Велосообщества привлекут для обсуждения концепции

[6puket]

Велосообщества привлекут для обсуждения концепции развития велосипедного движения в Петербурге
21.10.2011 19:37

Общественные организации, объединяющие любителей велосипедов, привлекут для обсуждения концепции развития велосипедного движения, которая будет разработана по заказу Смольного.

Об этом сообщает пресс-служба комитета по транспортно-транзитной политике, который является заказчиком разработки данной концепции.

В четверг в комитете прошла встреча чиновников и представителей клубов велолюбителей «ВелоПитер», «Балтийская звезда» и Ассоциации велоспорта Санкт-Петербурга, на которой обсуждались проблемы развития велосипедного движения в городе. Именно на ней глава комитета Алексей Бакирей заявил, что, возможно, в будущем будет создана рабочая группа из членов велосообществ, которая будет обсуждать концепцию развития велодорожек в Петербурге. Встречи с любителями двухколесных прогулок в комитете планируют проводить регулярно.

Напомним, что конкурс на создание концепции был объявлен комитетом по транспортно-транзитной политике в сентябре. Подготовить ее нужно будет до конца текущего года.

http://www.fontanka.ru/2011/10/21/149/

[dr_TPig]

Опоздал, Кейт уже вывесила пресс-релиз

[Гость]

Вывесить-то вывесила, да хрен его найдёшь.

В этой теме: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=146379&goto=16769874&rid=4426#msg_16769874 Изменено 21 октября 2011 г. пользователем

[Скобарь]

Да и релиз, такой... сякой
Видеоматериала тоже мало.

[sophy]

6puket писал(а) Fri, 21 October 2011 20:18

...
Напомним, что конкурс на создание концепции был объявлен комитетом по транспортно-транзитной политике в сентябре. Подготовить ее нужно будет до конца текущего года.

http://www.fontanka.ru/2011/10/21/149/

а конкурс на это дело тоже проводится по знаменитому 94му ФЗ?

[6puket]

я недавно прокатился по свежеоткрытой купчинской велодорожке
до этого слышал про нее,но подробностей никаких не знал
увидел-прифигел))) думал что там дорожку целую создали,асфальт клали,барьеры разделительные,а оказывается хрен там был
тротуар разделили на пополам и левую часть еще раз напополам,сделали движение туда-сюда и все,на этом создание дорожки завершено
почему так нельзя сделать везде?на дороге пол метра для велосипедиста за глаза хватит,только дайте их

[sophy]

Господа, может кто-нибудь пожалуйста (например те, кто взаимодействовал с комитетом) дать ссылку на вроде бы опубликованные условия конкурса на разработку "концепции развития велодорожек в Петербурге" (или "концепции развития велодвижения"?)?

Простым методом гугления оно как-то не очень-то находится.
Спасибо.

[kampy]

sophy писал(а) Sat, 22 October 2011 16:35

Господа, может кто-нибудь пожалуйста (например те, кто взаимодействовал с комитетом) дать ссылку на вроде бы опубликованные условия конкурса на разработку "концепции развития велодорожек в Петербурге" (или "концепции развития велодвижения"?)?

Простым методом гугления оно как-то не очень-то находится.
Спасибо.

Есть в распечатке, пиши в личку

[Stray Kate]

sophy писала to dr_TPig Sun, 23 October 2011 00:12

И как же в результате решили организовывать это взаимодействие?
Спрашиваю как человек, который почти каждый день ездит на велосипеде по этому самому городу и потому справедливо считающей себя частью его велоообщественности.

На правах одного из представителей велообщественности хочу увидеть информацию, о чем говорили на том собрании и что решили.
Лучше конечно не тут, а в специально отведенной теме и/или на сайте велопитера.
Если вы считаете, что я не могу называть себя представителем велообщественности, то сообщите пожалуйста критерии отбора тех, кто может.

