terra

Софийская велодорожка :(((

104 сообщения в этой теме

Jora писал(а) Thu, 24 November 2011 01:19
Дело не в том, что "это ведёт к нарушению правил велосипедистами". На это всем начхать.

С велосипедистами - м.б., с пешеходами это работает.

Jora писал(а) Thu, 24 November 2011 01:19
Более того, когда дорога примыкает к другой дороге и пересекает велодорожку, часто знак "уступи дорогу" вешается на примыкающей дороге ПЕРЕД велодорожкой --- чтобы водители уступали не только автотранспорту, но и движущимся вдоль дороги велосипедистам. Опять же, сворачивающий с главной на второстепенную должен, по идее, уступать велосипедисту, едущему вдоль главной (т.к. велосипедист не обязан угадывать, кто там собрался поворачивать, кто нет). Маневрируешь --- уступай --- такой должен быть принцип.

Если есть знак "уступи дорогу", вопросов не будет вообще никаких.

Jora писал(а) Thu, 24 November 2011 01:19
Вместо этого предпочли дорожники пойти по пути наименьшего (со стороны автомобилистов) сопротивления --- тупо запретив движение на велосипедах в местах пересечения велодорожки с дорогой (именно запретив, никакого знака "конец велодорожки" в российских ПДД я не видел). И к чему можно так приучить водителей? Какую культуру совместной езды с велосипедистами у них выработать?

Водителей приучать не нужно. Просто все должно быть логично и понятно сделано. Есть знак - уступают почти все. Нет знака - не уступают или уступают те, кто знает правило.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не со всем соглашусь. Люди в основном действуют рефлекторно, а не думают каждый момент над тем, что надо.

Если сворачивающий с дороги, или выезжающий с прилегающей территории водитель привыкнет к мысли, что движущиеся по велодорожке велосипедисты обязаны ему уступать, то знака "уступи дорогу", буде он там появится, он либо не заметит (при съезде с дороги), либо подумает, что он относится к автомобилям (при выезде с территории). Для переучивания потребуется куча столкновений.

З.Ы. "логично и понятно" --- это потому, что так уже приучили. Теоретически при пересечении 4-полосного шоссе с грунтовкой разбитой тоже на шоссе может висеть "уступи дорогу". Но это рвёт шаблон (особенно если видно, что там грунтовка). Надо в отношении велодорожек создать у водителей такой шаблон, который не придётся рвать.
Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Надо в отношении велодорожек создать у водителей такой шаблон, который не придётся рвать.


Шаблон им можно такой установить http://s017.radikal.ru/i413/1110/92/2e0230bf5af2.jpg Его трудно игнорировать. Это пешеходный переход. Но то же самое легко сделать и с велодорожкой. Чтобы приоритеты были очевидны.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 23 November 2011 14:04
Пестицид писал(а) Wed, 23 November 2011 13:29
Знаки стоят не зря, ибо всякие АЗС, дворы и склады со своими выездами - это по ПДД "прилегающая территория", к "дороге" никак не относящаяся. Также в определении понятия "перекресток" отмечено, что "Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий."

Так тем более зря стоят. Т.к. выезжающий должен всех пропустить, кроме велосипедистов.
Я уж не говорю о том, что такая организация движения ведет почти к 100% нарушению правил велосипедистами.


50%ному Smile Всякий выезжающий рано или поздно станет въезжающим, а въезжающий должен пропускать всех вне зависимости от велодорожки

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги -- пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я тогда просто не буду ездить по этой дорожке. Буду ездить по автодороге, что идёт вдоль шоссе.
А что ещё делать, если у всё делается [вырезано]...

Пользователю TarasB предупреждение за мат. vvsar Изменено пользователем vvsar
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh писал(а) Sat, 26 November 2011 02:23
50%ному Smile Всякий выезжающий рано или поздно станет въезжающим, а въезжающий должен пропускать всех вне зависимости от велодорожки

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги -- пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
Если на велодорожке перед пересечением с выездом вешать 3.9 --- 100%, независимо от наличия въезжающих/выезжающих. Как я понял, именно это и делается.

