Опубликовано: 6 ноября 2011 г. 9 ноября в 14-00 от площади сахарова до исаакивской площади. будет г.а. явлинский. кто хочет присоединиться, присоединяйтесь. кто не хочет, не присоединяйтесь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября 2011 г. Ссылку можно? На сайте регионального Яблока не нашел инфы. Мероприятие согласовано (печень мне еще пригодится)? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября 2011 г. Kimber1 писал(а) Sun, 06 November 2011 16:52Ссылку можно? На сайте регионального Яблока не нашел инфы. Мероприятие согласовано (печень мне еще пригодится)? разместить здесь анонс пробега лично моя инициатива, информацию о нём получил по телефону. согласование из-за локальности не предусмотрено. Цитата:кто не хочет, не присоединяйтесь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Sun, 06 November 2011 17:45согласование из-за локальности не предусмотрено.Ничего себе "поддержка развития велодорожек" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября 2011 г. spaar писал(а) Sun, 06 November 2011 17:48cooler-spb писал(а) Sun, 06 November 2011 17:45согласование из-за локальности не предусмотрено.Ничего себе "поддержка развития велодорожек" причём тут поддержка и согласование? согласование это требование полицейского государства, чтобы ни одна муха без их разрешения не пролетела. пробег для привлечения внимания общественности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Sun, 06 November 2011 17:55spaar писал(а) Sun, 06 November 2011 17:48cooler-spb писал(а) Sun, 06 November 2011 17:45согласование из-за локальности не предусмотрено.Ничего себе "поддержка развития велодорожек" причём тут поддержка и согласование? согласование это требование полицейского государства, чтобы ни одна муха без их разрешения не пролетела. пробег для привлечения внимания общественности. Понятно. Сопровождение ГАИ также не предусмотрено, я полагаю? Погибшие/покалеченные плебеи - бонус организаторам, внимания больше. Зачем заботиться о здоровье и безопасности людей - мы же за правое дело боремся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября 2011 г. Пункт 6,7? Не? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября 2011 г. dillinger писал(а) Sun, 06 November 2011 18:35Пункт 6,7? Не? Нет. Это сообщение по основной теме форума. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября 2011 г. Kimber1 писал(а) Sun, 06 November 2011 18:35 Понятно. Сопровождение ГАИ также не предусмотрено, я полагаю? Погибшие/покалеченные плебеи - бонус организаторам, внимания больше. Зачем заботиться о здоровье и безопасности людей - мы же за правое дело боремся. ещё раз повторю: предполагается небольшое количество участников, которые будут передвигаться по правилам дорожного движения. причём тут сопровождение гаи? правое дело тоже организует пробег? в общем, троллинг детектед. Цитата:Пункт 6,7? Не? цель пробега не агитация за какую-то партию. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября 2011 г. (изменено) Вот это вообще сильно - попытка узнать подробности троллинг. Детектед отношение к людям как к "электорату", надеюсь лично Ваше. Я рассматривал возможность присоединиться, интересовали подробности. Вы их оглашать отказываетесь. Как может привлечь внимание властей проезд в разгар рабочего дня по маршруту протяженностью 2км 10-ти велосипедистов без какой-либо символики, не представляю. Ну только в качестве статистов для съемок предвыборного клипа. И как-то странно писать "партия организует". Что она организует? Тогда уж "cooler-spb приглашает присоединиться к членам партии Яблоко и явлинскому, собирающемуся прокатиться на веле по маршруту..." Сопровожденеи ГАИ - почему бы нет? Месяц назад старт бревета от Финбана до выезда из города прикрывал экипаж ДПС, по собственной инициативе. Увидели 30 велосипедистов, подъехали и предложили сопровождение. Изменено 6 ноября 2011 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. (изменено) Заботу о народе партиям стоило бы проявлять после выборов, а не до... Сейчас все партии развили такую бурную деятельность, что доходит до сумбура и балагана, как в этом случае. cooler-spb, спасибо большое за предложение, но с камрадом Kimber1 я полностью согласен хотя бы в том, что такое маааахонькое предприятие, как проезд (пусть даже сотни) велосипедистов по коротенькому маршруту привлечёт не внимание властей и общественности к проблеме (?) велодорожек, а только маты автолюбителей на головы велосипедистов. А в том, что эта самая сотня не наберётся - я абсолютно уверен. Волновали бы партию именно велодорожки, а не набирание голосов на выборах - организовали бы подобное мероприятие в сезон. А так - даже тот же ПинМикс привлекает больше внимания, а он еженедельный Изменено 7 ноября 2011 г. пользователем Pilot 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. Пин-Микс принципиально не "борется" ни за что-то, ни против кого-то =))) Оттого и популярен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. Kimber1 писал(а) Sun, 06 November 2011 22:54Вот это вообще сильно - попытка узнать подробности троллинг. Я рассматривал возможность присоединиться, интересовали подробности. Вы их оглашать отказываетесь. гы гы, ахинея про погибших/покалеченных и правое дело, это попытка узнать подробности? по моему скромному мнению, это попытка начать срач (троллинг). для остальных: яблоко, в лице лидера явлинского, хочет проиллюстрировать один из пунктов программы - развитие сети велодорожек. то, что они (яблоко) после выборов (и преодоления барьера) будут этим заниматься и далее, у меня сомнений нет, хотя бы потому, что и лично я этим буду заниматься (и занимаюсь и сейчас, насколько это возможно без всяких рычагов власти). какие ещё нужны подробности? никакой массовости не ожидается, задача не в этом состоит. камерное мероприятие. поэтому приглашаются люди, которые не просто хотят прокатится 2 км, а сделать это по флагами яблока. поэтому я и указал, кто "организует" пробег. присоединяться или нет, личное дело каждого (что я и указал в первом сообщении). а почему кто-то хочет/не хочет присоединяться, можно пообсуждать в другой теме. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. какая-нибудь программа по развитию велодорожек есть, кроме "будем заниматься"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Mon, 07 November 2011 13:55 ...присоединяться или нет, личное дело каждого (что я и указал в первом сообщении). а почему кто-то хочет/не хочет присоединяться, можно пообсуждать в другой теме. Вы неправы: пообсуждать можно и в этой. Правилам форума это не противоречит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. (изменено) короче, та же история, что с Велотреком, точнее недавно "проснувшимися" "борцами" за его спасение, несмотря, что он снесен в принципе, дело каждого - вестись на это или нет, но пользы для дела, которым обычно прикрываются в подобного рода акциях - 0.0. Изменено 7 ноября 2011 г. пользователем COPATHuK 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Sun, 06 November 2011 18:55пробег для привлечения внимания общественности. странная реклама партии - смотрите граждане и любуйтесь - бездельники едут по улицам (и дороги может перекроем? (чтобы люди не спешили, налюбовались)) похоже я зря участвовал в сборе подписей за них 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. имхо, можно организовать велопробег гораздо интереснее. например, проехаться по улицам нарисовав треком форму яблока, благо есть куча изгибов речек и каналов в центре, нужную форму можно поискать. или проехать от ул.Яблочкова, что на П.С. по велонабережной до ул. Большой Яблоновской переезжая Яблоновский и Большой Яблоновский мосты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. Цитата:В связи с тем, что визит Явлинского переносится на ПЯТНИЦУ 11 ноября, переносится и наш велопробег. Все остальные детали остаются прежними: старт в 14:00 от площади Сахарова, едем до ЗакСа (Исаакиевская пл.). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. indi писал(а) Mon, 07 November 2011 22:45имхо, можно организовать велопробег гораздо интереснее. например, проехаться по улицам нарисовав треком форму яблока, благо есть куча изгибов речек и каналов в центре, нужную форму можно поискать. Я как-то хотел совершить ряд походов (и хочу по-прежнему) чтоб трек каждого похода был в виде буквы на какой-нить мелкомасштабной карте. По сабжу -- я не понял, сам Явлинский поедет на велике или так, просто поприсутствует? Я как-то монитор тяжёлый переносил из офиса в офис, а рядом была ТВ-студия НТВ, и туда приехал Явлинский, я спускаюсь по лестнице, а он поднимается -- посторонился, респект. )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 08 November 2011 02:40 Я как-то хотел совершить ряд походов (и хочу по-прежнему) чтоб трек каждого похода был в виде буквы на какой-нить мелкомасштабной карте. Идея прикольная! А из букв какое-то слово должно было сложиться? Стесняюсь спросить, какое? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. (изменено) "ЛЕНИНУ 100 ЛЕТ" =))) Изменено 8 ноября 2011 г. пользователем WolfRAM 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. pr писал(а) Tue, 08 November 2011 03:40Bulawka писал(а) Tue, 08 November 2011 02:40 Я как-то хотел совершить ряд походов (и хочу по-прежнему) чтоб трек каждого похода был в виде буквы на какой-нить мелкомасштабной карте. Идея прикольная! А из букв какое-то слово должно было сложиться? Стесняюсь спросить, какое? Помнится в начале нулевых проскакивала новость, что кто то в Европе треками рисовал всякие картинки. Слоников, собачек... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. WolfRAM писал(а) Tue, 08 November 2011 04:04"ЛЕНИНУ 100 ЛЕТ" =))) Рассказ про эту надпись: http://www.newsru.com/russia/09sep2008/lenin100.html Про аналогичные: http://englishrussia.com/2008/09/25/even-more-giant-soviet-signs/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. pr писал(а) Tue, 08 November 2011 03:40Идея прикольная! А из букв какое-то слово должно было сложиться? Стесняюсь спросить, какое? Ну, смотря сколько походом... ))) А для слова, про которое ты стесняешься спросить, надо не три похода, а четыре, ибо закорючка над Й требует отдельного похода. )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. Помнится как-то где-то стопанули колонну Пин-Микса, "Кто такие, куда едем?".. Внимание также привлёк некий флаг, висевший на одном из велосипедов. Отпустили после того, как убедились что там реклама магизина, а не какой-либо слоган или реклама партии. С Яблочными флагами не прокатит. Особенно с учётом того, что шествие будет иметь некий глубинный смысл в виде "поддержки велодорожек". Было бы согласовано - подумал бы про участие. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 08 November 2011 12:04 А для слова, про которое ты стесняешься спросить, надо не три похода, а четыре, ибо закорючка над Й требует отдельного похода. )) Для закорючки - отдельный поход?! Да ладно! Так - покатушечка )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Sun, 06 November 2011 21:31 цель пробега не агитация за какую-то партию. Неужели? +1 к Kimber, Pilot и остальным трезво мыслящим 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. пробега не будет. все трезвомыслящие могут ликовать и далее. все печени пригодятся. погибших/покалеченных плебеев не ожидается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. Blaylock писал(а) Mon, 07 November 2011 22:09 похоже я зря участвовал в сборе подписей за них я так полагаю, участие было безвозмездным, только из идеологических побуждений? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Tue, 08 November 2011 21:32пробега не будет. все трезвомыслящие могут ликовать и далее. все печени пригодятся. погибших/покалеченных плебеев не ожидается. сдулись? жаль мне нравитсо йаблоко и мне нравится стив жобс 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. indi писал(а) Tue, 08 November 2011 21:38cooler-spb писал(а) Tue, 08 November 2011 21:32пробега не будет. все трезвомыслящие могут ликовать и далее. все печени пригодятся. погибших/покалеченных плебеев не ожидается. сдулись? жаль мне нравитсо йаблоко и мне нравится стив жобс не сдулись. просто явлинского отговорили. что-то будет, но без него, и в другой день. понятно, что яблоку нужны голоса на выборах, как и любой другой партии. у яблока нет административного ресурса, чтобы без конца трубить о себе на всех каналах тв, и заклеить весь город рекламой. предпринимаются такие шаги, чтобы люди их увидели. да, не сезон, да, неудобства. но, по крайней мере, это не тоже самое, что покатушка бывшей губернаторши и расхождение слов и дел. для стрельбана: программа, как таковая, без реальных возможностей для реализации, это просто набор букв. появятся возможности, будет создана программа. главное, что есть большое желание, в отличии от нынешних 3,14здаболов в смольном. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Tue, 08 November 2011 21:52indi писал(а) Tue, 08 November 2011 21:38cooler-spb писал(а) Tue, 08 November 2011 21:32пробега не будет. все трезвомыслящие могут ликовать и далее. все печени пригодятся. погибших/покалеченных плебеев не ожидается. сдулись? жаль мне нравитсо йаблоко и мне нравится стив жобс не сдулись. просто явлинского отговорили. что-то будет, но без него, и в другой день. понятно, что яблоку нужны голоса на выборах, как и любой другой партии. у яблока нет административного ресурса, чтобы без конца трубить о себе на всех каналах тв, и заклеить весь город рекламой. предпринимаются такие шаги, чтобы люди их увидели. да, не сезон, да, неудобства. но, по крайней мере, это не тоже самое, что покатушка бывшей губернаторши и расхождение слов и дел. для стрельбана: программа, как таковая, без реальных возможностей для реализации, это просто набор букв. появятся возможности, будет создана программа. главное, что есть большое желание, в отличии от нынешних 3,14здаболов в смольном. это очень плохо когда от одного единственного человека зависит будет ли велопробег или нет. у путина хоть медведев есть, а у явлинского, получается, никого? тогда эта партия без будущего. если уж заявлять о велопробеге, то "матч состоится в любую погоду!" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. indi писал(а) Tue, 08 November 2011 22:02 это очень плохо когда от одного единственного человека зависит будет ли велопробег или нет. у путина хоть медведев есть, а у явлинского, получается, никого? тогда эта партия без будущего. если уж заявлять о велопробеге, то "матч состоится в любую погоду!" думается мне, что если лидер партии ездит на велике, или не ездит, на будущее партии это не влияет. ведь есть у одной партии лидер, который и в самолёте летает, и в подводной лодке катается, и даже на калине, а в самой партии жулики да воры. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Tue, 08 November 2011 22:11indi писал(а) Tue, 08 November 2011 22:02 это очень плохо когда от одного единственного человека зависит будет ли велопробег или нет. у путина хоть медведев есть, а у явлинского, получается, никого? тогда эта партия без будущего. если уж заявлять о велопробеге, то "матч состоится в любую погоду!" думается мне, что если лидер партии ездит на велике, или не ездит, на будущее партии это не влияет. ведь есть у одной партии лидер, который и в самолёте летает, и в подводной лодке катается, и даже на калине, а в самой партии жулики да воры. тема про велопробег или про жуликов и воров? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. indi писал(а) Tue, 08 November 2011 22:18 тема про велопробег или про жуликов и воров? тема про рисование треком надписей 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. indi писал(а) Tue, 08 November 2011 22:02 сдулись? жаль ...... http://vkontakte.ru/event31921021 писал(а)сегодня в 17:06Мы изменили дату и маршрут: теперь едем в субботу в 14 часов прямо по Невскому от Дворцовой! Надеюсь увидеть вас там 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Tue, 08 November 2011 22:22indi писал(а) Tue, 08 November 2011 22:18 тема про велопробег или про жуликов и воров? тема про рисование треком надписей http://maps.yandex.ru/-/CBC3u8YC 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. (изменено) cooler-spb писал(а) Tue, 08 November 2011 21:34Blaylock писал(а) Mon, 07 November 2011 22:09 похоже я зря участвовал в сборе подписей за них я так полагаю, участие было безвозмездным, только из идеологических побуждений? не собирал, а пришёл и подписался; не идеологических - а потому что больше не кого Изменено 8 ноября 2011 г. пользователем Blaylock 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. Blaylock