыкаешь слегка снижать нагрузку, но при вламывании в гору или в финишном спринте как-то уже на все эти условности пофигу. А оно всё равно работает

Кстати, если будет охота узнать, то хороший передний переклюк переключает тоже под абсолютно любой нагрузкой. Другое дело, что в одном проценте случаев цепь всё-таки закусит

[SARG]

Кассета переключает быстрее планетарки, это что то новое
И на понижение хрустят все кассетные системы от SIS до XT. По ощущениям после планетарки, XT 2012, затупан. А подвес планетарок Shimano между 4 и 5, это огрехи конструкторов сделавших её 2 блочной. У Sachs и Rohloff этой проблемы в принципе нет. На повышение идут без задумчивости.
А передний переклюк это несколько другое. На нём далеко не уедешь, и даже если переключится им сначала, то потом догоняться придётся задним, ибо, при переключении передним идёт слишком резкая смена соотношения,не способствующая эффективному разгону. Изменено 3 марта 2012 г. пользователем SARG

[Андрей Сахаров]

O`K писал(а) Fri, 02 March 2012 15:23

SARG писал(а) Fri, 02 March 2012 03:34

Планетарка переключает всё равно быстрее любой кассетной системы. А как вы пишите на повышение, вообще не нужно снижать, она без звука мгновенно повышает. У Шимановских есть задержка при перелючении с 4 на 5. Но она не существенна. В рванном режиме она намного опережает кассеты. А по "трассе" лёгкость зависит от модели и типа подшипников

Только почему тогда все производители категорически не рекомендуют переключение под нагрузкой?

Далось вам это переключение под нагрузкой . Вообще-то на планетарке так: остановил вращение педалей-переключился-крутишь дальше. На всё про всё примерно четверть секунды. Если четверть секунды на 1 переключение считается до хрена, участвуйте в гонках с кассетой на здоровье, только не плачьте, что ресурс маленький (О'K, кстати, не плачет).

Ответ на вопрос О'K. В планетарке синхронизаторов нет, поэтому имеет место быть ударное включение передач. Под нагрузкой сила удара на пару порядков больше, чем без, и это не есть здорово для ресурса.

[O`K]

SARG писал(а) Fri, 02 March 2012 20:38

У Sachs и Rohloff этой проблемы в принципе нет

Ну про Рохлофф всё хорошо только в теории.
Реальные отзывы, кстати, сильно отличаются от рекламных проспектов.
К сожалению. Ибо я про Рохлофф серьёзно думал когда-то.

[O`K]

Андрей Сахаров писал(а) Sat, 03 March 2012 08:31

Если четверть секунды на 1 переключение считается до хрена, участвуйте в гонках с кассетой на здоровье, только не плачьте, что ресурс маленький (О'K, кстати, не плачет).

Конечно не плАчу.
Ибо для мну любой велосипед - это спортивно-тренировочный снаряд, недешёвый, кста, поэтому цена и ресурс компонентов (ну в разумных рамках) мну совершенно не парят.
А для ситибайка планетарка, полагаю, одно из лучших решений.

[SARG]

Цитата:

Вообще-то на планетарке так: остановил вращение педалей-переключился-крутишь дальше

- даже на затупанской по меркам планетарок Nexus-8 стандат, данная операция лишена смысла.
1234 перключаются без звука, задержек, стуков и вибраций при любой нагрузке с 4 на 5, малость подвисает, 5-6-7-8 так же, без проблем переключаются сплошняком под нагрузкой. Ослаблять педали рекомендуют именно на понижении, и то не останавливать.

Цитата:

Ну про Рохлофф всё хорошо только в теории.
Реальные отзывы, кстати, сильно отличаются от рекламных проспектов.

- Рохлофф всё же самая вкусная планетарка. Завесов как на NEXUS и Alfine нет. ( касетчики его вообще не чувствуют)
Планетарка подходит для Гибрида, Тура, городского и колхозного.
То есть для 90% аудитории. Для настоящего КК может и несколько не то, но вполне годно.

[Gourry]

[quote title=SARG писал(а) Sat, 03 March 2012 22:16]Цитата:

Цитата:

Ну про Рохлофф всё хорошо только в теории.
Реальные отзывы, кстати, сильно отличаются от рекламных проспектов.

- Рохлофф всё же самая вкусная планетарка. Завесов как на NEXUS и Alfine нет. ( касетчики его вообще не чувствуют)
Планетарка подходит для Гибрида, Тура, городского и колхозного.
То есть для 90% аудитории. Для настоящего КК может и несколько не то, но вполне годно.

Реальный пользователь ролхофа или теоретик?

[Андрей Сахаров]

O`K писал(а) Sat, 03 March 2012 19:50

А для ситибайка планетарка, полагаю, одно из лучших решений.