Знак "конец велодорожки" выглядит так же, как "велодорожка", но с красной полосой наискось. В Российских ПДД его нет.
Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh писал(а) Sat, 26 November 2011 05:23

50%ному Smile Всякий выезжающий рано или поздно станет въезжающим, а въезжающий должен пропускать всех вне зависимости от велодорожки

Прочитай мое сообщение еще раз. Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gudok писал(а) Thu, 24 November 2011 20:27
Шаблон им можно такой установить http://s017.radikal.ru/i413/1110/92/2e0230bf5af2.jpg
Его трудно игнорировать.

Smile Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gudok писал(а) Thu, 24 November 2011 20:27
Шаблон им можно такой установить. Его трудно игнорировать. Это пешеходный переход. Но то же самое легко сделать и с велодорожкой. Чтобы приоритеты были очевидны.
Очень грамотно!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Этого следовало ожидать.
Сначала строят- потом ломают, или продают, или перестраивают....
При чём, если первое обычно громко и с помпой, то последующее- тихой сапой.
Не будет у нас нормальных вело-дорожек, смиритесь с этим))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gudok писал(а) Thu, 24 November 2011 20:27
Цитата:
Надо в отношении велодорожек создать у водителей такой шаблон, который не придётся рвать.


Шаблон им можно такой установить

Его трудно игнорировать. Это пешеходный переход. Но то же самое легко сделать и с велодорожкой. Чтобы приоритеты были очевидны.

Был удивлен тем, насколько данная идиотская конструкция отвлекает от управления и наблюдения за дорожной ситуацией. Верный способ добиться чтобы давили побольше пешеходов. Оно еще и скользкое вдобавок. Троекратное ура, ога.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrej писал(а) Thu, 05 January 2012 01:12

Был удивлен тем, насколько данная идиотская конструкция отвлекает от управления и наблюдения за дорожной ситуацией. Верный способ добиться чтобы давили побольше пешеходов. Оно еще и скользкое вдобавок. Троекратное ура, ога.

Ээ, ты к таким штукам, на 200км/ч из виража подлетаешь что ли? )
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrej писал(а) Thu, 05 January 2012 01:12

Был удивлен тем, насколько данная идиотская конструкция отвлекает от управления и наблюдения за дорожной ситуацией. Верный способ добиться чтобы давили побольше пешеходов. Оно еще и скользкое вдобавок. Троекратное ура, ога.

+1
Эта конструкция для тех, кто едет по дороге - зло.
Наказание, суровость которого зависит от скорости.
Но даже для тех, кто едет на небольшой скорости при отсутствии пешеходов - это всё равно наказание. Презумпция виновности это называется!
Хотя при ДТП с пострадавшим пешеходом презумпция виновности для водителя и так вроде есть.
При таком подходе каждый знак "Движение на велосипедах запрещено" должен сопровождаться поребриком поперёк велодорожки. А все дороги, кроме мест пешеходных переходов, должны быть оборудованы ограждениями, желательно с колючей проволокой.
Светофор нужно ставить, а не портить дорогу неровностями!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Tormoz писал(а) Thu, 05 January 2012 12:35
Светофор нужно ставить, а не портить дорогу неровностями!

Светофор можно проигнорить, что таки делается.

Такую штуку тоже можно проигнорить, раз двадцать, не более.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Tormoz писал(а) Thu, 05 January 2012 12:35
Andrej писал(а) Thu, 05 January 2012 01:12

Был удивлен тем, насколько данная идиотская конструкция отвлекает от управления и наблюдения за дорожной ситуацией. Верный способ добиться чтобы давили побольше пешеходов. Оно еще и скользкое вдобавок. Троекратное ура, ога.
Эта конструкция для тех, кто едет по дороге - зло.
Такое же, как лежачие полицейские Laughing
Их делают не потому, что водители должны соблюдать скоростной режим, а потому, что не соблюдают. Когда научатся соблюдать, ВСЕ, тогда не нужны станут полицейские, и такие переходы - тоже. А пока в большинстве своём не умеют - надо именно так.

Всем, кто заявляет, что это зло, желаю больше ... штрафов за превышение скорости Very Happy Столько, что бы машину продать и пересеть на велосипед Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
George писал(а) Thu, 05 January 2012 19:02
Tormoz писал(а) Thu, 05 January 2012 12:35
Andrej писал(а) Thu, 05 January 2012 01:12

Был удивлен тем, насколько данная идиотская конструкция отвлекает от управления и наблюдения за дорожной ситуацией. Верный способ добиться чтобы давили побольше пешеходов. Оно еще и скользкое вдобавок. Троекратное ура, ога.
Эта конструкция для тех, кто едет по дороге - зло.
Такое же, как лежачие полицейские Laughing
Их делают не потому, что водители должны соблюдать скоростной режим, а потому, что не соблюдают. Когда научатся соблюдать, ВСЕ, тогда не нужны станут полицейские, и такие переходы - тоже. А пока в большинстве своём не умеют - надо именно так.