Давайте я блондинкой-секретаршей отвечу за него
Итак, заседание 20.10.2011 было организовано кем? Пигом? Нет, Комитетом по транспортно-транзитной политике. Пресс-служба у Комитета есть? Надо полагать, хотя бы кто-то из моих коллег там работает. Стенограмма заседания велась? Вероятно, кем-то из тех трёх барышень, которые по левую руку от директора заседали. Зам в курсе? Так вуаля:

[sophy]

Катя, спасибо.
Правда, всё равно не понятно, что решили в результате встречи, но я надеюсь, что кто-нибудь из тех кто в ней участвовал, этой информацией поделится. Ведь информация о том, что решили на собрании, должна быть у всех участников собрания, насколько я понимаю, а не только в заместителя директора (одной из сторон)

Вот ссылка на страницу, где можно найти документ об условиях конкурса и ТЗ: http://www.gostorgi.ru/1-1726863

[Костя]

sophy писал(а) Sun, 23 October 2011 19:03

Катя, спасибо.
Правда, всё равно не понятно, что решили в результате встречи, но я надеюсь, что кто-нибудь из тех кто в ней участвовал, этой информацией поделится. Ведь информация о том, что решили на собрании, должна быть у всех участников собрания, насколько я понимаю, а не только в заместителя директора (одной из сторон)

Вот ссылка на страницу, где можно найти документ об условиях конкурса и ТЗ: http://www.gostorgi.ru/1-1726863

Нету там.
Вот: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1726863
Изменено 23 октября 2011 г. пользователем Костя

[sophy]

Костя писал(а) Sun, 23 October 2011 19:28

sophy писал(а) Sun, 23 October 2011 19:03

Катя, спасибо.
Правда, всё равно не понятно, что решили в результате встречи, но я надеюсь, что кто-нибудь из тех кто в ней участвовал, этой информацией поделится. Ведь информация о том, что решили на собрании, должна быть у всех участников собрания, насколько я понимаю, а не только в заместителя директора (одной из сторон)

Вот ссылка на страницу, где можно найти документ об условиях конкурса и ТЗ: http://www.gostorgi.ru/1-1726863

Нету там.
Вот: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1726863

там внизу ссылка: "Скачать файл документации"

[Костя]

В 19.20 gostorgi выдавал "старая закупка 1-1726863 недоступна" и больше ничего, уж не знаю насколько часто он так.

[гражданин из ада]

Хочу предложить концепцию-велосипед и здоровый образ жизни.В рамках этой концепции предлогаю строить велодорожки не по вонючему городу,а выводить их на свежий воздух.Например вдоль железки от Девяткино до Токсово.Тогда свободней станет и садоводам в элке и автолюбителям на дороге.

[indi]

гражданин из ада писал(а) Thu, 27 October 2011 11:39

Хочу предложить концепцию-велосипед и здоровый образ жизни.В рамках этой концепции предлогаю строить велодорожки не по вонючему городу,а выводить их на свежий воздух.Например вдоль железки от Девяткино до Токсово.Тогда свободней станет и садоводам в элке и автолюбителям на дороге.

выезды из города в обход загруженных шоссе и кольцевых сделать - было бы мегакруто.
но для этого нужно взаимодействие города с ленобластью, а текущие потуги, вроде как, только города касаются

[гражданин из ада]

Концепция объединения города и области обсуждается уже давно.Пусть это будет еще одним плюсом.

[pingvinwv]

indi писал(а) Thu, 27 October 2011 12:04

выезды из города в обход загруженных шоссе и кольцевых сделать - было бы мегакруто.
но для этого нужно взаимодействие города с ленобластью, а текущие потуги, вроде как, только города касаются

Посмотрите, как нарезана граница города. Если развязка в границах города - за выезды отвечает Петербург. Формально так.

[dr_TPig]

Короче, на конкурс никто не заявился и тендер свернули.
Весной будет повтор.
Ходят слухи что руководству комитета остался месяц на своих местах.

[Birdy]

dr_TPig писал(а) Mon, 31 October 2011 13:33

Короче, на конкурс никто не заявился и тендер свернули.
Весной будет повтор.
Ходят слухи что руководству комитета остался месяц на своих местах.

Думаю, что с приходом нового руководства (комитет ведь останется? ) основные требования к необходимой концепции не изменятся.

Если весной будет повтор, то значит необходимость в концепции есть! Надеюсь, это не изменится?!

