Пакрафт

[Кип Смайл]

quote start
Шено: "От Альпаки, а еще лучше - от мотивированных конкурентов - хотелось бы увидеть лодку, с серьезной экономией веса и серьезных рек, но не для серьезной бурной воды"
quote end

Все, что далее - личное мнение, не претендует ни на истину, ни на что другое
Цели определяют снаряжение. На западе есть (да и у нас появляется) движение "легкоходов". Как и любая крайность, это движение мгновенно доходит до идиотизма. Облегчение котелка на восемь граммов путем замены ручки с трехмиллиметровой проволоки на двухмиллиметровую подается у легкоходов как победа разума над сарсапариллой.
Тем не менее, это движение подарило нам саму идею лодки с весом менее трех килограмм (то есть водного комплекта в теплое время года чуть более 5кг. Современные технологии дали возможность сделать легкую лодку разумно прочной. Легкие были и раньше (не помню, как оно называлось, десантникам выдавались), только были они одноразовые и пробивались метким плевком.

Давайте перечислим свойства надувной лодки, интересные юзеру-туристу-покатушнику, в случайном порядке.
Грузоподъемность
Прочность
Устойчивость к абразивам и солнечному излучению
Вес
Жесткость
Обитаемость
Управляемость
Ходкость
Статическая остойчивость
Парусность
Осадка и килеватость
Дополнительные удобства (самоотлив, надувное дно итд)
Высота надводного борта
Что-то еще?

Когда западники начали легкие лодки проектировать, они учитывали интересы легкоходов и внезапно почему-то бурноводников. На кой бурноводнику легкая лодка - мне непонятно. Во всяком случае, ходкость, жесткость, килеватость не учитывались вовсе. Зато появились фартуки, самоотливы..

Лично я на воде предпочитаю маршруты по заросшим и заваленным речкам, небольшим озерам, бурной воды там почти не бывает. Но часто нужно подлезать под бревна или скакать поверху. А вот выходя на участок медленнотока или на озеро, хорошо бы прибавить скорости.. Идеальная лодка для таких развлечений - конечно михайловская. Но 9 кг только лодки - многовато.. И статическая остойчивость у нее аховая..

Рассмотрим ключевой вопрос веса. Нас интересует вес при использовании на воде и при переноске. На воде вес важен при разгоне. При поддержании скорости разница между 3х и 10ти килограммовой лодкой почти отсутствует.
При переноске снаряжения мне, при собственном весе около 100, 10ти килограммовый рюкзак почти не мешает. Про 6-7 кило на спине я и вовсе забываю. То есть по сравнению с пакрафтом есть еще пара килограммов, в обмен на которые я хочу получить другие свойства. А именно ходкость и жесткость. Понятно, что ходкость как у сияка получить на надувастике невозможно. Но существенно улучшить - можно. Длина бежит! Тоньше и длиннее баллон, сужение к концам, выше давление, жесткое седалище с поддержкой поясницы, пяточный упор, коленные ремни.

Альпака, кстати, у меня есть. Зимой буду дорабатывать по результатам первого лета, есть мысли, как повысить хотя бы жесткость.

Так что лично для меня требования к лодке - 5 кило при увеличенной ходкости, длине,жесткости и ширине 80-85 см. Метр, как у пакрафта, уже много, гребки с подворотом под корму получаются хуже. А серьезный порог мне не западло и обнести.

quote start
Про качество - я правильно понимаю, что Вы считаете технологию соединения баллонов, которую применяет Альпака более качественной, чем технология Физеркрафта? Если да, то почему? Лично я считаю технологию Физеркрафта технически грамотной, а технологию Альпаки - не очень, но какое отношение это имеет к качеству?
quote end

Нет-нет. Качество и прочность физеркрафта на высоте, альпака явно слабее. Но за полтора килограмма разницы в весе мы не получаем ничего, чего нет у альпаки. Самоотлив для меня скорее недостаток.

quote start
Каяки наподобие Михайловских - 1)они не будут 4 килограмовыми 2)Михайлов и сам может их сделать, если посчитает нужным.
quote end