писал(а) Wed, 09 November 2011 00:18cooler-spb писал(а) Tue, 08 November 2011 21:34Blaylock писал(а) Mon, 07 November 2011 22:09 похоже я зря участвовал в сборе подписей за них я так полагаю, участие было безвозмездным, только из идеологических побуждений? не собирал, а пришёл и подписался; не идеологических - а потому что больше не кого тогда не зря 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. indi писал(а) Tue, 08 November 2011 23:12cooler-spb писал(а) Tue, 08 November 2011 22:22indi писал(а) Tue, 08 November 2011 22:18 тема про велопробег или про жуликов и воров? тема про рисование треком надписей http://maps.yandex.ru/-/CBC3u8YC прикольно получилось 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Wed, 09 November 2011 00:26прикольно получилось +1 Пропихни такой маршрут, раз ты вхож, это реально имиджево. Вирусно рекламируемо причём. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября 2011 г. Непроезжабельно, почти в пятидесяти местах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября 2011 г. WolfRAM писал(а) Wed, 09 November 2011 20:05Непроезжабельно, почти в пятидесяти местах. Но идея красивая, согласись. Да наверняка можно придумать корректный маршрут-"яблоко". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Tue, 08 November 2011 21:52не сдулись. просто явлинского отговорили. что-то будет, но без него, и в другой день. Нет ничего более дискредитирующего организаторов/мероприятие, чем перенос сроков, имхо. (Но голосовать буду за Яблоко, если, конечно, не окажусь без регистрации в день выборов.) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября 2011 г. Bulawka писал(а) Thu, 10 November 2011 02:00 Нет ничего более дискредитирующего организаторов/мероприятие, чем перенос сроков, имхо. согласен. но, первоначальный вариант возник спонтанно и был привязан к приезду явлинского. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября 2011 г. (изменено) cooler-spb писал(а) Thu, 10 November 2011 08:15Bulawka писал(а) Thu, 10 November 2011 02:00 Нет ничего более дискредитирующего организаторов/мероприятие, чем перенос сроков, имхо. согласен. но, первоначальный вариант возник спонтанно и был привязан к приезду явлинского. Пичально, зря таскал вел в багажнике Это же не мероприятие было, а покатушка, причем в узком кругу. Выглянул Явлинский в окно - говнище, а у него крыльев и теплой курточки нет. И не поехал. Он бы лучше один раз на работу на веле съездил и зазвал всех присоединиться по дороге. Изменено 10 ноября 2011 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября 2011 г. Kimber1 писал(а) Thu, 10 November 2011 11:25Выглянул Явлинский в окно - говнище, а у него крыльев и теплой курточки нет. И не поехал. наоборот. его отговорили. p.s. лично моё мнение: политик такого ранга не должен делать несвойственные ему вещи. гораздо больше пользы для велодвижения он может принести выколачивая дурь из чиновников продвигая необходимые законы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Thu, 10 November 2011 11:37наоборот. его отговорили. p.s. лично моё мнение: политик такого ранга не должен делать несвойственные ему вещи. гораздо больше пользы для велодвижения он может принести выколачивая дурь из чиновников продвигая необходимые законы. Политика такого ранга должно быть СЛОЖНО отговорить. Типа "Григорий Явлинович, всё круто, но если Вы покатите вместе с этим быдлом на велике, Ваш рейтинг лишь снизится и за Вас 'Яблоко' ВООБЩЕ никто проголосует." Ему бы: "Да и пох, хочу и поеду с братвой", дык нет, засцал, повёлся на рекомендации унылых пеарщегов. 99% уверен так и было. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Thu, 10 November 2011 11:37Kimber1 писал(а) Thu, 10 November 2011 11:25Выглянул Явлинский в окно - говнище, а у него крыльев и теплой курточки нет. И не поехал. наоборот. его отговорили. p.s. лично моё мнение: политик такого ранга не должен делать несвойственные ему вещи. гораздо больше пользы для велодвижения он может принести выколачивая дурь из чиновников продвигая необходимые законы. тогда зачем же он пытается делать "несвойственные" ему вещи? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