Вопрос ко всей коммуне: Будем рассматривать какой-нибудь вариант проработки деталей концепции с тем, чтобы подготовиться к весеннему тендеру?! Время есть. Можно попробовать определиться с ресурсами. Ну и о заявителе можно подумать.

Кто не читал требования к концепции - я их выкладывал тут. Изменено 31 октября 2011 г. пользователем Birdy

[Birdy]

Нашел пример Концепции развития велотранспорта в Москве.

Кое-что соотносится с нашими требованиями. Можно использовать.

UPD: Там же кучка других интересных документов.

Перечень интересных документов

Велосипедные дорожки: существующие проблемы в городских условиях
ГОСТ Р 50597-93 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ И УЛИЦЫ ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ...
ГОСТ Р 52766-2007 Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования
Где можно кататься в городе
День без автомобилей 2009 - распоряжение правительства Москвы
Депутатский запрос С.С.Митрохина мэру г.Москвы Ю.М.Лужкову
Документы "Ассоциации велосипедистов Киева"
Документы из Зеленограда
Концепция развития велотранспорта в Москве
Методические рекомендации по проектированию парковой велосети
Нормативные и методические документы по строительству, большой перечень
Нормы и правила планировки и застройки г.Москве - МГСН 1.01-99
Ответ из Московской Городской Думы 09.10.2009
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ О КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ ДОРОЖНО-РЕМОНТНОЙ ОТРАСЛИ
План развития велодвижения в Германии
Полезные книжки и статьи
Положение о Конкурсе городов России
Постановление правительства Москвы N 348-ПП 28 апреля 2009 г. "О ходе реализации градостроительного плана ..."
Предложения Велотраспортного союза по Генплану.
Преимущества велодвижения в цифрах
Принципы проекта комплексной велоинфраструктуры (автор - Ю.И.Недоцук)
СНБ 3.03.02 - 97 "Улицы и дороги городов, поселков и сельских населенных пунктов"- строительные нормы Республики Беларусь
СНиП 2. 07. 01 -89 ( МГСН 1.01-99)
СНиП 35-01-2001 и ГОСТ 6665-91
СНиП III-10-75 Благоустройство территорий
Свод Российских строительных норм по велодорожкам
Серия "Формирование в Москве комфортной среды жизнедеятельности для инвалидов", издание Департамента социальной защиты населения г.Москвы, 2008 год
Это надо сохранить
Велодорожки в парках
Правительство Москвы решается заняться велотранспортом

Изменено 31 октября 2011 г. пользователем Birdy

[dr_TPig]

у нас сейчас делается проект Вело-Сколково, ну как один из вариантов транспорта, могу там пошукать

[sophy]

Что такое "проект Вело-Сколково" если не секрет?

[pingvinwv]

dr_TPig писал(а) Mon, 31 October 2011 13:33

Короче, на конкурс никто не заявился и тендер свернули.
Весной будет повтор.
Ходят слухи что руководству комитета остался месяц на своих местах.

Серьезно? Надо Маркину сказать. Щас позвоню.

[pingvinwv]

Birdy писал(а) Mon, 31 October 2011 14:48

Нашел пример Концепции развития велотранспорта в Москве.

Кое-что соотносится с нашими требованиями. Можно использовать.

Список нормативов от Глеба Евгеньева. Концепция от Игоря Налимова. Хотите текст использовать - готов связать с Налимовым. Можно даже запросить ВелотрансНИИ о помощи в сочинении своей концепции.

[dr_TPig]

sophy писал(а) Mon, 31 October 2011 18:50

Что такое "проект Вело-Сколково" если не секрет?

это проект территориального развития Сколково (оно там как-то называется хитро, то ли технополис, то ли еще как-то мудрено), одной из транспортных составляющих является велосоставляющая, причем не маленькая, ну вот там инфраструктура потоки считаются.....

[vvsar]

dr_TPig писал(а) Mon, 31 October 2011 14:33

Короче, на конкурс никто не заявился и тендер свернули.

Конкурс, оказывается, успешно состоялся.

http://www.fontanka.ru/2011/11/09/052/

Цитата:

Победителем конкурса на развитие велосипедного движения в Петербурге признан московский Научно-исследовательский институт автомобильного транспорта.

[Костя]

Цитата:

Отметим, что, согласно данным, опубликованным на сайте ОАО «Научно-исследовательский институт автомобильного транспорта», с мая 2011 года членом совета директоров общества является заместитель министра транспорта Николай Асаул, который до декабря 2010 года, то есть до своего перехода в Москву, был главой комитета по транспортно-транзитной политике. Сам институт, по данным СПАРК, на 100 % принадлежит государству.

Кто бы сомневался.
За 4 миллиона опросить 1000 человек, да ещё и по интернету...
Изменено 9 ноября 2011 г. пользователем Костя

[VMdik888]

http://www.fontanka.ru/2011/11/09/052/
Я поправил, раз топикстартеру лень. И запросил перенос (Кимбер)
А я прицепил к другой теме. vvsar Изменено 9 ноября 2011 г. пользователем vvsar

[vvsar]

VMdik888 писал(а) Wed, 09 November 2011 15:48

http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.fontanka.ru%2F2011%2F11%2F09%2F052%2F&h=0bb80c65513898e2f9&post=-23892844_1616

Интересно, дать ссылку на "Фонтанку" не через "Контакт" было безмерно трудно?

К тому же тема не "Офф".

[VMdik888]

да какая разница

[dr_TPig]

Рябятя, вы бы хоть на дату на Фонтанке взглянули после этого месяц прошел - все могло поменяться и поменялось

[Костя]

dr_TPig писал(а) Wed, 09 November 2011 21:14

Рябятя, вы бы хоть на дату на Фонтанке взглянули после этого месяц прошел - все могло поменяться и поменялось

Не подходи! Ты из злой параллельной вселенной!

[vvsar]

dr_TPig писал(а) Wed, 09 November 2011 21:14

Рябятя, вы бы хоть на дату на Фонтанке взглянули после этого месяц прошел - все могло поменяться и поменялось

Лично я вижу дату/время 09.11.2011 12:21, то есть сегодня. Я сам же эту новость из ленты новостей выудил, когда она первой строкой была. А вот ссылка внутри текста - от 30.09.

[dr_TPig]

Приношу свои извинения, я связался с г-жой Бахмутской, из КТТП, так вот нас в лице фирмы скажем так обманули. Конкурс все же состоялся, но нам было сказано обратное. После цитирования Фонтанки, г-жа замялась и что-то невнятно про мямлила, ну мол же вы не подавали на участие. а стало быть незачем вам этого знать.

Так что еще раз прошу прощения. Подтверждения того, что его выиграл Асаул и Ко я добится не смог, г-жа быстро окончила наш разговор.

[Костя]

dr_TPig писал(а) Thu, 10 November 2011 12:47

Приношу свои извинения, я связался с г-жой Бахмутской, из КТТП, так вот нас в лице фирмы скажем так обманули. Конкурс все же состоялся, но нам было сказано обратное. После цитирования Фонтанки, г-жа замялась и что-то невнятно про мямлила, ну мол же вы не подавали на участие. а стало быть незачем вам этого знать.

Так что еще раз прошу прощения. Подтверждения того, что его выиграл Асаул и Ко я добится не смог, г-жа быстро окончила наш разговор.

Эта тётя тоже из параллельной вселенной.
http://zakupki.gov.ru/pgz/printForm?type=PROTOCOL&id=3260665

[xim89]

Зачем нам велодорожки! И так все нормально(сравните с Белоруссией).
Пересечение велодорожки и автодороги - должен уступить велосипед - без светофора поток авто в каких-то местах будет не переехать. Для полноценных дорожек, как в Голландии, нужно заново строить все дороги города.

[Костя]

xim89 писал(а) Thu, 10 November 2011 13:59

И так все нормально(сравните с Белоруссией).

А что плохого в Белоруссии? Я практически по их ПДД здесь езжу (по тротуарам).
xim89 писал(а) Thu, 10 November 2011 13:59

Пересечение велодорожки и автодороги - должен уступить велосипед

Чушь, речь о пересечении вне перекрёстков, на регулируемых перекрёстках обязаны пропустить велосипедиста, на нерегулируемых тоже, если авто не по главной едет и т. п.
Так что велодорожка на приоритет особо не влияет.
xim89 писал(а) Thu, 10 November 2011 13:59

Зачем нам велодорожки!