Всем, кто заявляет, что это зло, желаю больше ... штрафов за превышение скорости Very Happy Столько, что бы машину продать и пересеть на велосипед Laughing

Желаю наконец попробовать проехаться за рулем автомобиля и перестать нести чушь в прямом эфире. От лежачих полицейских данная конструкция отличается тем что сильно отвлекает все время пока по ней едешь. На пешеходов внимания может уже и не хватить. На любой скорости. Кто сомневается - сначала попробуйте. Confused
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
George писал(а) Thu, 05 January 2012 19:02
Tormoz писал(а) Thu, 05 January 2012 12:35
Эта конструкция для тех, кто едет по дороге - зло.

Всем, кто заявляет, что это зло, желаю больше ... штрафов за превышение скорости Very Happy Столько, что бы машину продать и пересеть на велосипед Laughing

Я вообще-то имел ввиду зло для велосипедистов Smile
Машины у меня нет, но лежачие полицейские на внутриквартальных проездах вызывают у меня приступы поиска путей их объезда.
Как и лежачие под каждой водосточной трубой "бандиты" на тротуарах в центре города.
PS Каждое действие рождает противодействие. Вот пример, зачем в центре города нужен джип.
А для тех, кто игнорирует светофор, там есть трамвайные пути без колдобин. Изменено пользователем Tormoz
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А как сейчас ситуация на Софийской велодорожке? В смысле, по-прежнему её не чистят от снега, как и 2 года назад? :

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=122473&start=0&rid=0
(фото - в конце форума)

Собираюсь прокатиться послезавтра, реально ли, при наличии зимней шиповки?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Sam писал(а) Sat, 07 January 2012 22:50
А как сейчас ситуация на Софийской велодорожке? В смысле, по-прежнему её не чистят от снега, как и 2 года назад? :

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=122473&start=0&rid=0
(фото - в конце форума)

Собираюсь прокатиться послезавтра, реально ли, при наличии зимней шиповки?

После декабрьских снегопадов, которые уже все растаяли, не чистили. Думаю, что количество снега соответствует его количеству на газонах в городе.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сам спросил - сам и отвечаю. Smile
Съездил сегодня и докладываю.
Тротуары Софийской улицы по пути к началу велодорожки покрыты не снегом, а водой. Несмотря на минус 3 градуса.

index.php?t=getfile&id=78122&private=0

Причина - в соли, обильно высыпанной на них (в нижней части кадра не снег, а крупинки соли).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сама велодорожка, видимо, не чищена ни разу.
index.php?t=getfile&id=78123&private=0
Но в эту зиму снега на ней мало, поэтому ехать приятнее, чем по лужам с солью. 18-20 км/ч ехал спокойно на передачах 2-5 и 2-6. Видел следы 2-3 велосипедов, в т.ч. и вокруг "Тойоты". Один велосипедист ехал мне навстречу из Колпино.

Изменено пользователем Sam
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А по полю ходил парапланерист, чего я не видел даже летом. Smile

index.php?t=getfile&id=78124&private=0

PS Так и не пойму, почему нельзя вставить более одного файла в сообщение. А иногда можно 3, но логику этих ограничений я не понимаю. Sad Изменено пользователем Sam
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
До "Пулково" хоть дорожка расчищена, вчерась прокатился. но эти соляные лужи...((((
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrej писал(а) Thu, 05 January 2012 21:56
Желаю наконец попробовать проехаться за рулем автомобиля и перестать нести чушь в прямом эфире. От лежачих полицейских данная конструкция отличается тем что сильно отвлекает все время пока по ней едешь. На пешеходов внимания может уже и не хватить. На любой скорости. Кто сомневается - сначала попробуйте. Confused



Тренируйся, ничего страшного в ней нет. Ты же вроде не блондинко? Изменено пользователем тракторист
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Велодорожку совсем перекопали. На куске который ближе к Колпино стоят съезд с Софийки, поперёк 2 полосы и островок между ними вместо дорожки.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас