Велосипед и алкоголь.

[Димдимдим]

Валерий67 писал(а) Sun, 27 November 2011 16:02

Bruny писал(а) Sun, 27 November 2011 15:52

Димдимдим писал(а) Sun, 27 November 2011 11:28

езжу тока под чаем зеленым

+1 за зеленый чай

+2 - правда если на бревет, то без энергетика(безалкогольного) не всегда обходится

да энергетик тот же кофеин,ну еще с парой модных примочек типа карнитина или витаминов(чья эффективность у меня под сомнением)и с кучей ненужных и не полезных веществ..

[грязный гарри]

Ивашка писал(а) Sun, 27 November 2011 13:15

Говорят,что покурив травки люди начинают внимательней оценивать окр.обстановку и быстрее реагировать на изменения дорожной ситуации.

для тех кто постоянно курит - да,но такие как правило на веле не ездют

для тех кто от случая к случаю - нет

[Edichka-NonSuch]

Знаю минимум двоих, которые ездят на велосипеде (но совсем нечасто) только когда за руль уже/еще нельзя, а пешком ходить не хочется.
Открытия-закрытия-фестивали ВП и пятничные ПМ рисуют несколько другую картину насчет алкоголя, чем здесь складывается

[nemorr]

Противник употребления алкоголя в обще, на велосипеде в частности
Но да сознаюсь ездил на велосипеде в состоянии алкогольного опьянения, правда не по городу, а по ленинградской области, и более 10 лет назад, молодой был глупый
Ездил даже в состоянии близкому к полной отключке когда ходить уже не можешь, да и соображаешь с трудом, сейчас конечно весело вспоминать, но опасность конечно на самом деле слишком серьёзная, не вижу смысла повторять подобные ошибки. Изменено 27 ноября 2011 г. пользователем nemorr

[Zoltan]

Тема ниочём. Агитка какая-то.
Все ж знают - каждый сам себе Буратино.

[С`АндрО]

Edichka-NonSuch писал(а) Sun, 27 November 2011 18:13

Открытия-закрытия-фестивали ВП и пятничные ПМ рисуют несколько другую картину насчет алкоголя, чем здесь складывается

ПМ здесь не опрашивается..., а закрытия-открытия это НЕ езда на велосипеде.

[Ивашка]

Читал отчёт некого бреветчега(уже забыл какого),так вот он ехал 600-ку,чтоль и на последней 100-е, вроде, употреблял пиво,чтоб взбодриться,вроде бы такая практика на больших бреветах встречается(могу ошибаться).
По теме же могу сказать,что употребление алкоголя за рулём велосипеда,помимо снижения реакции и повышения неадекватности в поведении так же негативно влияет на здоровье.
Т.е.,если темп употребившего алкоголь велосипедиста выше прогулочного,то он по сути сжигает свой организм.
Согласитесь,абсурдная ситуация-выпить пару пива и пойти на пробежку или скажем,покурить сигаретку,а потом подтянуться раз 20.
Организм под воздействием алкоголя работает по другому и спортивные нагрузки в этот момент ему противопоказаны.
имхо
Ну а за себя скажу,что ездить под шафе мне абсолютно не нравится-хочется расслабиться,а приходится вкручивать.Что интересно,если степень опьянения не очень сильная,то вкручивается достаточно бодро,как не странно.Обычно выпиваю пару пива,возвращаясь с покатушки в эл-ке и потом пилю с вокзала до дому,приезжаю-трезвый.)
Одно время жил в деревне и там бывало катался пианый,но там другие скорости и другие дороги.
Был один случай-после одной мега-пивной водной прогулки(по реке Паше)возвращался домой через мост по Мурманке.Как я ехал не помню,помню только яростные гудки машин на мосту(похоже-я ехал по всей дороге),которые воспринимались мной тогда,как назойливый шум.На след.утро я осмыслил происшедшее и больше в сильном подпитии стараюсь на вел не садитсо.)
Чего и вам советую. Изменено 27 ноября 2011 г. пользователем Ивашка

[С`АндрО]

Ивашка писал(а) Mon, 28 November 2011 00:01

Читал отчёт некого бреветчега(уже забыл какого),так вот он ехал 600-ку,чтоль и на последней 100-е, вроде, употреблял пиво,чтоб взбодриться,вроде бы такая практика на больших бреветах встречается(могу ошибаться).