А их и не будет, судя по тому что использование велосипеда велосипеда как транспорта у них на третьем месте.

[Birdy]

Костя писал(а) Thu, 10 November 2011 13:05

dr_TPig писал(а) Thu, 10 November 2011 12:47

Приношу свои извинения, я связался с г-жой Бахмутской, из КТТП, так вот нас в лице фирмы скажем так обманули. Конкурс все же состоялся, но нам было сказано обратное. После цитирования Фонтанки, г-жа замялась и что-то невнятно про мямлила, ну мол же вы не подавали на участие. а стало быть незачем вам этого знать.

Так что еще раз прошу прощения. Подтверждения того, что его выиграл Асаул и Ко я добится не смог, г-жа быстро окончила наш разговор.

Эта тётя тоже из параллельной вселенной.
http://zakupki.gov.ru/pgz/printForm?type=PROTOCOL&id=3260665

Что значит из "параллельной"?! Она начальник отдела программ развития КТТП:
http://pda.gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/tran_tranzit/structure

[sophy]

По-видимому обманули всех, с кем не договорились.
Такой вот оригинальный творческий подход.
dr_TPig, спасибо что навел справки.

[xim89]

Я езжу по Российским ПДД, мне важно.
Сделают так, что дорожка будет заканчиваться в каком-то неудобном месте, где нужно будет перебегать проезжую часть(Из Колпино до Софийской). Вообщем через Ж.
Лучше оставить как есть. Иначе будут одни претензии от авто - "ваше место на велодорожке".
http://tugunov.blogspot.com/2011/08/blog-post_31.html
Таких дорожек, проложенных по зебре, с поребриками, шлагбаумами, припаркованными тачками нам не надо, это фейк. Изменено 10 ноября 2011 г. пользователем xim89

[sophy]

dr_TPig писал(а) Thu, 10 November 2011 12:47

Приношу свои извинения, я связался с г-жой Бахмутской, из КТТП, так вот нас в лице фирмы скажем так обманули. Конкурс все же состоялся, но нам было сказано обратное. После цитирования Фонтанки, г-жа замялась и что-то невнятно про мямлила, ну мол же вы не подавали на участие. а стало быть незачем вам этого знать.

Так что еще раз прошу прощения. Подтверждения того, что его выиграл Асаул и Ко я добится не смог, г-жа быстро окончила наш разговор.

Тут была высказана идея всем заинтересованным организациям объединиться и подать в суд. И еще Навальному написать - или кому-нибудь написать у себя в жж например, и послать ему ссылку с просьбой перепостить.

[Змей Гуревич]

sophy писал(а) Thu, 10 November 2011 18:54

dr_TPig писал(а) Thu, 10 November 2011 12:47

Приношу свои извинения, я связался с г-жой Бахмутской, из КТТП, так вот нас в лице фирмы скажем так обманули. Конкурс все же состоялся, но нам было сказано обратное. После цитирования Фонтанки, г-жа замялась и что-то невнятно про мямлила, ну мол же вы не подавали на участие. а стало быть незачем вам этого знать.

Так что еще раз прошу прощения. Подтверждения того, что его выиграл Асаул и Ко я добится не смог, г-жа быстро окончила наш разговор.

Тут была высказана идея всем заинтересованным организациям объединиться и подать в суд. И еще Навальному написать - или кому-нибудь написать у себя в жж например, и послать ему ссылку с просьбой перепостить.

А зачем? Вы в какой стране живете? Деньги - это не нам. Деньги есть кому вверхах попилить, а до нас доходит работа:

Завтра в КТТП встречаюсь с победителями конкурса, им надо чтобы кто то сделал часть работы. Зовут, однако.

[sophy]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 10 November 2011 20:07

А зачем? Вы в какой стране живете? Деньги - это не нам. Деньги есть кому вверхах попилить, а до нас доходит работа:

Завтра в КТТП встречаюсь с победителями конкурса, им надо чтобы кто то сделал часть работы. Зовут, однако.

