Пакрафт

[mch1]

У мну реальный опыт только от Хатанги и каркасники Тритоновские.
Так на той же Керети, мне было комфортнее таки на Хатанге, особенно на шиверках разных. Я смотрел только пару порогов и ниче не обносил, на каркасах народ все смотрел и много носили весчи.
Но данный форум вроде не об этом. На озере меня парусило, кстати, не сильнее чем каркасников, может я загрузился нормально?

[Bulawka]

mch1 писал(а) Mon, 28 November 2011 17:03

Я смотрел только пару порогов и ниче не обносил, на каркасах народ все смотрел и много носили весчи.

Ну это да, надувнушка как правило и менее дырявыбельная (по карельским речкам) и её менее жалко, в целом.

mch1 писал(а) Mon, 28 November 2011 17:03

На озере меня парусило, кстати, не сильнее чем каркасников, может я загрузился нормально?

Ты наверно или упирался сильнее, или те филонили. ))
А может, ветер был не сильный или не сильно встречный.
На ровной воде с течением у нас Щуки в целом сопоставимо с каркасниками по скорости,
но на озёрах/плёсах с ветром -- заметно медленнее.
Загрузился -- это имхо крохи.

[mch1]

Щука не может сравниться с Хатангой. У моей Хатанги и штевни есть и обводы не прямоугольные. Ребята на Щуке, по Ладоге, сильно отставали и угребывались. Так что пузырь пузырю рознь. ИМХО.
А по гребле я не отнюдь не мастер и не спортсмен.

[Zoltan]

Немного в сторону от топика:
..а я вот реально прусь вот от таких агрегатов



Конечно, это не для вело-формата, а именно к рыбле применительно..

[Bulawka]

Zoltan писал(а) Tue, 29 November 2011 20:10

..а я вот реально прусь вот от таких агрегатов
...
Конечно, это не для вело-формата, а именно к рыбле применительно..

Для наших широт некруто -- холодновато.
Как на кате по сравнению с байдой.
В байде ты какбе укрыт, на кате -- открыт всем ветрам.
Всё имхо.

[mch1]

Концептуально, подобные катамараны отличная весч, то ж для рыбинга прусь, но ...
Во первых тут хлебаешь от ветра по полной программе и дело отнюдь не в комфорте, а в парусности, т.е. угребешся там по полной программе при всяких боковых ветрах сносить сильно будет.
Во вторых явно в минус вес и сборка. Стапель уже требует времени.
В третьих в продаже только китай под всякими брендами, качество УГ, а цена от паровоза.
В явных плюсах эргономика рабочего места.
В минус ноги сухие почти не возможны и сапоги необходимы, этого в лодке можно легко избежать.
Буржуи юзают такое для рыбалки самосплавом. Часто с электромотором или малым бензинкой.
Думаю у нас не приживется из-за всего выше сказанного. Видел у кого то из китайцев такой же принцип но реализованный уже с полноценным кокпитом, с полом и все такое.
Вроде из наших что то в этом роде Тритон делает и еще кто то.

[Zoltan]

mch1 писал(а) Wed, 30 November 2011 13:15

Концептуально, подобные катамараны отличная весч, то ж для рыбинга прусь, но ...
Во первых тут хлебаешь от ветра по полной программе и дело отнюдь не в комфорте, а в парусности, т.е. угребешся там по полной программе при всяких боковых ветрах сносить сильно будет.
Во вторых явно в минус вес и сборка. Стапель уже требует времени.
В третьих в продаже только китай под всякими брендами, качество УГ, а цена от паровоза.
В явных плюсах эргономика рабочего места.
В минус ноги сухие почти не возможны и сапоги необходимы, этого в лодке можно легко избежать.
Буржуи юзают такое для рыбалки самосплавом. Часто с электромотором или малым бензинкой.
Думаю у нас не приживется из-за всего выше сказанного. Видел у кого то из китайцев такой же принцип но реализованный уже с полноценным кокпитом, с полом и все такое.
Вроде из наших что то в этом роде Тритон делает и еще кто то.

Парусность = да, согласен, но и любая надувнуха с жестким сиденьем
этим страдает, тоже сидишь высоко.
Плюс в том что здесь гораздо удобнее сделан вёсельный привод,
и баллоны в воде килем работают, не крутит.
Видел видео, так мужик очень ходко шел на такой, мож конечно по ветру
с двиглом фоты видел - но имхо это не так часто юзается, не каждый понтон для его крепления предназначен.
Сапоги да, нужны, но я и в лодке обычно не в тапочках сижу.