Совершенно точно. В СПб с его отсутствием рельефа и 1 передачи хватает, а вот в Мск или Киеве планетарка будет в самый в аккурат. Особенно ценно для городской езды то, что можно переключаться, стоя на месте.
Хотя и в СПб... В 30е г.г. фирма Адлер в Германии делала велы с 2хвальной 3хскоростной КПП в каретке. Вот бы такое на рабочий вел... Да с торсионной передачей... Да с ножным тормозом . Мечты, мечты...

[Михаил Иткин]

Дайте позанудствовать, Rohloff произносится как "Ролоф", не "Рохлофф", в немецком эта H не произносится и остальные говорят так же. Изменено 3 марта 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[O`K]

Михаил Иткин писал(а) Sat, 03 March 2012 14:43

Дайте позанудствовать, Rohloff произносится как "Ролоф", не "Рохлофф", в немецком эта H не произносится и остальные говорят так же.

Ну это частности и вправду занудство

[SARG]

[quote title=Gourry писал(а) Sun, 04 March 2012 05:36]SARG писал(а) Sat, 03 March 2012 22:16

Цитата:

Цитата:

Ну про Рохлофф всё хорошо только в теории.
Реальные отзывы, кстати, сильно отличаются от рекламных проспектов.

- Рохлофф всё же самая вкусная планетарка. Завесов как на NEXUS и Alfine нет. ( касетчики его вообще не чувствуют)
Планетарка подходит для Гибрида, Тура, городского и колхозного.
То есть для 90% аудитории. Для настоящего КК может и несколько не то, но вполне годно.

Реальный пользователь ролхофа или теоретик?

эксплуатировал около 1500 км. не долго конечно

[Михаил Иткин]

O`K писал(а) Sun, 04 March 2012 01:36

Ну это частности и вправду занудство

Это был повод вставить ссылку на видео с красивым Moots'ом.

[O`K]

[quote title=SARG писал(а) Sat, 03 March 2012 17:42]Gourry писал(а) Sun, 04 March 2012 05:36

SARG писал(а) Sat, 03 March 2012 22:16

Цитата:

Цитата:

Ну про Рохлофф всё хорошо только в теории.
Реальные отзывы, кстати, сильно отличаются от рекламных проспектов.

- Рохлофф всё же самая вкусная планетарка. Завесов как на NEXUS и Alfine нет. ( касетчики его вообще не чувствуют)
Планетарка подходит для Гибрида, Тура, городского и колхозного.
То есть для 90% аудитории. Для настоящего КК может и несколько не то, но вполне годно.

Реальный пользователь ролхофа или теоретик?

эксплуатировал около 1500 км. не долго конечно

Именно Рохлофф, да?
А что со втулкой потом случилось?

[SARG]

Да Rohloff 500\14 мит дисковый тормоз. Я так думаю что с ней нечего не стало. Эксплуатировал её на одолженом велосипеде, пока жил не дома. Но успел накатать матрасныйкилометраж. А себе не ставил по тому что, у ней нет аналогов роллерных тормозов или айбрейков. Креплений на раме не под вибы не под диски нет

[etcc]

если есть деньги на ролоф, то они как бы и на раму вполне могут найтись? Не?
Возможно, она даже обойдется на порядок дешевле

[lebs]

Пришло время выбора складного велосипеда.

Не разбираюсь в теме, поэтому прошу помощи в выборе вела.

Выбор пал на Dahon. Не могу сообразить какой именно взять из:

Espresso http://www.dahon-russia.ru/bikes/espresso,
Jack D24 http://www.dahon-russia.ru/bikes/jack-d24,
Jack D7 http://www.dahon-russia.ru/bikes/jack-d7,
Cadenza XL http://www.dahon-russia.ru/bikes/cadenza-xl,
Matrix http://www.dahon-russia.ru/bikes/matrix

Колеса у всех 26"

Разница в скоростях 7/8/21/24 и других более сложных технических деталях, в которых я совершенно не разбираюсь.

Если это имеет значение, мой рост 182, вес 82

Цена большой роли не играет, хочется хорошую вещь купить

Главная цель покупки - дневные 5-8 часовые поездки по разным городам Европы (как правило в пределах одного города) с отдыхом, без спешки, осмотром достопримечательностей.

Перевоз в багажнике авто чаще всего, может быть иногда на пароме или в самолете.

Многодневные велопоходы с ночевкой в палатке пока не про меня

Например, приехал в Хельсы, Стокгольм или Копенгаген, выгрузился, покатал по городу, заехал пообедал, к ночи поехал в отель спать, утром по новой.

Чтобы из города в город можно было скатать, если недалеко расположены друг от друга.

Еще хочу отказаться от поездок в Иматру/Лаппеенранту на машине, надоели очереди на границе. В Светогорске брасаю машину и дальше на велике уже.

Вот как-то так