Оставляя за скобками вопрос о том, дадут ли они часть денег за часть работы - это в конце концов личное дело подрядчика:
хорошо ли (морально ли) сотрудничать с победителями конкурса, организованного и проведенного таким образом?

Это вопрос не к Илье, никто не может решать и рассуждать за другого человека, что ему морально а что нет, а к сообществу - если таковое тут есть.

[Змей Гуревич]

sophy писал(а) Thu, 10 November 2011 20:57

Змей Гуревич писал(а) Thu, 10 November 2011 20:07

А зачем? Вы в какой стране живете? Деньги - это не нам. Деньги есть кому вверхах попилить, а до нас доходит работа:

Завтра в КТТП встречаюсь с победителями конкурса, им надо чтобы кто то сделал часть работы. Зовут, однако.

Оставляя за скобками вопрос о том, дадут ли они часть денег за часть работы - это в конце концов личное дело подрядчика:
хорошо ли (морально ли) сотрудничать с победителями конкурса, организованного и проведенного таким образом?

Это вопрос не к Илье, никто не может решать и рассуждать за другого человека, что ему морально а что нет, а к сообществу - если таковое тут есть.

Да и если ко мне - я прочтя эту ветку сегодня понял, как был организован конкурс и кто мне звонил.

НО нам татарам не все ли равно, кто получит подряды и откаты, если в России все так? Важен вопрос что будет сделано. НО для себя я решил, что без оплаты, как обычно я уже работать не буду. Ибо одно дело я бесплатно консультирую городские власти, другое дело идет финансирование. Нне то чтобы я сильно бедный, но в конце концов на домик в Чехии я еще не накопил

Ну а на прямой вопрос Софи, я его расширю: а вообще, морально ли жить в России, когда мы знаем как тут все происходит? Это ж не первый конкурс и не самый большой. У нас все так ведь начиная с выборов. Так вообще, жить в России морально? Изменено 10 ноября 2011 г. пользователем Змей Гуревич

[Birdy]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 10 November 2011 21:17

sophy писал(а) Thu, 10 November 2011 20:57

Оставляя за скобками вопрос о том, дадут ли они часть денег за часть работы - это в конце концов личное дело подрядчика:
хорошо ли (морально ли) сотрудничать с победителями конкурса, организованного и проведенного таким образом?

Это вопрос не к Илье, никто не может решать и рассуждать за другого человека, что ему морально а что нет, а к сообществу - если таковое тут есть.

Да и если ко мне - я прочтя эту ветку сегодня понял, как был организован конкурс и кто мне звонил.

НО нам татарам не все ли равно, кто получит подряды и откаты, если в России все так? Важен вопрос что будет сделано. НО для себя я решил, что без оплаты, как обычно я уже работать не буду. Ибо одно дело я бесплатно консультирую городские власти, другое дело идет финансирование. Нне то чтобы я сильно бедный, но в конце концов на домик в Чехии я еще не накопил

Ну а на прямой вопрос Софи, я его расширю: а вообще, морально ли жить в России, когда мы знаем как тут все происходит? Это ж не первый конкурс и не самый большой. У нас все так ведь начиная с выборов. Так вообще, жить в России морально?

С другой стороны, мне интересен ответ самой Софи на свой вопрос... Ну и опять же - готова/согласна ли она и ее группа на поработать...

Я вот думаю, Илья, а если тебе слишком много работы предложат... ну или... может мы тут тебе скажем, что у нас тоже есть инициатива сделать часть работы в качестве подрядчиков - если она будет по силам, ну и финансирование опять же... В общем, пока только про себя такое могу сказать. Предпочитаю работать в команде, но могу и закрывать какие-то работы полностью.

[pingvinwv]

Birdy писал(а) Thu, 10 November 2011 23:08

Я вот думаю, Илья, а если тебе слишком много работы предложат... ну или... может мы тут тебе скажем, что у нас тоже есть инициатива сделать часть работы в качестве подрядчиков - если она будет по силам, ну и финансирование опять же... В общем, пока только про себя такое могу сказать. Предпочитаю работать в команде, но могу и закрывать какие-то работы полностью.