Михайлов - бурноводник. И его лодки сделаны с расчетом именно на это. Поэтому тонкие тряпки он и не рассматривает.

quote start
карбон для рамы - ну очень уж хрупок (неприятно осознавать, что если что, и остатки рамы пропорют тебе кишки). Низкая безопасность и высокая цена - не будет народ западать на такое сочетание:)
quote end

Про карбоновую раму я говорил исключительно применяясь к идее катамарана под байдарочное весло. Поперечные трубы в 40 мм диаметром со стенкой в два миллиметра не сломаются никогда.

quote start
У Синицы не используются ПВХ ткани, ткань из ПВХ используются в ЛАСике. Но думаю, что и у Ласика - тоже совершенно нормальная ткань.
quote end

Основную ткань хочется видеть с двусторонним покрытием. Если покрытие одностороннее, и технология клейки сложнее, и устойчивость к абразиву-солнцу гораздо ниже.

Удачи. Надеюсь, что Вы все же откроете новую делянку.

[mch1]

serzh_r писал(а) Wed, 25 September 2013 06:37

mch1 писал(а) Wed, 25 September 2013 00:15

А вы попробуйте раскроить ВСЮ ткань, без обрезков, 2 м кв на днище это косяк, не хватит, минимум 5 и то это в условиях серийного производства. И того в чистом виде на лодке будет никак не меньше 12 м кв, плюс ленточка еще метра полтора - два. Баллоны не менее 28 см это да. Если схема с кильсоном через всю лодку, то это никак не "два полушпангоута", а изделие с соединительными элементами, плюс шпангоуты минимум два, плюс элементы через которые они крепятся к бортам, то же вес между нами говоря, и цена кстати. Чигидинское весло сколько стоит? Не будет мелкоштучный каркас дешевле, дороже будет. В общем прилично, ну и про клей не забываем, а его где то кило войдет. Полуретан с плотностью 200 г/м на лодочке с элементами каркаса, то же вызывает сомнения, думаю 300 понадобиться, а то и 400. Короче конечно можно сделать такую лодочку не вопрос, но вот продать ... .
Поэтому в режиме ателье еще это все как то может работать.

Я отвечаю на Вашу реплику:"Не получиться Михайловская или любая другая лодка, пусть да же и с карбоном в 4 кг", то есть разговор о весе лодки со схемой без кильсонов,и, может быть, без шпангоутов (распорка подушками сидений). Соответственно ткань считается на лодке, а не сколько извел производитель.
При скачке на цену Вы зря приплели весло. Все лодки продаются без него, привычнее называть вес лодки и цену без весла,спасика, гидры...

Без кильсонов и без шпангоутов это уже не Михайловская схема - ну ни как, вообще не имеет отношения к нему, зачем вообще его сюда тогда приплетать то было. Вы ж определитесь. Т.к. особенность его лодки в СПЛОШНОМ КИЛЬСОНЕ ВО ВСЮ ДЛИНУ ЛОДКИ в сочетании с надувными бортами, где продольная жесткость обеспечивается кильсоном и бортами, а поперечная распорками(можно их шпангоутами кликнуть)в сочетании с надувными элементами (сидушки). А вы ап чем? Ваще только про сидушки? Так они еще и кильсон к днищу прижимают и фиксируют его в поперечной плоскости. В общем МФУ.

Еще разок ткани на лодке по типу Хатанга 1 уверенно 12 м плюс ленточка и это не теория.

Интересный у Вас жаргончик - "При скачке на цену".
Вы перечитайте еще раз предложение, где про весло Чигидинское, да и весь мой текст про цену и очень Вы меня обяжете прислав выдержку из моих постов где я включил в цену байдарки весло(а), вот в "гребнушки" типа Тузик или Ерш они и правда входят и в вес и в цену.

Мы про массу плавсредства в рюкзаке, или мы чисто теоретически про массу баллонов?