[mch1]

Ну относительно весельного привода не вижу в конструкции ничего особенного, значительно отличающего от надувнушки. Судно довольно легкое и значительного усилия на веслах развивать нет необходимости.
Килеватости на баллонах в принципе не заметил, да и нет ее. Так что обычные пузыри.
Относительно ходкости, однозначно ходкость лучше у ката будет, т.к. смачиваемая поверхность меньше и сопротивление воды соответственно, то же меньше. Это в принципе главное достоинство конструкции.
А насчет сапог, мне не понятно зачем они в 20 и выше жару, в лодке.
А вот здесь уже не сапогами, а вейдерсами попахивает. Т.к. в волну будет нормально забрызгивать, да и под бензомотором то же будет брызгать. Еще один минус это принятие улова рукой, с такой высоты до воды далековато. И ронять из рук всякие мелкие весчи некуда.
Так что спорное решение. Оптимальное именно для рыбинга сплавом на не сильно порожистых речушках. Типа карельских. Но вот с доставкой туда всего этого, явная проблемка, уж больно много кривых железок.

[grisxa]

Нашёл ещё более крутанскую лодку, с самоотливом, 3 кг: Feathercraft BayLee, но и цена заоблачная.

По надувным байдаркам и похожим агрегатам сравнительная таблица.

[mch1]

Ну цифирьки это хорошо, только вес лодки находиться в прямой зависимости с плотностью используемых тканей ПВХ и соответственно с прочностью. Плюс в табличке не указано что и как вешалось. Например Хатанги там с упаковкой и закрытой декой, а Викинги открытые и без фантиков. Я как юзер в свое время разбирался с вопросом и теперь знаю точно, что вес лодки в табличке и в рюкзаке на спине - это совсем разные понятия и цифирьки.

[Bulawka]

mch1 писал(а) Thu, 01 December 2011 11:40

Например Хатанги там с упаковкой и закрытой декой, а Викинги открытые и без фантиков.

Викинги там и такие и такие есть (не все, правда).
При этом вес Викинга 3.8 что с открытой декой, что с закрытой -- указан одинаковый, 10.8, что несомненно бред.

Ещё. Важен не вес, а вес в пересчёте на учаснега, по этому параметру скажем 3-местный Викинг 4.3 (написано 16 кг, что правдоподобно),
рвёт 1-местную Щуку (написано 7.5 кг, что тоже правдоподобно.
(А я в своё время выиграл приз как учаснег на самом лёгком -- в пересчёте на 1 чел -- плавсредстве.)))
Правда, если 1 вел на 1-местную посудину вкрячивается более-менее нормально,
3 вела на 3-местную -- думаю почти анрил. ))

[mch1]

3-местный Викинг 4.3 (написано 16 кг, что правдоподобно),

Как то с правдоподобностью данного показателя почти 5 метровой лодки с закрытой декой и тремя сидушками вызывает значительные сомнения,но развеять это может только безмен.

[Bulawka]

mch1 писал(а) Thu, 01 December 2011 14:59

3-местный Викинг 4.3 (написано 16 кг, что правдоподобно),

Как то с правдоподобностью данного показателя почти 5 метровой лодки с закрытой декой и тремя сидушками вызывает значительные сомнения,но развеять это может только безмен.

Да не, правдоподобно, она реально лёгкая.
Сидушек кстати не 3, а 2.
Втроём в ней тесновато кста (при наличии вещей больше чем на 1 день).
В целом, оч доволен.

[mch1]

Да отличная лодка, в два лица можно и поход на ней мутить.

[WildMan]

Pupsen писал(а) Fri, 18 November 2011 09:46

а можно показать несколько точек на карте в ЛО или в Карелии где переправа таким способом актуальна, ну т.е выглядит органично, приносит радость и удовольствие

С тех пор как мы проехали из Кандалакши в Кемь через Калевалу (на велосипедах), очень хочется на Кукас, а именно проехать из Полярного Круга в Кандалакшу, посетив Кукас. Но вдоль Кукаса пройти с велосипедом малореально, москвичи пытались.
Думаю, что с подобной лодкой можно это осуществить: до и после Кукаса легко на велосипедах, а по озеру на лодке.
Только вот как быть с волнами? Устоит? Изменено 2 декабря 2011 г. пользователем WildMan

[Bulawka]

WildMan писал(а) Fri, 02 December 2011 12:46

Думаю, что с подобной лодкой можно это осуществить: до и после Кукаса легко на велосипедах, а по озеру на лодке.

Лёня Андреев с Малявой и с Зомби в велопоход по Онеге брали лодко,
и в тех местах где не было ни дороги, ни твёрдого песка вдоль берега,
тупо шли по воде, а барахло тащили в "Щуке".
Но это применимо только ВДОЛЬ берега, ну и неглубоко д.б. (без обрывов в смысле).