Если нашими шкурками один раз почистили и вытерли ботинки - это будет сделано и второй раз. В этом конкурсе "Стройпроект" передо мной тоже молчал, как девушка Зоя в Петрищеве. Знает, чьи избы спалил.
Проблема не в плоскости "нравственно - безнравственно". Цель этой подмётной концепции - оправдать сложившееся безобразие и, по московскому образцу, вытеснить велосипедистов в парки, освободив вдоль дороги места для стоянок уважаемых автомобилей уважаемых людей.
Кстати говоря, цена "концепции" несусветно маленькая. Это значит, что цимес не в крохах финансирования концепции, а в расчистке оперативного простора подрядчикам по загораживанию тротуаров автостоянками под предлогом "фактического отсутствия" велосипедного потока.
Вы тут, в СПб, мечтаете, а у нас там, в Мск уже все тротуары перегородили дополнительными стоянками, газоны мостят плиткой, и ни про каких велосипедистов не спрашивают.
Так что идите и сотрудничайте. За деньги!

[Змей Гуревич]

Birdy писал(а) Thu, 10 November 2011 23:08

Змей Гуревич писал(а) Thu, 10 November 2011 21:17

sophy писал(а) Thu, 10 November 2011 20:57

Оставляя за скобками вопрос о том, дадут ли они часть денег за часть работы - это в конце концов личное дело подрядчика:
хорошо ли (морально ли) сотрудничать с победителями конкурса, организованного и проведенного таким образом?

Это вопрос не к Илье, никто не может решать и рассуждать за другого человека, что ему морально а что нет, а к сообществу - если таковое тут есть.

Да и если ко мне - я прочтя эту ветку сегодня понял, как был организован конкурс и кто мне звонил.

НО нам татарам не все ли равно, кто получит подряды и откаты, если в России все так? Важен вопрос что будет сделано. НО для себя я решил, что без оплаты, как обычно я уже работать не буду. Ибо одно дело я бесплатно консультирую городские власти, другое дело идет финансирование. Нне то чтобы я сильно бедный, но в конце концов на домик в Чехии я еще не накопил

Ну а на прямой вопрос Софи, я его расширю: а вообще, морально ли жить в России, когда мы знаем как тут все происходит? Это ж не первый конкурс и не самый большой. У нас все так ведь начиная с выборов. Так вообще, жить в России морально?

С другой стороны, мне интересен ответ самой Софи на свой вопрос... Ну и опять же - готова/согласна ли она и ее группа на поработать...

Я вот думаю, Илья, а если тебе слишком много работы предложат... ну или... может мы тут тебе скажем, что у нас тоже есть инициатива сделать часть работы в качестве подрядчиков - если она будет по силам, ну и финансирование опять же... В общем, пока только про себя такое могу сказать. Предпочитаю работать в команде, но могу и закрывать какие-то работы полностью.

Да, конечно, если будет реальная работа и оплата - я буду приглашать людей конечно. Завтра отпишусь.

[Birdy]

pingvinwv писал(а) Thu, 10 November 2011 23:46

Если нашими шкурками один раз почистили и вытерли ботинки - это будет сделано и второй раз. В этом конкурсе "Стройпроект" передо мной тоже молчал, как девушка Зоя в Петрищеве. Знает, чьи избы спалил.
Проблема не в плоскости "нравственно - безнравственно". Цель этой подмётной концепции - оправдать сложившееся безобразие и, по московскому образцу, вытеснить велосипедистов в парки, освободив вдоль дороги места для стоянок уважаемых автомобилей уважаемых людей.
Кстати говоря, цена "концепции" несусветно маленькая. Это значит, что цимес не в крохах финансирования концепции, а в расчистке оперативного простора подрядчикам по загораживанию тротуаров автостоянками под предлогом "фактического отсутствия" велосипедного потока.
Вы тут, в СПб, мечтаете, а у нас там, в Мск уже все тротуары перегородили дополнительными стоянками, газоны мостят плиткой, и ни про каких велосипедистов не спрашивают.
Так что идите и сотрудничайте. За деньги!