Я кстати когда упомянул лодку Тузик 2
http://www.stream.roskon.ru/products/rowing-boats/tuzik
Я говорил про вес лодочки с двумя тяжелыми деревяшками сидений, веслами, ремкомплектом, тяжелым насосом, нелегкой упаковкой. А вес баллонов у нее никак не более - 7 кг. А у Ерша http://www.stream.roskon.ru/products/rowing-boats/ersh ,
за счет малого количества фурнитуры не более чем 5 кг. И это из обычного прочного и понятного ПВХ. И существуют более легкие и ставшие традиционными схемы лодок, когда наружний корпус тканный, а воздуходержащий баллон делается из нетканного материала. То же вполне себе вариант позволяющий при сравнимых прочностных характеристиках получить экономию на весе изделия до 30 %, естественно с ущербом в других парметрах.

[Кип Смайл]

mch1 писал(а) Wed, 25 September 2013 13:25

Без кильсонов и без шпангоутов это уже не Михайловская схема - ну ни как, вообще не имеет отношения к нему, зачем вообще его сюда тогда приплетать то было. Вы ж определитесь. Т.к. особенность его лодки в СПЛОШНОМ КИЛЬСОНЕ ВО ВСЮ ДЛИНУ ЛОДКИ в сочетании с надувными бортами

Под Михайловской схемой и SergeR, и я понимаем исключительно каяк Е , причем в схеме 2008 года, а не современные варианты, доведенные с точки зрения бурной воды. Сплошного кильсона там нет. Викинги, а тем более тузики, это абсолютно другая песня. Изменено 25 сентября 2013 г. пользователем Кип Смайл

[grisxa]

А вот ещё сайт с амбициозным названием packrafting.ru.
Проектируется надувная, двухслойная лодка, 1-, 1.5- и 2-местная, с различной плотностью материалов от 2 до 5 кг.

[Кип Смайл]

grisxa писал(а) Wed, 06 November 2013 23:58

А вот ещё сайт с амбициозным названием packrafting.ru.
Проектируется надувная, двухслойная лодка, 1-, 1.5- и 2-местная, с различной плотностью материалов от 2 до 5 кг.

Очень интересная конструкция. Дно поднято высоко, воды не касается. Закаяченность сильная, получается фактически катамаран. Он воду, конечно, тоже мнет, а не режет, но ходкость все равно должна быть выше, чем у бублика. Интересно какое там давление!
Снижается, правда, статическая остойчивость да и весло желательно подлиннее. И подлезаемость под завалы должна быть похуже, но это зависит более от гребца.

[grisxa]

Кип Смайл писал(а) Thu, 07 November 2013 12:27

grisxa писал(а) Wed, 06 November 2013 23:58

А вот ещё сайт с амбициозным названием packrafting.ru.
Проектируется надувная, двухслойная лодка, 1-, 1.5- и 2-местная, с различной плотностью материалов от 2 до 5 кг.

Очень интересная конструкция.

Продают по 9500 руб. : http://rodgr.com/goods.php?id=586

[mike vulgaris (AKA mike)]

grisxa писал(а) Thu, 21 November 2013 20:29

Кип Смайл писал(а) Thu, 07 November 2013 12:27

grisxa писал(а) Wed, 06 November 2013 23:58

А вот ещё сайт с амбициозным названием packrafting.ru.
Проектируется надувная, двухслойная лодка, 1-, 1.5- и 2-местная, с различной плотностью материалов от 2 до 5 кг.

Очень интересная конструкция.

Продают по 9500 руб. : http://rodgr.com/goods.php?id=586

Хм, становится реальностью...

[Кип Смайл]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Fri, 22 November 2013 02:28

grisxa писал(а) Thu, 21 November 2013 20:29

Кип Смайл писал(а) Thu, 07 November 2013 12:27

grisxa писал(а) Wed, 06 November 2013 23:58

А вот ещё сайт с амбициозным названием packrafting.ru.
Проектируется надувная, двухслойная лодка, 1-, 1.5- и 2-местная, с различной плотностью материалов от 2 до 5 кг.

Очень интересная конструкция.