Типа так:



Но временами было и так:

[mch1]

Держание/недержание волны надувным судном, вопрос с большим числом неизвестных. Это зависит от того как лодка загружена, в смысле центр масс где находиться, как работает человек на веслах тип волн и ветра. Комбинации всех этих и многих других факторов.
По определению надувнушка безопаснее каркаса и жесткокорпусной лодки. Т.к. имеет положительную плавучесть. Перевернуться можно, но можно перевернуть обратно и залезть. Деление баллона на два отсека обеспечивает положительную плавучесть при повреждении одного отсека. Так что удаление от берега, высота волны, сила ветра, это так же как на веле скорость спуска с длинного крутого склона, скорее вопрос храбрости экипажа, чем конструкции.
Но это все конечно ИМХО и применительно к поставленной задаче минимального веса. Я бы по крупным водоемам на таких судах только в случае крайней необходимости.

[grisxa]

WildMan писал(а) Fri, 02 December 2011 12:46

Pupsen писал(а) Fri, 18 November 2011 09:46

а можно показать несколько точек на карте в ЛО или в Карелии где переправа таким способом актуальна, ну т.е выглядит органично, приносит радость и удовольствие

С тех пор как мы проехали из Кандалакши в Кемь через Калевалу (на велосипедах), очень хочется на Кукас, а именно проехать из Полярного Круга в Кандалакшу, посетив Кукас. Но вдоль Кукаса пройти с велосипедом малореально, москвичи пытались.
Думаю, что с подобной лодкой можно это осуществить: до и после Кукаса легко на велосипедах, а по озеру на лодке.
Только вот как быть с волнами? Устоит?

Добро пожаловать в наш клуб!
Мы тоже не прошли (скорее, не решились).
Думаю, лодка устоит, если в шторм не плыть.
А вот вдоль берега пешком идти с лодкой, наверное, не получится: там берега скалистые.

[Геолог]

Товарищи! ОЧЕНЬ нужна "лодка из ОКея" одноместная, не слишком сильно дырявая. Надо на эти выходные. Могу с возвратом за сок/пиво/деньги, могу купить за разумную цену.
Если кто видел где они сейчас продаются скажите!

К вопросу: каково сплавляться на таких лодках по сильному течению зимой вдвоём и по одиночке, можно посмотреть на сайте КЭУ(кубок экстремальных условий)на их группе вконтакте есть много видео http://www.rukzak.ru/strelec/. , http://vkontakte.ru/videos-443081

Сергей 8921923375шесть Изменено 6 декабря 2011 г. пользователем Геолог

[Barloggg]

10 кг. два теоретических посадочных места. То есть один с байком, либо один же, но с рюкзаком. Незабвенный Сахаров сплавав на интексовской лодке резюмировал что двухместные для двух человек годятся весьма условно. При том что коня он оставил на берегу.
Смиритесь с этими цифрами в общем.

Если велоплавать вдвоем, то нужен прицеп для багажа. какой-нибудь надувной матрац. я в этом году страстно хотел такой формат, но ввиду отсутствия собственной лодочки кворума не набрал. Дважды возил с собой в ПВД одолженную 12килограммовку на два человека с грузоподъемностью 300, стоимостью тыщ этак за 6, но до нее дело так и не дошло. Так что мой опыт веловодных только в том, что лодка замечательно влезает в штанину большого велорюкзака. Программа на эту зиму - обзавестись своей. так что в следующем сезоне буду знать больше. На собственном опыте.

[grisxa]

Barloggg писал(а) Thu, 08 December 2011 11:40

10 кг. два теоретических посадочных места. То есть один с байком, либо один же, но с рюкзаком. Незабвенный Сахаров сплавав на интексовской лодке резюмировал что двухместные для двух человек годятся весьма условно.

Не понял, о какой лодке (лодках?) идёт речь.

[Barloggg]

дешевая лодка на которой горделиво написано "двухместная". вес ориентировочно 10-12 кг.
Я имел ввиду, что ее двухместность весьма условна. И что два байкера не разместятся никак. даже без байков будет как-то не очень.

[mch1]

Да тут и моск забивать нету смысла. Для двух байкеров с велами надо трех местный корабль. Иначе хана, не влезть. Ну это если перемещаться по воде на значительные расстояния. Ежели переправа, то задача сильно упрощается.
Хотя можно велы обвязать воздушными шариками и тогда в лодку его не класть, а наоборот его можно использовать как плав средство. и плыть не вылезая из седла.
Надо летом будет замутить конкурс плавающих велов из серии "кто во что горазд". И приурочить к ББЧ.

[Bulawka]

mch1 писал(а) Fri, 09 December 2011 14:32

Надо летом будет замутить конкурс плавающих велов из серии "кто во что горазд". И приурочить к ББЧ.

)))
Неплохая идея.

На одном из КЭУ в списке обязат. снаряжения был спасик "или аналогичное плавсредство", мы взяли женщину с ББЧ:





Да, лодка, изображённая на фото, весит вроде 1 кг.

[mch1]

Хде на фото лодка?