На самом массовом мировом бревете Париж-Брест-Париж 1230км 5000 участников, в каждом официальном буфете было и пиво и вино...

[O`K]

Успешно проехать гонку и не бухнуть вечерком после финиша - преступление перед самим собой!

[GARRI]

O`K писал(а) Mon, 28 November 2011 04:08

Успешно проехать гонку и не бухнуть вечерком после финиша - преступление перед самим собой!

Ну так если успешно, кто же против

[O`K]

GARRI писал(а) Sun, 27 November 2011 19:39

O`K писал(а) Mon, 28 November 2011 04:08

Успешно проехать гонку и не бухнуть вечерком после финиша - преступление перед самим собой!

Ну так если успешно, кто же против

Любой доезд до финиша - успех!

[Foboss90]

Про ПМ попросил бы) у нас алкоголь тоже не приветствуется) никто из Маршалов, ПМов или техников/медиков за рулём не пьёт) а кто пьёт, те сторонние покатуны) а неадекватных мы удаляем хирургическим путём иногда)

[centurn]

Много раз слышал мнение, что, если вкручивать на велике, то алкоголь выветривается минут за 20-30. Ездил в подпитии один раз, чтобы проверить эту гипотезу. Проверил: гипотеза - бред.

Больше под градусом никогда не ездил. Да и вообще почти не пью. Не из принципа, а потому что не прет совершенно.

[Pilot]

Foboss90 писал(а) Mon, 28 November 2011 12:48

Про ПМ попросил бы) у нас алкоголь тоже не приветствуется) никто из Маршалов, ПМов или техников/медиков за рулём не пьёт) а кто пьёт, те сторонние покатуны) а неадекватных мы удаляем хирургическим путём иногда)

Это ложь. И ПМ-ов не раз видел лично в подпитии и за бутылочкой лёгкого алкоголя, и слова Петера могу в доказательство привести (правда от 2007 года, но более новое искать просто влом).
Кстати, он говорит там о "случаях явного нажиралова ПМ-ов и организаторов" (неточная цитата).

[Foboss90]

Pilot писал(а) Mon, 28 November 2011 13:55

Foboss90 писал(а) Mon, 28 November 2011 12:48

Про ПМ попросил бы) у нас алкоголь тоже не приветствуется) никто из Маршалов, ПМов или техников/медиков за рулём не пьёт) а кто пьёт, те сторонние покатуны) а неадекватных мы удаляем хирургическим путём иногда)

Это ложь. И ПМ-ов не раз видел лично в подпитии и за бутылочкой лёгкого алкоголя, и слова Петера могу в доказательство привести (правда от 2007 года, но более новое искать просто влом).
Кстати, он говорит там о "случаях явного нажиралова ПМ-ов и организаторов" (неточная цитата).

Этим летом многое поменялось, за всё лето, видел только конфеты с коньяком) неадекватные ПМ больше не водят)

я конечно может на всё смотрю через розовые очки, но мне кажется, что ПИН стал более адекватным, чем в прошлые годы)

[amvasiljev]

что-то мало непьющих, может формулировка сбивает с толку, ведь есть те, кто не пьет, но на других ему пофиг

[Pilot]

Foboss90, я вот точно утверждать не буду, но, по-моему, этим летом я читал в теме про выпившего ПМ. Но могу ошибаться, честно - не хочется на Пин наговаривать
Этим летом катал всего пару раз: да, не видел ни ПМ с пивом, ни нетрезвых оргов. Но и не смотрел, если честно.
А вот про нетрезвых в колонне - этого добра полно

amvasiljev, а первый вариант ответа разве не об этом? Разговор ведь о велотрезвости, вродь) Так что если человек не пьёт алкоголь вообще, то и за рулём велосипеда тоже не пьёт его, соответственно.

[amvasiljev]

Pilot писал(а) Mon, 28 November 2011 14:12

Foboss90, я вот точно утверждать не буду, но, по-моему, этим летом я читал в теме про выпившего ПМ. Но могу ошибаться, честно - не хочется на Пин наговаривать
Этим летом катал всего пару раз: да, не видел ни ПМ с пивом, ни нетрезвых оргов. Но и не смотрел, если честно.
А вот про нетрезвых в колонне - этого добра полно

amvasiljev, а первый вариант ответа разве не об этом? Разговор ведь о велотрезвости, вродь) Так что если человек не пьёт алкоголь вообще, то и за рулём велосипеда тоже не пьёт его, соответственно.

первый вариант я рассматриваю только в контексте темы: пьете за рулем - Нет, никогда. А вариант пятый я отнес к вообще непьющим вариантам.

[Foboss90]

Pilot писал(а) Mon, 28 November 2011 14:12

Foboss90, я вот точно утверждать не буду, но, по-моему, этим летом я читал в теме про выпившего ПМ. Но могу ошибаться, честно - не хочется на Пин наговаривать
Этим летом катал всего пару раз: да, не видел ни ПМ с пивом, ни нетрезвых оргов. Но и не смотрел, если честно.
А вот про нетрезвых в колонне - этого добра полно

amvasiljev, а первый вариант ответа разве не об этом? Разговор ведь о велотрезвости, вродь) Так что если человек не пьёт алкоголь вообще, то и за рулём велосипеда тоже не пьёт его, соответственно.

так с нетрезвыми в колонне мы ничего поделать и не можем(((
бить только если... но это не наши методы( Изменено 28 ноября 2011 г. пользователем Foboss90

[AlexStarina]

тк пью очень редко,то на покатушках почти не пью.за весь год было лишь раз,на 9 мая один знаменитый завсегдай форума вишнёвой наливочкой угощал)

[ScHennOk]

Выпиваю в зимних вылазках немного коньячку, но до сих пор это никому не мешало. Адекватное состояние и реакция сохраняется в достаточной степени для оценки дорожной ситуации.

В ДТП наоборот абсолютно трезвым раз 5 попадал.

[LSD25]

centurn писал(а) Mon, 28 November 2011 13:42

Много раз слышал мнение, что, если вкручивать на велике, то алкоголь выветривается минут за 20-30. Ездил в подпитии один раз, чтобы проверить эту гипотезу. Проверил: гипотеза - бред.

Больше под градусом никогда не ездил. Да и вообще почти не пью. Не из принципа, а потому что не прет совершенно.

От метаболизма зависит. А вообще, чем больше двигаешься, тем быстрее трезвеешь. Без разницы пляшешь, вкручиваешь или с подругой кувыркаешься.

А если по веществам, то так:

Трава - действительно ездишь аккуратнее, + к реакции.

Кофеин - нагрузка на сердце, неадекватная оценка самочувствия
Энергетики - нагрузка на сердце, неадекватная оценка самочувствия
Спиды - нагрузка на организм, неадекватная оценка самочувствия

Алкашка - полный неадекват
Бутират - примерно как алкашка
Циклодол - полный неадекват

Грибы - много позитивных эмоций, применять только за городом
Марки - много позитивных эмоций, применять только за городом
Мухоморы - реальный прирост сил, природный энергетик

Таблетки (старые) - только позитив
Таблетки (современные) - нет смысла

Сам прекратил пить много алкашки на велосипеде после нескольких случаев, когда добираешься до дома - вроде трезвый, а слезая с велосипеда падаешь плашмя в кусты.
Теперь не более пары пива(настоящего, а не той шняги, которую варят в Питере и Москве ) и только в прогулочном темпе, желательно не на проезжей части и в защите.
Короче употребляйте с умом

[Foboss90]

LSD25 писал(а) Tue, 29 November 2011 15:31

ты этот список сам проверял?)
Изменено 29 ноября 2011 г. пользователем Foboss90

[amvasiljev]

Foboss90 писал(а) Tue, 29 November 2011 15:36

LSD25 писал(а) Tue, 29 November 2011 15:31

ты этот список сам проверял?)

+1
в центрах реабилитации наверняка есть велотренажеры-кардиостимуляторы

[bert]

Пару раз ездил с Петроградской до Комендантского после литра легкого пива. Опьянения особого не чувствуется, но едется быстрее. Тем не менее, каждый раз в голове вертелась мысль, что если случится какая-нибудь хрень, пускай даже не по моей вине, то я останусь крайним, потому что употреблял алкоголь.
Да и вообще не любитель я под градусом появляться на улице, переходить дорогу и т. д. Поэтому даже в барах крепче пива ничего не заказываю:)

[Leavsee]

Димдимдим писал(а) Sun, 27 November 2011 13:17

это так покурившие говорят?

Теоретически это не исключено. Каннабинолы, в отличие от алкоголя, нервную систему не угнетают, так что скорость реакции ухудшаться не должна. Вот с адекватностью восприятия - вопрос.
Практически сведения противоречивы. Есть сообщения от психофизиологов, что на тестах покурившие травку показывают результаты не хуже некуривших. Но провести объективную оценку и напечатать результаты в случае, если это правда, скорее всего не дадут.

[LSD25]

Foboss90 писал(а) Tue, 29 November 2011 15:36

LSD25 писал(а) Tue, 29 November 2011 15:31

ты этот список сам проверял?)

С какой целью интересуетесь, господин следователь?
Я по образованию фармацевт. В предмете разбираюсь. А по поводу пробовал или нет, тактично умолчу

[Foboss90]

LSD25 писал(а) Tue, 29 November 2011 17:14

Foboss90 писал(а) Tue, 29 November 2011 15:36

LSD25 писал(а) Tue, 29 November 2011 15:31

ты этот список сам проверял?)

С какой целью интересуетесь, господин следователь?
Я по образованию фармацевт. В предмете разбираюсь. А по поводу пробовал или нет, тактично умолчу

вот теперь верю)

[Димдимдим]

Leavsee писал(а) Tue, 29 November 2011 17:11

Димдимдим писал(а) Sun, 27 November 2011 13:17

это так покурившие говорят?

Теоретически это не исключено. Каннабинолы, в отличие от алкоголя, нервную систему не угнетают, так что скорость реакции ухудшаться не должна. Вот с адекватностью восприятия - вопрос.
Практически сведения противоречивы. Есть сообщения от психофизиологов, что на тестах покурившие травку показывают результаты не хуже некуривших. Но провести объективную оценку и напечатать результаты в случае, если это правда, скорее всего не дадут.

мне просто пару тройку раз расказывали сами куряки незлостные что под этим делом времяощущение сильно меняется,а это уже наверно бооольшой минус а так,как кто то выше сказал,мож у тех кто на этом деле крепко сидит,и для кого косяк необходим так же как для меня утрений кофе,так вот у них мож все и приходит в норму после "покурить" а вообще люди разные,что либо утверждать...

[Nodens]

Leavsee писал(а) Tue, 29 November 2011 17:11

Димдимдим писал(а) Sun, 27 November 2011 13:17

это так покурившие говорят?

Теоретически это не исключено. Каннабинолы, в отличие от алкоголя, нервную систему не угнетают, так что скорость реакции ухудшаться не должна. Вот с адекватностью восприятия - вопрос.
Практически сведения противоречивы. Есть сообщения от психофизиологов, что на тестах покурившие травку показывают результаты не хуже некуривших. Но провести объективную оценку и напечатать результаты в случае, если это правда, скорее всего не дадут.

А почему тогда по накурке тормоза наступают и можно на каком-нибудь сложном действии зависнуть наглухо? После забористого камня так я на ходу тупил на каждом шаге, пытаясь вспомнить какой ногой я уже шагнул а какой ещё нет и всё время останавливался чтобы осмыслить куда и почему я иду.

[грязный гарри]

Nodens писал(а) Wed, 30 November 2011 16:57

Leavsee писал(а) Tue, 29 November 2011 17:11

Димдимдим писал(а) Sun, 27 November 2011 13:17

это так покурившие говорят?

Теоретически это не исключено. Каннабинолы, в отличие от алкоголя, нервную систему не угнетают, так что скорость реакции ухудшаться не должна. Вот с адекватностью восприятия - вопрос.
Практически сведения противоречивы. Есть сообщения от психофизиологов, что на тестах покурившие травку показывают результаты не хуже некуривших. Но провести объективную оценку и напечатать результаты в случае, если это правда, скорее всего не дадут.

А почему тогда по накурке тормоза наступают и можно на каком-нибудь сложном действии зависнуть наглухо? После забористого камня так я на ходу тупил на каждом шаге, пытаясь вспомнить какой ногой я уже шагнул а какой ещё нет и всё время останавливался чтобы осмыслить куда и почему я иду.

а ты кури каждый день,и потом спустя месяцы всё будет под контролем,но тока камни уже не будут такими забористыми

[LSD25]

Точно, точно! Чтобы превращать камни в дым надо быть гендальфом со стажем Пешком действительно возникают некоторые проблеммы, но стоит сесть на велосипед, как всё приходит в норму.

[Мастер Михалыч]

LSD25 писал(а) Wed, 30 November 2011 19:33

Пешком действительно возникают некоторые проблеммы, но стоит сесть на велосипед, как всё приходит в норму.

абсолютно согласен.

Я не велос сочетаю с алкоголем, а
алкоголь обязательно сочетаю с велосом.

Крепко выпив -- конечно удобнее ехать на велосе, чем идти пешком.

Даже когда перемещение по лестнице вниз, вызвает проблемы для пешего человека после хорошего вечера,
то вполне естественно лечь на велос, зажать тормоза и съехать по лестнице вниз на велосе.

Велос -- это волшебная выручалка. Равновесие пешком удержать сложно, а вот на велосе оно держится само. Ехать легче, чем идти.

Ну и полезней для здоровья.
10км на велосе после выпивки -- прочищают организм лучше чем 10 часов сна.

Изменено 30 ноября 2011 г. пользователем Мастер Михалыч

[Димдимдим]

[quote title=Двутавр писал(а) Wed, 30 November 2011 20:38]LSD25 писал(а) Wed, 30 November 2011 19:33

Ну и полезней для здоровья.
10км на велосе после выпивки -- прочищают организм лучше чем 10 часов сна.

если не собьют или сам куда нить не влепишься

[С`АндрО]

Двутавр писал(а) Wed, 30 November 2011 20:38

Крепко выпив -- конечно удобнее ехать на велосе, чем идти пешком.

А иногда вроде разумные вещи говоришь Изменено 30 ноября 2011 г. пользователем С`АндрО

[nemorr]

С`АндрО писал(а) Wed, 30 November 2011 21:00

Двутавр писал(а) Wed, 30 November 2011 20:38

Крепко выпив -- конечно удобнее ехать на велосе, чем идти пешком.

А иногда вроде разумные вещи говоришь

Я конечно извиняюсь, но мне почему то всегда казалось, что крепко выпив лучше всего проспаться под кустом

[DELETED]

Двутавр испльзует велосипед как "отрезвительное"?
...лучше уж позком на корточках
сам то под анестезией,пешеходыхрустики в опасности

[Svetlanka]

Ужас!! Как можно так не беречь свое здоровье!) И спорт и алкоголь... Хм!

[sek1977]

Мне друг принёс в кармане грамм,ну я готовлюсь к выборам,не буду нюхать не хера-чтоб не сорвались выбора
Все на выборы!!!
У нас в Питере такая погода,ещё снега нет и можно ездить на велосипеде,ну в такой день ездить нужно трезвым

[LSD25]

sek1977 писал(а) Sun, 04 December 2011 07:58

Мне друг принёс в кармане грамм,ну я готовлюсь к выборам,не буду нюхать не хера-чтоб не сорвались выбора
Все на выборы!!!
У нас в Питере такая погода,ещё снега нет и можно ездить на велосипеде,ну в такой день ездить нужно трезвым

"Дружок принёс в кармане грамм, а я готовлюсь к выборам..."
"И вот настал великий день, мне дали в руки бюдютень. Беру и ставлю крестик, эх я голосую против всех!"

Да. Надо ехать, портить бюлютень. За неимением соответствующей графы

[Svetlanka]

Ха-ха! Еще бы!))) А я на выборы на велике как раз ездила))) Опять дико велолета захотелось..

[Veloslav]

Здравствуйте, форумчане! Имею печальный опыт сочетания спорта и алкоголя - схлопотал нарушение сердечного ритма - все конечности онемели и ппц дурно было пока скорая не приехала. Думал, что если я вжигаю на веле и тягаю железо - нихрена мне не страшно, ан нет ) Алкоголь забирает у организма микро и макроэлементы (в часности калий - он как раз и необходим для правильных сердечных сокращений), нарушает работу вегетативной нервной системы - которая отвечает за физиологические реакции тела, как то - ЧСС, глубина дыхания, сужение-расширение сосудов, интенсивность потоотделения и т.д. Нарушаются свойства крови - ухудшается снабжение тканей кислородом, что чревато различными микронекрозами - в общем для тела ничего хорошего, мягко говоря, а одурманенная голова в эйфории - давай, вожги!

В общем, не советую сочетать физ. нагрузки с приемом спиртного. Хотя летом доводилось докатица до какого-нить друга, попить пивка и неспеша потом обратно.

[sek1977]

Veloslav Спасибо за подробную информацию о вреде алкоголя,заставляет задуматься

[z0rg]

Svetlanka писал(а) Sun, 04 December 2011 07:11

Ужас!! Как можно так не беречь свое здоровье!) И спорт и алкоголь... Хм!

а если физкультура и алкоголь, то возможен не столь однозначный результат для здоровья в зависимости от пропорции

[COPATHuK]

Svetlanka писал(а) Sun, 04 December 2011 07:11

И спорт и алкоголь... Хм!

ООО! Это такая тема!
http://track-n-road.users.photofile.ru/photo/track-n-road/95055270/large/97004973.jpg

вот есть даже специальные напитки
http://shot.photo.qip.ru/10084xj.jpg


А это - вся правда о грандтуре!
http://www.youtube.com/watch?v=Wk3NHahe-uI

[Ивашка]

COPATHuK писал(а) Mon, 05 December 2011 15:54

...

А это - вся правда о грандтуре!
http://www.youtube.com/watch?v=Wk3NHahe-uI

Понравилось,как чувак крышку об вынос открывал.)

[COPATHuK]

Да, пробка - это эпический момент. Я каждый раз переживаю

[Veloslav]

ролик конечно веселый Но! На контролируемом участке пути тех велоспортсменов им раздавали нечно отличное от того, чем они закупились затем ) Если бы закупленные ими напитки как то способствовали получению результата и повышению общей тренированности организма, то наверно бы им не приходилось самим покупать это пойло. Вывод: эти спортсмены достаточн омолоды и легкомысленны и не осознают в полной мере, что творят

Ну и вот такой простой вопрос: зачем Вам алкоголь на велосипеде?
Вот простой пример размышлений - лично для меня алклголь на данный момент это средство для расслабления, снятия усталости.. вернее я бы сказал, снятия ощущения усталости, ибо это обезбаливающее, а точнее обесчувствующее, т.к. извиняюсь, при изрядной дозе и кончить проблемматично - об этом не надо забывать - ты не отдохнул, ты просто влил себе анастезирующего...

Для чего велосипед, кроме того, что это отличное средство передвижения? Это средство оздоровления - это в перспективе, потому как известно, что расширение физ возможностей происходит не во время езды, а во время восстановления организма - т.е. во время отдыха, если Вы не помешаете организму приёмом того самого алкоголя, например)

Во время езды - это ощущения собственных сил, наслаждение работой собственного организма - приятно, когда всё работает как надо, наслаждение умелым вождением... Ясный рассудок, тело работает как часы, летишь как ветер, соблюдаешь пдд, вежлив-уступчив - куда тут пихнуть алкоголь? Для куража? Что бы из глотки пивасом разило? Офигенный спортсмен получается Ну, имхо, это не на долго. К тому же алкоголь обезвоживает организм - коленки и всё такое Да и при обнаружении алкоголя в крови у одного из участников пдд он автоматом во всем виноват, не?

итог: алкоголь и спорт - два разнонаправленных вектора. Хотите их сталкивать? Ваше право, н оесли Вы приложите труд к изучению воздействия алкоголя (универсальный яд - в том плане, что воздействует одновременно на все органы), и если Вы хотите от велосипеда здоровье и спортивного и активного долголетия - врятли бедет логично совмещать эти два обстоятельства

Прошу прощения за стены текста, н оо вреде спирта могу писать оч. много, так как с целью аутотренинга читал много статей с целью вытравить алкоголь из своей жизни до минимума (ну это для меня примерно пару пол-литровых пив в неделю, хотя бывает и чаще) и уж тем более не на велосипеде и ваще ни с какой физ нагрузкой Хочешь потренироваться? Респект и уважуха) Хочешь выпить? Пойди выпей, но важно знать, чем ты за это расплачиваешься.

[GARRI]

Veloslav писал(а) Wed, 07 December 2011 14:50

вытравить алкоголь из своей жизни до минимума (ну это для меня примерно пару пол-литровых пив в неделю, хотя бывает и чаще

А просто не пить?

[грязный гарри]

GARRI писал(а) Wed, 07 December 2011 15:53

Veloslav писал(а) Wed, 07 December 2011 14:50

вытравить алкоголь из своей жизни до минимума (ну это для меня примерно пару пол-литровых пив в неделю, хотя бывает и чаще

А просто не пить?

а просто не нюхать..... не ширяцца