Я так и не понял... основной ваш месседж - первое предложение или последнее?!
Что должен был делать Стройпроект с вами в этом конкурсе не знаю, но сейчас уже следующий этап конкурса... и сейчас уже пришли и что-то спросили... спросил не Стройпроект - поэтому аналогии со шкурками не понимаю. Прошу рассказать - в чем основной смысл вашего сообщения. Пока вижу только эмоции насчет московских стоянок - да, допустим, мы в Питере не хотим аналогичного развития и у нас тоже много эмоций на этот счет.

[WolfRAM]

Времени у них меньше месяца.

За такое время реальную работу не выполнить.

Значит, будут взяты парки-скверы, и по ним
проложены дорожки. Всё это будет на бумаге,
конечно же, даже без выездов на места, по
спутниковым картам в лучшем случае.

Ни с Кронштадтом, ни с Литейным мостом, ни
с чем другим реальные проблемы не решат -
это сложно и долго (даже у нас самих пока
нет полной ясности, что там можно сделать),
зато места для установки знаков "движение
на велосипедах запрещено" сразу найдутся -
для нашей же безопасности. Похоже, Пингвин
прав, очень прав.

Есть даже готовый сценарий - не помню, где
его прочитал. Допустим, на той же дамбе
ставится на несколько дней наряд ДПС и всех
велосипедистов, едущих по дамбе, штрафует
за "магистраль" и разворачивает обратно. А
дальше него стоят специалисты, и считают
велосипедный трафик. И потом отчитываются,
что этот трафик является нулевым, и никаких
мер предпринимать не нужно. Бред, конечно,
но очень похоже на все остальные действия.

Илья, огромная просьба от велосипедиста,
ежедневно накручивающего десятки км. по
городу: не навреди. Не говори, что тебе
по городу страшно ездить. Перекрыть всё
гораздо быстрее и проще, и они могут это
сделать. Освоив при этом четыре миллиона.


ЗЫ: Если будет конкретика (в чём я сильно
сомневаюсь), то мы можем подсобрать наши
мысли в виде чертежей, планов, таблиц и
презентаций. Но вот будет ли это нужно?

[sophy]

Birdy писал(а) Thu, 10 November 2011 23:08

Змей Гуревич писал(а) Thu, 10 November 2011 21:17

sophy писал(а) Thu, 10 November 2011 20:57

Оставляя за скобками вопрос о том, дадут ли они часть денег за часть работы - это в конце концов личное дело подрядчика:
хорошо ли (морально ли) сотрудничать с победителями конкурса, организованного и проведенного таким образом?

Это вопрос не к Илье, никто не может решать и рассуждать за другого человека, что ему морально а что нет, а к сообществу - если таковое тут есть.

Да и если ко мне - я прочтя эту ветку сегодня понял, как был организован конкурс и кто мне звонил.

НО нам татарам не все ли равно, кто получит подряды и откаты, если в России все так? Важен вопрос что будет сделано. НО для себя я решил, что без оплаты, как обычно я уже работать не буду. Ибо одно дело я бесплатно консультирую городские власти, другое дело идет финансирование. Нне то чтобы я сильно бедный, но в конце концов на домик в Чехии я еще не накопил

Ну а на прямой вопрос Софи, я его расширю: а вообще, морально ли жить в России, когда мы знаем как тут все происходит? Это ж не первый конкурс и не самый большой. У нас все так ведь начиная с выборов. Так вообще, жить в России морально?

С другой стороны, мне интересен ответ самой Софи на свой вопрос... Ну и опять же - готова/согласна ли она и ее группа на поработать...

Глобально - пока думаем. Вопросы из серии сотрудничать ли с оккупационным режимом вообще не самые простые.

Я лично и в данном конкретном случае - скорее нет. Уж очень одиозно и некрасиво всё это получилось. Мне просто чисто по-человечески будет противно.

Я думаю, что если действительно цель вытеснить велосипедистов с дорог или что-то в этом роде, то участие Гуревича или кого-то еще вряд ли это предотвратит. Хотя скорее кмк цель просто распилить денежку, пусть и небольшую и показать себя "современными" и "цивилизованными". А немного денег просто потому что больше не дали. Дали бы больше, взяли бы больше.