Продают по 9500 руб. : http://rodgr.com/goods.php?id=586

Хм, становится реальностью...

Конструкция - интересная. Исполнение требует допиливания. Лодка без поддержки спины непригодна для сидения более часа. Или не завидую этой спине.
Ну и личное имхо - двуслойная конструкция суть богопротивный дерибас. Достоинство одно - технологичность, остальное недостатки. И широкая распространенность щуконалимов, сделанных по этой технологии, есть не результат замечательности лодок, а следствие бедности населения.

[grisxa]

В фейсбуке пишут, что в конце января/начале февраля Advanced Elements начнут выпускать надувной трёхсекционный каяк PackLite весом 1,8 кг. Габариты 2,38 м на 0,89 м, грузоподъёмность 113 кг. Стоимость 300$.
Изменено 6 декабря 2013 г. пользователем grisxa

[Кип Смайл]

Форма интересная, но хорошо бы попробовать, даст ли она прирост скорости. Полное отсутствие закаяченности носа в комплекте с отсутствием деки несколько смущает - даже не белая вода, а просто слив обеспечит полную лодку воды.
Деку можно приделать самому, не проблема. А вот fabric-reinforced polyurethane with welded seams это убивает всю идею. Если коротко, то вч сварка полиуретана возможна только если усиливающая тряпка является сеткой. То есть разрывов в ней не будет, а проколов - все сучки станут проблемой. Ну и сварной шов боится многократного перегиба по одному месту при складывании. Sevylor tahiti, сделанный по такой технологии, пережил примерно 20 выездов. Потом лопнул в трех местах именно в точках складывания, и одну мне заклеить так и не удалось, оказалось в труднодоступном месте.

Но в целом - форма интересней всех. Если бы она была из баллистика и клееная, я бы очень серьезно подумал о покупке.

[diggercat]

Некропост. Есть желающие сходить пешеводный поход по ленобласти с пакрафтами? Первые или вторые выходные сентября.

[steelcat]

diggercat писал(а) Mon, 01 September 2014 00:27

Некропост. Есть желающие сходить пешеводный поход по ленобласти с пакрафтами? Первые или вторые выходные сентября.

Встречное предложение на вело-водный поход.

[serzh_r]

steelcat писал(а) Mon, 01 September 2014 21:58

Встречное предложение на вело-водный поход.

Готов!

Я не знаю в России поблизости маршрута,где вел нужен, окромя Важинки. Там надо ехать на веле от Ладвы-ветки вёрст 30, потом сплава верст 40-60(есть варианты), потом до Сяси верст 20 на скоростную электричку (19 часов), через 4 часа в Питере.В конце маршрута очень красивый храм.
В связи с появлением скоростной элки до Петрозаводска (старт в пятницу в 18 часов)можно поискать чего-нибудь под ПЗ, только не Шую!
Или ехать в Финляндию, где вел особенно оправдан. Там можно и круговой путь найти.

Хорошо бы маршрутец с вывозом пары вёдер грибов....

[diggercat]

Первые выходные сентября. Старт в пт в ночь. 40 км ногами и 30 сплава.

[Karlsson]

А что за лодки будут? Настоящие американки или наши самоделки? А то что то нет доверия этим лодкам из целлофана. Насколько они прочные? В общем, жду не дождусь публикации вахтенного журнала экспедиции

[diggercat]

Лодка полюд от турмастерской. А так - вы просто не видели, что там за полиэтилен. По нему на танке можно ездить. Я просто мелкосерийным шитьем занимаюсь, знаю, о чем говорю.

[Кип Смайл]

diggercat писал(а) Thu, 04 September 2014 12:14

Лодка полюд от турмастерской. А так - вы просто не видели, что там за полиэтилен. По нему на танке можно ездить. Я просто мелкосерийным шитьем занимаюсь, знаю, о чем говорю.

Я правильно понимаю, что там двухслойная конструкция?
И палуба, где сидишь, выше воды?
И еще - Вы пробовали реально долго в нем сидеть? Имеется в виду, что поддержки спины нет никакой. Когда я в прокате брал сит-он-топ каяк, то больше 30-40 минут было не усидеть, спина начинает болеть.

[diggercat]

катался часа полтора, спина не устала. Сижу на большой герме. А по конструкции - все так. Кстати, апдейт по срокам - еду вт-ср.

[Karlsson]

вы наверное уже имеете опыт эксплуатации паркрафтов? Интересует прочность (по возрастающей): камни, топляки, металл. Днище у Полюда надувное? Какова скорость и курсовая устойчивость этой лодки?

вот еще интересный вариант легкой лодки http://bluedrop.ru/catalogue/popup/45/672.php?mode=popup

[vpokorp]

Вы забыли спросить про айсберги

[diggercat]

Я - не очень. Производитель пишет, что волочить по всему нормально. Острой палкой и теза пропорется Изменено 8 сентября 2014 г. пользователем diggercat

[Karlsson]

diggercat писал(а) Mon, 08 September 2014 13:49

Острой палкой и теза пропорется

Вы убили мою веру в сказки

Ну как сплав?

[diggercat]

Осваиваю блогспот, пишу отчет, фотке тут, ограничения доступа не стоят. Лодка для своих целей прикольная, прогреб 19 км в оочень ленивом режиме.

[diggercat]

http://truelightpacker.blogspot.ru/2014/09/8-10-2014.html
Много ошибок, но домашний комп режим редактирования не открывает, завтра все поправлю.

[serzh_r]

diggercat писал(а) Thu, 18 September 2014 23:23

Много ошибок.

Про дизель до Житково наврал.

[diggercat]

Вот и верь теперь местным. Хотя я и сам мог напутать. Офигеть вообще, там же около тысячи человек живет. Изменено 18 сентября 2014 г. пользователем diggercat

[Karlsson]

Спасибо за отчет! Почти на все свои вопросы получил ответы! Хочу еще только спросить: а как ведет себя "Полюд" в стоячей воде или очень слабым течением (озеро)?

[diggercat]

Рад, что понравилось. Ведет себя намного лучше монобаллонных бубликов типа Поди от той-же мастерской. Тестил на Волчьей в это воскресенье. При некоторой сноровке почти не виляет. И еще - пакрафт нужно грузить и на носу и на корме, вдвоем на полюде вообще почти как на таймени, только места маловато

[diggercat]

У нас тут скидки на некоторые пакрафты, на все остальные действуют старые цены до Нового года. http://vk.com/expedboats

[Кип Смайл]

Физеркрафт сделал лодку мечты.

http://feathercraft.com/kayaks/aironaut/

Но не может мечта столько стоить.
Как там было: "Жена, прояви понимание и уважение, вся получка ушла на покупку снаряжения". И так три раза.

[serzh_r]

Кип Смайл писал(а) Tue, 30 December 2014 17:15

Физеркрафт сделал лодку мечты.

26"? Мало. Были случаи, что люди отказывались от лодок шириной 32", дескать килючие...
Но красивая.

[Кип Смайл]

[quote title=serzh_r писал(а)
26"? Мало. Были случаи, что люди отказывались от лодок шириной 32", дескать килючие...[/quote]

Знаю этого дурака.. Был бы у него тогда гараж - нипочем не отказался бы.

[serzh_r]

Кип Смайл писал(а) Sun, 04 January 2015 15:45

Знаю этого дурака.. Был бы у него тогда гараж - нипочем не отказался бы.

Я тоже одного знаю. В этом году вместо килючего карбутовского каяка Е78 прикупил пару Викингов, теперь счастлив.Почти.

[diggercat]

наш вертухай



Фото прототипа пак-каяка КОЛЧИМ: длина - 2,9 метра, ширина - 0,86 метра, диаметр баллона - 0,27 метра. Вес 3,2 кг. Баллоны - виниплан 4426 (320г/м2) дно - виниплан 6331 (650 гр/м2). Из планируемых исправлений - носовой и кормовой стык баллонов будет решен по другому, брызгозащитные фартуки будут с дугообразной внутренней стороной. Сейчас мастерим подвесное надувное сиденье.

Я щитаю, офигенная лодка - зацените кокпит - ширина одинакова почти по все длине, что огого как способствует курсовой устойчивости

[Zoltan]

Жаль, что этот прототип поздно увидел, а так - в ожидании Поди...

[Кип Смайл]

Zoltan писал(а) Fri, 20 February 2015 23:30

Жаль, что этот прототип поздно увидел, а так - в ожидании Поди...

Хорошо бы летом устроить некую встречу пакрафтеров не в смысле похода, а для сравнения ходовых качеств разных легких лодок. Например, каждый человек на каждой лодке делает трехсотметровый круг на гладкой воде, что после усреднения даст объективную картину по ходкости.

[vpokorp]

Почему только по ходкости? А по остойчивости и управляемости, всхожести на волну и тп и тд? Лосево было бы лучшим вариантом.

[Кип Смайл]

vpokorp писал(а) Mon, 23 February 2015 17:09

Почему только по ходкости? А по остойчивости и управляемости, всхожести на волну и тп и тд? Лосево было бы лучшим вариантом.

Это все параметры субъективно-индивидуальные.
Ну и все-таки белая вода не есть стихия пакрафта. Уже одно то, что гребец не прикреплен к лодке нехорошо. Хотя супера что только на них не проходят. Но на то они и супера.
Не считая того, что лично мне Лосево претит. Это было странное место двадцать пять лет назад, когда я там был впервые, и с каждым годом становилось гаже. Можно, конечно, покататься и потом уйти или уехать в какое-то нормальное место. Будет лето - вспомним этот разговор.

[diggercat]

Покататься можно на шиверах на волчьей, на участке от 78 км до петяярви.

[steelcat]

Приезжайте ко мне на дачку в гости. Между Приозерском и Кузнечным. Справа озеро, слева Вуокса. Я тоже составлю компанию, только на Налиме.

[diggercat]

В общем, такая тема - поехали катадзе на волчью или рощинку 14го числа. По количеству корыт скажу чуть позже. А так - есть как минимум 3-4 свободных Изменено 7 марта 2015 г. пользователем diggercat

[grisxa]

Возвращаясь к теме, появилась информация, что пакрафт Тунгус весом 2,5 кг стоит 5900 руб.

[tarle]

Они там в турмастерской наделали уже кучу опытных экземпляров в единственном числе, каяки, пакрафты, лодки.
Владельцы пока в основном среди особ приближенных к производству/продаже. Отзывов о работе лодки на конкретных маршрутах - маловато.
Основные отзывы типа: "вот тут проверили новую модель". %( Изменено 23 июня 2015 г. пользователем tarle

[diggercat]

На самом деле, продано довольно таки много. Просто для того, чтобы клиент прислал хороший отзыв, а не просто фотки, в большинстве случаев нужно заинтересовать его материально. Я пишу потому, что мне это интересно. Я сначала начал ходить с пакрафтом, а потом уже работать в экспедботс. Можете, кстати, мне тут вопросы задавать про лодки. Отвечу с удовольствием. Особа, приближенная к производству это я. Изменено 23 июня 2015 г. пользователем diggercat

[serzh_r]

diggercat писал(а) Tue, 23 June 2015 16:20

Можете, кстати, мне тут вопросы задавать

Где находится гнездо этих мешочников?
Хочется подъехать, пощупать и отдать денег за Тунгус-2, особенно. если его сделают не с мерзким клапаном, а с соском.

[diggercat]

турмастерская.рф

[Zoltan]

Вчера выполз покидать спин на Поде от турмастерской.
Лодочка вкайф, легкая, компактная, только вертлява, но я ни разу не гребец.
2.5 кг кокуня, руки-ноги поджарил солнцем, удовольствие получено.

[diggercat]

Фотки пришлите)

[Zoltan]

diggercat писал(а) Tue, 23 June 2015 19:07

Фотки пришлите)

только вот такая

[diggercat]

Спасибо! А из других поездок есть?