Софийская велодорожка :(((

[z0rg]

Jora писал(а) Thu, 24 November 2011 01:19

Дело не в том, что "это ведёт к нарушению правил велосипедистами". На это всем начхать.

С велосипедистами - м.б., с пешеходами это работает.

Jora писал(а) Thu, 24 November 2011 01:19

Более того, когда дорога примыкает к другой дороге и пересекает велодорожку, часто знак "уступи дорогу" вешается на примыкающей дороге ПЕРЕД велодорожкой --- чтобы водители уступали не только автотранспорту, но и движущимся вдоль дороги велосипедистам. Опять же, сворачивающий с главной на второстепенную должен, по идее, уступать велосипедисту, едущему вдоль главной (т.к. велосипедист не обязан угадывать, кто там собрался поворачивать, кто нет). Маневрируешь --- уступай --- такой должен быть принцип.

Если есть знак "уступи дорогу", вопросов не будет вообще никаких.

Jora писал(а) Thu, 24 November 2011 01:19

Вместо этого предпочли дорожники пойти по пути наименьшего (со стороны автомобилистов) сопротивления --- тупо запретив движение на велосипедах в местах пересечения велодорожки с дорогой (именно запретив, никакого знака "конец велодорожки" в российских ПДД я не видел). И к чему можно так приучить водителей? Какую культуру совместной езды с велосипедистами у них выработать?

Водителей приучать не нужно. Просто все должно быть логично и понятно сделано. Есть знак - уступают почти все. Нет знака - не уступают или уступают те, кто знает правило.

[Гость]

Не со всем соглашусь. Люди в основном действуют рефлекторно, а не думают каждый момент над тем, что надо.

Если сворачивающий с дороги, или выезжающий с прилегающей территории водитель привыкнет к мысли, что движущиеся по велодорожке велосипедисты обязаны ему уступать, то знака "уступи дорогу", буде он там появится, он либо не заметит (при съезде с дороги), либо подумает, что он относится к автомобилям (при выезде с территории). Для переучивания потребуется куча столкновений.

З.Ы. "логично и понятно" --- это потому, что так уже приучили. Теоретически при пересечении 4-полосного шоссе с грунтовкой разбитой тоже на шоссе может висеть "уступи дорогу". Но это рвёт шаблон (особенно если видно, что там грунтовка). Надо в отношении велодорожек создать у водителей такой шаблон, который не придётся рвать.
Изменено 24 ноября 2011 г. пользователем

[gudok]

Цитата:

Надо в отношении велодорожек создать у водителей такой шаблон, который не придётся рвать.

Шаблон им можно такой установить Его трудно игнорировать. Это пешеходный переход. Но то же самое легко сделать и с велодорожкой. Чтобы приоритеты были очевидны.

[vsh]

z0rg писал(а) Wed, 23 November 2011 14:04

Пестицид писал(а) Wed, 23 November 2011 13:29

Знаки стоят не зря, ибо всякие АЗС, дворы и склады со своими выездами - это по ПДД "прилегающая территория", к "дороге" никак не относящаяся. Также в определении понятия "перекресток" отмечено, что "Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий."

Так тем более зря стоят. Т.к. выезжающий должен всех пропустить, кроме велосипедистов.
Я уж не говорю о том, что такая организация движения ведет почти к 100% нарушению правил велосипедистами.

50%ному Всякий выезжающий рано или поздно станет въезжающим, а въезжающий должен пропускать всех вне зависимости от велодорожки

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги -- пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

[TarasB]

Я тогда просто не буду ездить по этой дорожке. Буду ездить по автодороге, что идёт вдоль шоссе.
А что ещё делать, если у всё делается [вырезано]...

Пользователю TarasB предупреждение за мат. vvsar Изменено 29 ноября 2011 г. пользователем vvsar

[Гость]

vsh писал(а) Sat, 26 November 2011 02:23

50%ному Всякий выезжающий рано или поздно станет въезжающим, а въезжающий должен пропускать всех вне зависимости от велодорожки

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги -- пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Если на велодорожке перед пересечением с выездом вешать 3.9 --- 100%, независимо от наличия въезжающих/выезжающих. Как я понял, именно это и делается.

Знак "конец велодорожки" выглядит так же, как "велодорожка", но с красной полосой наискось. В Российских ПДД его нет.
Изменено 28 ноября 2011 г. пользователем

[z0rg]

vsh писал(а) Sat, 26 November 2011 05:23

50%ному Всякий выезжающий рано или поздно станет въезжающим, а въезжающий должен пропускать всех вне зависимости от велодорожки

Прочитай мое сообщение еще раз.

[GARRI]

gudok писал(а) Thu, 24 November 2011 20:27

Шаблон им можно такой установить
Его трудно игнорировать.

[George]

gudok писал(а) Thu, 24 November 2011 20:27

Шаблон им можно такой установить. Его трудно игнорировать. Это пешеходный переход. Но то же самое легко сделать и с велодорожкой. Чтобы приоритеты были очевидны.

Очень грамотно!

[Alvin]

Этого следовало ожидать.
Сначала строят- потом ломают, или продают, или перестраивают....
При чём, если первое обычно громко и с помпой, то последующее- тихой сапой.
Не будет у нас нормальных вело-дорожек, смиритесь с этим))

[Andrej]

gudok писал(а) Thu, 24 November 2011 20:27

Цитата:

Надо в отношении велодорожек создать у водителей такой шаблон, который не придётся рвать.

Шаблон им можно такой установить

Его трудно игнорировать. Это пешеходный переход. Но то же самое легко сделать и с велодорожкой. Чтобы приоритеты были очевидны.

Был удивлен тем, насколько данная идиотская конструкция отвлекает от управления и наблюдения за дорожной ситуацией. Верный способ добиться чтобы давили побольше пешеходов. Оно еще и скользкое вдобавок. Троекратное ура, ога.

[GARRI]

Andrej писал(а) Thu, 05 January 2012 01:12

Был удивлен тем, насколько данная идиотская конструкция отвлекает от управления и наблюдения за дорожной ситуацией. Верный способ добиться чтобы давили побольше пешеходов. Оно еще и скользкое вдобавок. Троекратное ура, ога.

Ээ, ты к таким штукам, на 200км/ч из виража подлетаешь что ли? )

[Tormoz]

Andrej писал(а) Thu, 05 January 2012 01:12

Был удивлен тем, насколько данная идиотская конструкция отвлекает от управления и наблюдения за дорожной ситуацией. Верный способ добиться чтобы давили побольше пешеходов. Оно еще и скользкое вдобавок. Троекратное ура, ога.

+1
Эта конструкция для тех, кто едет по дороге - зло.
Наказание, суровость которого зависит от скорости.
Но даже для тех, кто едет на небольшой скорости при отсутствии пешеходов - это всё равно наказание. Презумпция виновности это называется!
Хотя при ДТП с пострадавшим пешеходом презумпция виновности для водителя и так вроде есть.
При таком подходе каждый знак "Движение на велосипедах запрещено" должен сопровождаться поребриком поперёк велодорожки. А все дороги, кроме мест пешеходных переходов, должны быть оборудованы ограждениями, желательно с колючей проволокой.
Светофор нужно ставить, а не портить дорогу неровностями!

[GARRI]

Tormoz писал(а) Thu, 05 January 2012 12:35

Светофор нужно ставить, а не портить дорогу неровностями!

Светофор можно проигнорить, что таки делается.

Такую штуку тоже можно проигнорить, раз двадцать, не более.

[George]

Tormoz писал(а) Thu, 05 January 2012 12:35

Andrej писал(а) Thu, 05 January 2012 01:12

Был удивлен тем, насколько данная идиотская конструкция отвлекает от управления и наблюдения за дорожной ситуацией. Верный способ добиться чтобы давили побольше пешеходов. Оно еще и скользкое вдобавок. Троекратное ура, ога.

Эта конструкция для тех, кто едет по дороге - зло.

Такое же, как лежачие полицейские
Их делают не потому, что водители должны соблюдать скоростной режим, а потому, что не соблюдают. Когда научатся соблюдать, ВСЕ, тогда не нужны станут полицейские, и такие переходы - тоже. А пока в большинстве своём не умеют - надо именно так.

Всем, кто заявляет, что это зло, желаю больше ... штрафов за превышение скорости Столько, что бы машину продать и пересеть на велосипед

[Andrej]

George писал(а) Thu, 05 January 2012 19:02

Tormoz писал(а) Thu, 05 January 2012 12:35

Andrej писал(а) Thu, 05 January 2012 01:12

Был удивлен тем, насколько данная идиотская конструкция отвлекает от управления и наблюдения за дорожной ситуацией. Верный способ добиться чтобы давили побольше пешеходов. Оно еще и скользкое вдобавок. Троекратное ура, ога.

Эта конструкция для тех, кто едет по дороге - зло.

Такое же, как лежачие полицейские
Их делают не потому, что водители должны соблюдать скоростной режим, а потому, что не соблюдают. Когда научатся соблюдать, ВСЕ, тогда не нужны станут полицейские, и такие переходы - тоже. А пока в большинстве своём не умеют - надо именно так.

Всем, кто заявляет, что это зло, желаю больше ... штрафов за превышение скорости Столько, что бы машину продать и пересеть на велосипед

Желаю наконец попробовать проехаться за рулем автомобиля и перестать нести чушь в прямом эфире. От лежачих полицейских данная конструкция отличается тем что сильно отвлекает все время пока по ней едешь. На пешеходов внимания может уже и не хватить. На любой скорости. Кто сомневается - сначала попробуйте.

[Tormoz]

George писал(а) Thu, 05 January 2012 19:02

Tormoz писал(а) Thu, 05 January 2012 12:35

Эта конструкция для тех, кто едет по дороге - зло.

Всем, кто заявляет, что это зло, желаю больше ... штрафов за превышение скорости Столько, что бы машину продать и пересеть на велосипед

Я вообще-то имел ввиду зло для велосипедистов
Машины у меня нет, но лежачие полицейские на внутриквартальных проездах вызывают у меня приступы поиска путей их объезда.
Как и лежачие под каждой водосточной трубой "бандиты" на тротуарах в центре города.
PS Каждое действие рождает противодействие. Вот пример, зачем в центре города нужен джип.
А для тех, кто игнорирует светофор, там есть трамвайные пути без колдобин. Изменено 6 января 2012 г. пользователем Tormoz

[Sam]

А как сейчас ситуация на Софийской велодорожке? В смысле, по-прежнему её не чистят от снега, как и 2 года назад? :

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=122473&start=0&rid=0
(фото - в конце форума)

Собираюсь прокатиться послезавтра, реально ли, при наличии зимней шиповки?

[sunday]

Sam писал(а) Sat, 07 January 2012 22:50

А как сейчас ситуация на Софийской велодорожке? В смысле, по-прежнему её не чистят от снега, как и 2 года назад? :

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=122473&start=0&rid=0
(фото - в конце форума)

Собираюсь прокатиться послезавтра, реально ли, при наличии зимней шиповки?

После декабрьских снегопадов, которые уже все растаяли, не чистили. Думаю, что количество снега соответствует его количеству на газонах в городе.

[Sam]

Сам спросил - сам и отвечаю.
Съездил сегодня и докладываю.
Тротуары Софийской улицы по пути к началу велодорожки покрыты не снегом, а водой. Несмотря на минус 3 градуса.



Причина - в соли, обильно высыпанной на них (в нижней части кадра не снег, а крупинки соли).

[Sam]

Сама велодорожка, видимо, не чищена ни разу.

Но в эту зиму снега на ней мало, поэтому ехать приятнее, чем по лужам с солью. 18-20 км/ч ехал спокойно на передачах 2-5 и 2-6. Видел следы 2-3 велосипедов, в т.ч. и вокруг "Тойоты". Один велосипедист ехал мне навстречу из Колпино.

Изменено 9 января 2012 г. пользователем Sam

[Sam]

А по полю ходил парапланерист, чего я не видел даже летом.



PS Так и не пойму, почему нельзя вставить более одного файла в сообщение. А иногда можно 3, но логику этих ограничений я не понимаю. Изменено 10 января 2012 г. пользователем Sam

[alex78]

До "Пулково" хоть дорожка расчищена, вчерась прокатился. но эти соляные лужи...((((

[тракторист]

Andrej писал(а) Thu, 05 January 2012 21:56

Желаю наконец попробовать проехаться за рулем автомобиля и перестать нести чушь в прямом эфире. От лежачих полицейских данная конструкция отличается тем что сильно отвлекает все время пока по ней едешь. На пешеходов внимания может уже и не хватить. На любой скорости. Кто сомневается - сначала попробуйте.

Тренируйся, ничего страшного в ней нет. Ты же вроде не блондинко? Изменено 10 января 2012 г. пользователем тракторист

[Garry78]

Велодорожку совсем перекопали. На куске который ближе к Колпино стоят съезд с Софийки, поперёк 2 полосы и островок между ними вместо дорожки.